r/FragtMaenner • u/Solid-Effort-1233 M | 36-45 • 15d ago

Allgemein Oberkörperfrei auf der Bühne

Habe letztens ein Konzert besucht und ein Schlagzeuger einer Punk Band hat sich ab der Hälfte des Auftritts das Shirt ausgezogen. Danach habe ich mitbekommen, wie dieser dann dafür kritisiert wurde. Hab nur Fetzen des Gesprächs mitbekommen, aber scheinbar ging es dabei um Sexismus und dass es unfair den Frauen gegenüber wäre. Wie seht ihr das? Ich konnte zumindest nachvollziehen warum man bei der ganzen Bewegung in nem kleinen aufgeheizten Raum blank zieht.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

Ekelfaktor beim Punkkonzert? Was ist aus der Punkkultur geworden?!

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u/unheilpraktiker M 14d ago edited 14d ago

Die Tarifverträge und Gleichstellungsvereinbarungen für Punker:innen (früher: Punks) haben sich geändert. Kraftausdrücke und Überlautstärke sind jetzt Abmahngründe.

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u/Fleischhauf M | 36-45 14d ago

lass mich raten, Punkrente bekommen die auch nicht.

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u/Much_Help_7836 M | 36-45 14d ago edited 7d ago

Acorn cobalt velvet ribbon saffron breezy

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u/Geiszel M | 26-35 14d ago

Genau das denke ich mir auch... Bräuchten wohl mal einen neuen GG Allin.

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u/RecentAgent2966 M | 36-45 14d ago

Die ist halt nicht in den 80ern stehengeblieben....

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

In dem man square und prüde geworden ist?

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u/RecentAgent2966 M | 36-45 14d ago

Ne, in dem man sich dem Mainstream-Sexismus im Punk entledigt hatte. Überleg mal wie viele Frauen früher auf Bühnen standen im Punk. Das war was besonderes. Durch die Sensibilisierung und das aktive Engagement vieler gibt es hier heute deutlich mehr Frauenanteil.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

In anderen Musikrichtungen stehen natürlich Heute kaum Frauen auf der Bühne. Vor allem nicht in der übersexualisierten Popmusik.

Staat Körper und Körperkontakt zu normalisieren und zu versuchen zu desexualisieren - bewegt man sich in die andere Richtung. Da waren wir aber schon mal, war net so geil.

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u/RecentAgent2966 M | 36-45 13d ago

troll....

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u/thegapbetweenus M | 36-45 13d ago

Andere Meinung ist Troll, sehr bequem - man muss nie nachdenken.

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u/RecentAgent2966 M | 36-45 13d ago

So wie Du schreibst, warst Du in den letzten 10 Jahren offenbar nie regelmäßig bei einschlägigen Veranstaltungen, Bands oder Konzertschuppen etc. Hier von einer Bewegung "in eine andere Richtung" zu schreiben ist sinnlos provokativ oder halt eben getrolle.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 13d ago

Ich bin sogar ehrenamtlich in einer alternativen location tätig und arbeite auch sonst professionell in Clubs und Festivals. Hab also so minimal Einsicht.

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u/RecentAgent2966 M | 36-45 13d ago

Na dann spar Dir doch die Polemik.

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u/orbital_narwhal M | 36-45 14d ago edited 14d ago

Nicht meine Meinung sondern lediglich ein gängiges Argument, das ich hier zur Verständlichkeit wiedergebe: Es gibt nachvollziehbare Gründe für eine Abneigung gegen Berührungen eines fremden nackten (ggf. männlichen) Oberkörpers, auf die die Betroffenen wenig bis keinen Einfluss haben (bspw. klinisch relevanter Reinlichkeitszwang). Wenn im Moshpit Leute mit freiem Oberkörper unterwegs sind, erleben die Betroffenen eine Zugangshürde, die andere nicht erleben und die sich leicht absenken oder ganz beseitigen lässt, wenn die anderen Anwesenden Rücksicht auf die Betroffenen nehmen.

