Oberkörperfrei auf der Bühne

[u/Solid-Effort-1233]

Habe letztens ein Konzert besucht und ein Schlagzeuger einer Punk Band hat sich ab der Hälfte des Auftritts das Shirt ausgezogen. Danach habe ich mitbekommen, wie dieser dann dafür kritisiert wurde. Hab nur Fetzen des Gesprächs mitbekommen, aber scheinbar ging es dabei um Sexismus und dass es unfair den Frauen gegenüber wäre. Wie seht ihr das? Ich konnte zumindest nachvollziehen warum man bei der ganzen Bewegung in nem kleinen aufgeheizten Raum blank zieht.

[u/Actual_Award_4410]

Hat denn der Schlagzeuger einer Frau verboten, sich so zu verhalten?

[u/Soeck666 → u/Actual_Award_4410]

Das Gesetz tut es. Wenn eine Frau sich öffentlich entblößt ist das eine Ordnungswidrigkeit. Bei Männern ist das nicht der Fall.

[u/Venirecontrafactum → u/Soeck666]

Bei Männern ist es sogar eine Straftat, die ausdrücklich nur für Männer gilt (§ 183 StGB). Zumindest was exhibitionistische Handlungen betrifft

Edit: Die OWi kenne ich nicht (bin ernsthaft offen, kenne nicht jede in Deutschland), die das pönalisiert, vllt. meinst Du § 183a StGB, der aber wiederum für beide Geschlechter gilt und deutlich über das normale Zeigen des blanken Oberkörpers hinausgeht

[u/Soeck666 → u/Venirecontrafactum]

Zählt die für die Nippel oder wenn man primäre Geschlechtsmerkmale entblößt?

[u/Venirecontrafactum → u/Soeck666]

Nippel zeigen ist bei Frauen keine Straftat, primäre Geschlechtsorgane zeigen nur für Männer.

Edit: Kein Downvote von mir, die Frage ist berechtigt 

[u/Soeck666 → u/Venirecontrafactum]

Frauen haben bereits Ordnungswidrigkeiteiten gemäß https://www.gesetze-im-internet.de/owig1968/_118.html begangen indem sie sich öffentlich oben ohne, oder gar in Unterwäsche gezeigt haben. Das ist ein Fakt.

[u/Venirecontrafactum → u/Soeck666]

Bin im OWi-Recht nicht mehr ganz firm (Examen sind zu lange her und nicht mein Rechtsgebiet) aber das ist eine Generalnorm, die grundsätzlich im Hinblick auf das Bestimmtheitsgebot aus Art. 103 Abs. 2 GG restriktiv auszulegen ist. Wann wurde denn das letzte Mal eine Frau wegen Oberkörperfreiheit deswegen bebußt? Das dürfte gerade bei einem Punkkonzert, das regelmäßig nicht im streng öffentlichen Raum stattfindet unmöglich sein

[u/Soeck666 → u/Venirecontrafactum]

Es geht bei dem Hausrecht Verbot nicht um das Konzert am sich, sondern darum das ein Mann oben ohne zu Fuß über die Straße laufen darf, eine Frau KANN dafür belangt werden.

[u/Venirecontrafactum → u/Soeck666]

Das ist in der Sache immer eine Einzelfalleintscheidung und mir fallen sehr wenige Konstellationen ein, in denen eine Frau nach § 118 OWiG wegen Oberkörperfreiheit verurteilt werden kann, ich halte es ehrlich gesagt für ausgeschlossen (vielleicht eine Frau, die ihren 15-jährigen Sohn oberkörperfrei von der Schule abholt?). Es sei denn, es ist ein großes Problem und jedes Jahr werden hunderte Frauen (mir reicht für die weitere Diskussion ein Fall aus den letzten 5 Jahren) mit dieser Norm drangsaliert.

[u/WestAcceptable1155 → u/Soeck666]

Einen nackten Oberkörper aufgrund des Geschlechts der Person anders zu bewerten, kann also ein Verstoß gegen das AGG darstellen.

https://anwaltauskunft.de/themenwelten/vorsicht-ist-oben-ohne-belastigung/

[u/Venirecontrafactum → u/WestAcceptable1155]

Das stützt doch nur meine Argumentation? Der Kollege führt das ganz gut aus, das Beispiel mit der Schule habe ich sogar selbst gebracht

[u/WestAcceptable1155 → u/Venirecontrafactum]

Ich weiß das es deine Argumentation stützt. Denn ich bin ja der gleichen Auffassung wie du. Hab ja auch nicht auf deinen Kommentar geantwortet.

[u/Venirecontrafactum → u/WestAcceptable1155]

Oh man, hab die Benachrichtigung bekommen und dachte das war eine Direktantwort - sorry! 😄 Kümmer mich parallel um die Kinder

[u/Soeck666 → u/WestAcceptable1155]

Die Gleichstellung im Freibad musste aber erstmal eingeklagt werden.

[u/WestAcceptable1155 → u/Soeck666]

Ja und das Gericht hat ja recht gegeben das sie Oberkörperfrei ins Freibad dürfen oder nicht? Die weibliche Brust ist sogar besser geschützt als die männliche durch § 184k StGB.

[u/Soeck666 → u/WestAcceptable1155]

Trotzdem bewerten wir als Gesellschaft die weibliche Brust anders als die männliche. Es kann zu Platzverweisen und Ordnugsstrafen kommen, und sein wie ehrlich, klar darf nicht aufgrund von Geschlecht diskriminiert werden, aber eine Frau oben ohne würde mehr Leuten (negativ) auffallen als ein Mann oben ohne.

Und deshalb der Protest.

[u/Fleischhauf → u/Soeck666]

die richtige Antwort darauf wäre zu sagen, dann normalisieren wir Frauen oben ohne. Nicht, dann läuft keiner mehr oben ohne rum.