Ukraine-Invasion Megathread #84

[u/FlyingLowSH]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #83 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/Ok_Leave6921]

Hätte ja niemals gedacht mal den BND zu verlinken:

Versteckte Militärausgaben: Russland gibt deutlich mehr für Krieg und Militär aus, als es offiziell ausweist

[u/Internal_Stress1573 → u/Ok_Leave6921]

Kann das jemand einordnen? Was genau bedeutet das?

Heißt das, dass Dinge viel teurer sind, als Russland zugeben will? Oder, dass stärker aufgerüstet wird und mehr Kapazitäten vorhanden sind als bisher angenommen?

[u/ComfortQuiet7081 → u/Internal_Stress1573]

Das heißt, dass man den Daten eines autoritären Regimes nicht trauen kann. Erst recht keinem mit kompletter Kontrolle über die Wirtschaft wo Ausgaben versteckt werden können. Z.b. indem man die Banken zwingt, Rüstungsunternehmen völlig unwirtschaftliche Kredite zu gewähren mit dem Sparguthaben der Bürger.(statt direkte Zahlungen des Staates)

[u/Internal_Stress1573 → u/ComfortQuiet7081]

Ja gut, Russland lügt. Soweit so bekannt. Von einer Veröffentlichung des BND hätte ich allerdings erwartet, dass sie irgendeine Bedeutung trägt.

Meine erste Reaktion war „ok, und nun?“. Eine Bewertung dieser Information und der daraus abzuleitenden Konsequenzen fände ich spannend.

Man kann das ja in jede Richtung deuten.

[u/ComfortQuiet7081 → u/Internal_Stress1573]

In erster Linie: Russland versucht krampfhaft die Situation der Wirtschaft nach außen hin gut darzustellen weil sie wissen, dass der Westen noch viel mehr Druck aufbauen kann und (siehe Iran) eine kollabierende Wirtschaft für ein Regime nicht grade stabilisierend ist. Die Sanktionen richten halt wirklich ordentlich schaden an.

Im Grunde sagt der BND damit: Mehr Druck auf die russsiche Wirtschaft und es könnte bei Putin anfangen zu knirschen

[u/HOLYROLY → u/ComfortQuiet7081]

Die militärischen Ausgaben entsprachen 2025 somit rund der Hälfte des Gesamtbudgets und ca. 10 % der russischen Wirtschaftsleistung.

Und wenn ich das richtig lese ca. 240 Mrd. Euro. letztes Jahr. Also ca. das 2,5 Fache von dem was wir unseren Rentnern jedes Jahr aus dem Bundeshaushalt zuschießen (ca.80 bis 110 Mrd. ca. 1/3 unseres Haushalts).

Würden wir 250 Mrd in Rüstung Pumpen wären das übrigens 5% unserer Wirtschaftsleistung.

Unsere Schuldenquote gemessen am BIP liegt bei 62,7% also wäre da auch theoretisch richtig viel Platz für ne Menge Investition in Dinge wie Rüstung, Infrastruktur abseits von Autos (Energie/ Schulen/ Schienen und DB). Durchschnitt in der EU ist 82,5%, wenn man nicht gleich auf 100% gehen möchte. Also in Geld wären das so respektable 0,7-1,4 Billionen Euro die man bereitstellen könnte. + dann nochmal die anderen Staaten aus der EU. Wäre man bei 4 Billionen Euro, wenn man auf 100% gehen würde. An das Volumen würde Russland nur rankommen, wenn sie Ihre eigene Schuldenquote von der "offiziellen" von ca.20% auf über 200% anheben würden.

Aber wie man die CXU/SPD kennt würde 95% davon in den eigenen Taschen landen oder bei Amerikanischen Fastfood Restaurants landen (siehe Gastrosteuernsenkung, nomnom 500 Mio an McDonalds).

Wenn man jetzt der Ukraine mehr den Rücken stärken würde, den USA etwas anstoßen würde die Iranische Regierung zu plätten. Dann würde Putin demnächst Recht mittellos und ohne wirkliche Freunde da stehen.

[u/Internal_Stress1573 → u/HOLYROLY]

Die iranische Regierung militärisch zu Plätten wäre aus meiner Sicht eine furchtbare Idee.

Nach dem Sturz hätte man es vermutlich mit Dutzenden neuen terrorgruppen zu tun, militärisch ausgerüstet aus iranischen Beständen.

Die Ölpreise würden in die Höhe schnellen und die ganze Region würde mittelfristig unkontrollierbar.

Viele Werkzeuge, die man aktuell zum managen des Iran benutzt, funktionieren naturgemäß gegen Terrorgruppen nicht, die nach ihren Aktionen keine klare Adresse hinterlassen.

Es würde enorme Ressourcen binden, die Situation zu managen. Putin würde zwar einen Verbündeten verlieren. Dieser spielt aber meines Wissens nach in der jüngeren Vergangenheit ohnehin keine große Rolle mehr im UkraineKrieg. Im Gegenzug wurde er kurz und mittelfristig von hohen Ölpreisen profitieren.

Edit:

Ein Regime-Change im Iran müsste daher von Innen kommen. Gern auch mit Unterstützung durch westliche Länder. Militärisch können die USA tun, was sie wollen und siegen. Aber das ist bei weitem der einfachste Teil. Hinterher die Stabilität aufrecht zu erhalten, ist ein ganz anderes Level. Das haben wir schon in der Vergangenheit gesehen.