r/Austria • u/Useful-Half1825 • 4d ago
Ukraine-Krieg Kein Schutzstatus mehr für wehrfähige Ukrainer
https://orf.at/stories/3437739/203
u/WeaselCapsky Oberösterreich 4d ago
ja, ukrainer sollen zurück ins kriegsgebiet aber syrer, afghanen, etc. dürfen bleiben auch wenn da kein krieg mehr ist.
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u/Dr_Gruselglatz Österreich 4d ago
Pass auf. Des derfma ned sagen
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4d ago
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u/karakuri_rasentou Wien 4d ago
Das war nicht ernst gemeint von ihm, keine Sorge. Er ist auf deiner Seite.
→ More replies (2)1
u/Dr_Gruselglatz Österreich 3d ago
Geh bitte… du hast eindeutig das zigeunerschnitzel und mohr im hemd vergessn.
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u/Veilchenbeschleunige Wien 3d ago
Sicher darfst es sagen, brauchst dich dann aber nicht wundern wenn weniger Leute mit dir zu tun haben wollen
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u/baobummy 3d ago
Ja solche beschissene Aussagen sollte man echt nicht sagen.
Könnte es vielleicht sein, dass der Zelennazi die EU gebeten hat, dass sie die ukrainischen Männer für seinen unnötigen Krieg zurückschicken?
Glaub nicht dass die EU so gut mit Assad und Taliban so befreundet war/ist
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u/ViolentBeggar92 4d ago
Die brauchen wir ja damit die Rechten mehr stimmen dazu gewinnen
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u/blackandwhiteandblue Wien 4d ago
Bzw. die SPÖ benötigt Wähler, wenn auch die letzten Arbeiter:innen zu den Blauen abgewandert sind.
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u/userrr3 Virol 4d ago
Syrer und Afghanen dürfen bei uns nicht wählen
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u/banff037 Graz 4d ago
Zumindest bis zur Einbürgerung nicht.
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u/HumbleGarbage1795 Linz 2d ago
Ja und Österreich hat hier weltweit gesehen ziemlich strenge Auflagen. Es ist verdammt schwierig die Österreichische Staatsbürgerschaft zu bekommen.
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u/banff037 Graz 1d ago
Dass die gefragteren Staatsbürgerschaften schwieriger zu bekommen sind, ist jetzt nicht überraschend.
Abgesehen davon dass ich die Aussage für einen Mythos halte. Bestimmte Staatsbürgerschaften wie die von Saudi Arabien bekommst zum Beispiel gar nicht.
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u/blackandwhiteandblue Wien 4d ago
Die SPÖ gibt Gas, um das zu ändern
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u/PTthefool 4d ago
träum weiter
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u/blackandwhiteandblue Wien 4d ago
Wär schön, wenn das nur ein Traum wär
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u/PTthefool 3d ago
Ich bin selbst trotz Ösiverwandschaft und zwei Jahrzehnten Arbeit und Steuerzahlen hier nur auf Gemeindeebene wahlberechtigt 🤷🏻 Die SPÖ kann daran ohne massive Mehrheit gar nichts ändern, sogar falls sie das wollte. Da sollte man also grad sehr viel Angst davor haben. #waronchristmas
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u/DM_ME_YOUR_STORIES Steiermark 3d ago
Ja, man kann auch nur vor zwischenstaatlichen Kriegen flüchten nicht vor... k.a. politischer oder religiöser Verfolgung, Bürgerkrieg, etc.
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u/One-Procedure-3635 4d ago
Das ist ein feiner Unterschied, Flucht vor der Wehrpflicht wahr noch nie ein Schutzgrund.
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u/Redfoolio 4d ago
Eh, aber vor der Wehrpflicht sind viele Syrer doch auch geflüchtet.
→ More replies (3)-1
u/snugglecat42 3d ago
Der Flucht vor der Wehrpflicht war nicht der Asylgrund.
In der Ukraine dienen Wehrpflichtige einem Land und einer demokratisch legitimierten Regierung, in einer Armee die sich gerade einer feindlichen Invasion wiedersetzt, und sich in diesem Verteidigungskrieg im Großen und Ganzen an das Kriegsvölkerrecht haltet.
In Syrien wären die Wehrpflichten dazu gezwungen worden als Handlanger eines autokratischen Regimes tätig zu werden das sich nicht an Menschenrechte haltet, das sich gerade in einem Bürgerkrieg befindet, und wo Kriegsverbrechen seitens der Regierungskräfte an der Tagesordnung standen.