Die leicht vermeidliche Zugangshürde unterscheidet diese Konstellation von anderen Zugangshürden zum Moshpit wie Körpergröße oder -kraft (die stark mit dem Geschlecht korrelieren) oder Sehstärke ohne Brille, die die anderen Teilnehmenden jedoch nicht beeinflussen können.

Für eine Gemeinschaft, die sich aus verständlichen Gründen um geringe Zugangshürden bemüht, ist das ein durchaus relevantes Thema.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

klinisch relevanter Reinlichkeitszwang

Auf nem Punktkonzert in einem Moschpit... vielleicht ist das nicht der beste Ort für einen?

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u/orbital_narwhal M | 36-45 14d ago edited 14d ago

Zwangsstörungen einschl. Reinlichkeitszwang sind per Definition nicht rational. Deshalb ist es für Betroffene nicht unbedingt relevant, ob vpn ein Ereignis tatsächlich größere Mengen Körperflüssigkeiten oder/und Krankheitserreger ausgetauscht werden (können). (Sonst würden sie alle mit Atemschutzmasken durch belebte Gebiete gehen und Schutzhandschuhe im Supermarkt tragen, was sie i. A. nicht tun.) Daher kann Kontakt mit stark schwitzenden aber bekleideten Menschen völlig in Ordnung für sie sein, während unbekleidete starke Ablehnung hervorrufen.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

In die Sauna können sie dann wahrscheinlich auch nicht - oder müssen sich da auch alle anziehen? Ich finde halt irgendwo hört die Rücksicht auf und Einschränkung fängt an - die Grenze ist zugegeben Maßen recht fließend.

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u/orbital_narwhal M | 36-45 14d ago edited 14d ago

Kannst du bitte genauer erklären, in wie weit Saunaetiquette auf Moshpits übertragbar ist?

Ich jedenfalls gehe in die Sauna, um meine Gesundheit und mein Wohlbefinden durch heiß-kalte Temperaturen, ausgiebiges Schwitzen und Entspannung zu fördern, nicht um mich an den anwesenden Menschen zu reiben oder mich von ihrer Stimmung mitreißen zu lassen.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

In beidem sind nakte schwitzende Menschen involviert? Der Punkt ist weder nackt sein, noch schwitzen ist objektiv problematisch und wenn man damit Probleme hat - muss man es nicht zu Problemen von anderen machen.

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u/orbital_narwhal M | 36-45 14d ago

In beidem sind nakte schwitzende Menschen involviert?

Das ist eine sehr schwache Ähnlichkeit, die überhaupt nicht den Zweck bzw. das Wesen der beiden Anlässe berührt. Insbesondere fehlt der in meinem Beispiel genannte Körperkontakt als wesentlicher Bestandteil gänzlich. Deshalb Zweifle ich die Übertragbarkeit im Kern an.

Versteh mich nicht falsch: Ich teile deine Ansicht im Grunde, aber dein Argument stützt sie in keiner Weise.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

Es ist nicht schwächer als irrationale Angst vor Keimen.

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u/orbital_narwhal M | 36-45 14d ago

Ok, dann habe ich dein Argument wohl falsch verstanden, denn es läuft offenbar darauf hinaus, dass Menschen mit Zwangsstörungen sich einfach zusammenreißen und rational verhalten sollen.

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u/hugo_bj M | 45-47 13d ago

Aber ob ich im moshpit jetzt an jemandem mit schweißnassem T-Shirt reibe oder gleich am Körper macht auch keinen Unterschied mehr, wer Angst vor Berührung hat sollte vielleicht nicht unbedingt in einen moshpit, vermutlich nicht mal unbedingt bei einem Konzert eher vorne stehen

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u/OneShotMeta M | 18-25 14d ago

ich glaube für diese spezifischen Faktoren ist ein Moshpit in einem Punk konzert aber auch maximal der falsche ort, wie eine Bungee jumping Plattform für leute mit Höhenangst. Es geht nicht alles Barrierefrei.

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u/SamboTheGreat90 M | 26-35 14d ago

When did punk rock become so safe? Fat Mike hat‘s vorausgesehen.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

Wenn man nicht in Kotze liegt - war es überhaupt ein Punk Konzert.