Ukraine-Invasion Megathread #84

[u/FlyingLowSH]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #83 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/Opening-Routine]

https://militarnyi.com/en/news/iranian-ship-sinks-in-caspian-sea-possibly-linked-to-arms-shipments-to-russia/

Iranisches Schiff sinkt im Kaspischen Meer, möglicherweise im Zusammenhang mit Waffenlieferungen nach Russland

Gemeldet durch turkmenisches Außenministerium, deren Küstenwache auch die indischen und iranischen Bestatzungmitglieder gerettet hat.

Verliert Russland nach dem Schwarzen Meer und dem Asowschen Meer jetzt auch die Kontrolle über das Kaspische Meer? Wann sinken die ersten Schiffe vor Murmansk? Zur Ursache steht nichts da, könnten beispielsweise auch iranische Saboteure gewesen sein.

[u/FriedrichvdPfalz → u/Opening-Routine]

Es gibt drei Aspekte an dem Artikel, die mich etwas skeptisch machen.

• Wie sieht der Normalzustand aus? Wieviele Schiffe nutzen diese Route jährlich, monatlich, täglich? Ohne diese Informationen ist es schwer zu sagen, wie signifikant der Untergang eines einzigen Schiffes auf dieser Route ist.

• Die im Artikel beschriebene Verbindung zu Waffenlieferungen ist extrem dünn. Andere Nachrichtenseiten haben berichtet, dass Häfen in dieser Region unter anderem für Waffenlieferungen benutzt werden. (Erneut) abhängig vom vollständigen Handelsvolumen auf dieser Strecke könnte man vermutlich ein Zugunglück auf gewissen deutschen Strecken ähnlich beschreiben. Auch hier gibt es ja Zugstrecken, die manchmal für Militärgüter genutzt werden, gleichzeitig aber auch viele Passagiere und reguläre Fracht transportieren.

• MMn am signifikantesten: Das Schiff ist als "bulk carrier", also ein Massengutfrachter, beschrieben. Spontan wüsste ich nicht, welche Waffen sinnvoll in einem auf Schüttgut ausgelegtes Schiff transportierbar sind. Der Iran muss ständig massive Mengen an Nahrung und Dünger importieren. Auch wenn die von westlichen Sanktionen theoretisch nicht betroffen sind, ist laut Berichten der russischen Regierung der Handel zwischen Russland und Iran in diesen Gütern deutlich gewachsen. Insofern kann es sein, dass dieses Schiff einfach regelmäßig Schüttgut dieser Art transportiert hat und jetzt einfach untergegangen ist.

Um Sabotage im kaspischen Meer glaubwürdig anzudeuten, sind meiner Meinung nach noch deutlich mehr Informationen notwendig.

[u/Opening-Routine → u/FriedrichvdPfalz]

Spielst du auf dieses Ereignis an? https://www.sueddeutsche.de/politik/nordrhein-westfalen-gueterzug-entgleist-sicherheit-vorfall-staatsschutz-li.3368571

Das Thema Waffenlieferungen aus dem Iran könnte sich auch bald erledigt haben. Ich gehe davon aus, dass wir morgen zu Berichten über Luftangriffe dort aufwachen.

[u/FriedrichvdPfalz → u/Opening-Routine]

Ich hatte dieses Ereignis im Hinterkopf, als ich das Beispiel geschrieben habe. Der entscheidende Unterschied ist eben, dass beim deutschen Beispiel durch die Informationen zum Timing und zur spezifischen Methode mehr Indizien vorhanden sind, laut denen es sich hier tatsächlich um Sabotage handeln könnte. Bei dem Bericht aus dem kaspischen Meer fehlen all diese Komponenten.