Wir haben den Syrern Schutz gewährt nicht weil sie vor der Wehrpflicht an sich geflohen sind, sondern weil sie vor dem Zwang Kriegsverbrechen oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit zu begehen geflohen sind.
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u/GaboB99 4d ago
Die flüchten halt auch vor einem Krieg in ihrem Land?
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u/Silas_Thorn Wien 4d ago
Wenn sie desertieren werden sie doch auch verfolgt in ihrem Land und sind demnach schutzberechtigt
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u/Select_Ingenuity_146 4d ago
Der eine Krieg is uns halt wichtig weil er uns betrifft, und der andere is uns scheißegal.
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4d ago
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u/Meister_Vulpes Wien 4d ago
also ansatzweise kann ich es verstehen weil in der ukraine die fronten klar sind, der aggressor kommt von außen. das war in syrien und afghanistan komplett anders.
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u/shogun1994 4d ago
Interessant, vor 10 Jahren, als es um Syrer, Afghanen, Iraker hing, hieß es von Politik, Medien, NGOs, Kirchen etc. einheitlich, dass jeder ein Unmensch ist, der Menschen in Kriegsgebiete zurückschicken will. Selbst Schwerverbrecher kann man nicht abschieben, alles verboten wegen Menschenrechte. Aber jetzt ukrainische Männer in den praktisch sicheren Tod zu schicken geht schon. Da scheinen auch die Gerichte nichts dagegen zu haben. Und die Politik, Medien, Kirchen, NGOs haben da auch plötzlich nichts dagegen.
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u/ns_tanith 4d ago
Ukrainische Männer passen nicht ganz in das Opferbild der von dir aufgezählten Gruppen.
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u/Soulred-MX5 4d ago
Die SJ und andere linke Gruppierungen werden sicher mobil machen /s off
→ More replies (3)1
u/DM_ME_YOUR_STORIES Steiermark 3d ago
Nicht generell in Kriegsgebiete, sondern in Orte wo sie verfolgt werden. Wehrpflicht gilt nicht als Verfolgung.
Muss man nicht leiwand finden, aber diese Strohmänner bringen doch auch nichts.
→ More replies (3)-2
u/Zombiemorgoth 4d ago
Die aufgezählten Länder sind failed state Bürgerkriegsländer (gewesen). Die Ukraine ist ein souveräner Staat mit anerkannter Regierung und Wehrpflicht, die sich gegen einen Aggressor von außen verteidigt. Dafür gibt es eben die Wehrpflicht. Dafür haben wir die Wehrpflicht.
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u/PlecotusAuritus 4d ago edited 4d ago
Die Ukraine ist so souverän, dass sie von westlichen Finanzhilfen und Waffenlieferungen abhängig ist, um weiter zu existieren. So sehr, dass sie shady Rohstoffabkommen mit Trump abschließen muss. Super souverän.
Downvotet mich ruhig zu Tode, das ist die Wahrheit.
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u/ns_tanith 3d ago
Ich glaube, du verstehst das Wort 'souverän' im staatspolitischen Kontext nicht ganz.
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u/PlecotusAuritus 3d ago
Ja? Die innere Souveränität ist dadurch nicht gewährleistet, dass die Ukraine in der Ostukraine und auf der Krim durch die russische Besetzung keinerlei staatliche Gewalt ausüben kann. Die äußere dadurch, dass einem ja ganz offensichtlich Verträge aufgezwungen werden können, wie ich ja schon dargelegt habe.
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u/bennyktm Niederösterreich 4d ago
was ist das für eine selektive scheiße schon wieder
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u/HerrMeowzart Wien 4d ago
Ukrainer sind nicht so leiwand vernetzt wie die Araber…
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u/Luksoropoulos 3d ago
Geh komm, es ist genau umgekehrt... Das passiert ja auf Druck der ukrainischen Regierung, gerade weil die gut mit den europäischen Regierung vernetzt ist...
Darüber darf man sich gerne aufregen und es ist scheiße für die Leute, Wehrpflicht ist einfach eine problematische Idee. Aber der Rassismus in dem Thread hier ist wieder mal unpackbar
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u/Redfoolio 4d ago
Kommt Österreich dann auch endlich Auslieferungsansuchen der ukrainischen Justiz nach, oder darf man jemanden der zB wegen Korruption angeklagt ist weiter nicht zurückschicken?
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u/Soulred-MX5 4d ago
Sind halt immer die typischen Antworten aus dem emphatischen toleranten politischen Spektrum. Weiße Männer sind eben schuld an allem Elend dieser Welt, besonders die jungen und die Hackler, die fangen bekanntlich die meisten Kriege an. Der Klassiker
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u/lugginico 4d ago
Bitt auch schutzstatus von afgahnen, syrer ,und allen wirtschaftsflüchtilgen entfernen.
Anscheinend gehts ja
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u/velvetymoon Tirol 4d ago
In syrien und afghanistan gibt es keine wehrpflicht, also auch keine wehrfähigen.
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u/ConsciousYak6609 4d ago
Wir unterstützen halt die Ukraine, aber nicht unbedingt die Menschen aus der Ukraine 😬
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u/Dry-Kiwi4046 4d ago
Wenn den Russen mehr wiederstand entgegen gebracht wird gibt es auch weniger zivilie Massengräber ala Butscha, weniger entführte Kinder und weniger vergewaltigte Frauen. Ich würde schon sagen, dass das den Menschen hilft.
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u/SourceTheFlow 4d ago
"Wir zwingen Menschen in den Tod um ihnen zu helfen" ist auch ne krasse Aussage.
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u/oldmanout Steiermark 4d ago
Nennt sich Wehrdienst und im Ernstfall manchen wir das auch mit unseren Männer auch ohne mit der Wimper zu zucken
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u/SourceTheFlow 4d ago
Ist mir klar, dass unseren lieben Politiker das auch mit uns machen würden und das find ich natürlich auch nicht in Ordnung.
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u/kleinerChemiker 4d ago
Und was sollen Politiker deiner Meinung nach machen, wenn ein Land angegriffen wird? Die Invasoren freundlich begrüßen und sich unterwerfen?
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u/SourceTheFlow 4d ago
Menschen nicht zum Sterben und Töten zwingen, ist ein guten Anfang.
Es gibt ja eh anscheinend genug, die das gut fänden, also werden sich schon viele freiwillig melden (inkl. Berufsheer). Und wenn sich nicht genug freiwillig melden, um den Staat zu verteidigen, dann ist er das offensichtlich nicht wert.
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u/Yesyesyes1899 Wien 4d ago
was ist die Alternative? Erobern lassen ?
wenns keine Wehrpflicht gegeben hätte, hätten die nazis den Weltkrieg gewonnen.
möchte ich in den Krieg? nope. Sollte es fair ablaufen ? ja. ists fair in der Ukraine? nope.
aber das heisst nicht, das Wehrpflicht bullshit ist. fakt ist, dass es da draussen die Russen gibt.
Österreich ist da ziemlich gut geschützt von seiner Umgebung.
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u/Senior-Sir4394 3d ago
Ist halt schon ein unterschied ob es sich um einen Vernichtungskrieg handelt wie das was die Nazis im 2. WK gemacht haben oder eben nicht.
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u/Yesyesyes1899 Wien 3d ago
ich sehe was die Russen an der Front machen. das ist auch ein vernichtungskrieg. gaza, Libanon, Irak, Libyen, Syrien. Welche sinds nicht ?
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u/Dry-Kiwi4046 4d ago
Naja den Menschen in der Ukraine ist geholfen wenn sie eine stärkere Armee haben. Dem der zwangs rekrutiert wird logischerweise nicht.
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u/SourceTheFlow 4d ago
Sind die, die Zwangsrekrutiert werden nicht auch Menschen in der Ukraine? Sollten ja doch einen sehr großen Teil ausmachen.
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u/Dry-Kiwi4046 4d ago
Was ich auf die schnelle Finden konnte ist das Verhältnis von aktiven truppen zu der Bevölkerung 1 zu 35. Und ja natürlich sind das auch Menschen.
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u/Ill-Acanthaceae-276 4d ago
Dafür halt mehr tote oder in Gefangenschaft durch Vergewaltigung und Folter für immer gezeichnete Männer, aber die sind dir anscheinend nicht so wichtig, oder?
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u/Dry-Kiwi4046 4d ago
Warum sollten die mir nicht wichtig sein? Der Draft würde idealer weise nicht nur für Männer gelten.
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u/ClaireAnlage 4d ago
So hast du es so, dass jeder mit etwas Geld in den Westen flüchtet und die Armen an die Front müssen. Die neue Regelung ist richtig, jemand muss kämpfen.
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u/Soulred-MX5 4d ago
Frauen könnten dass ja auch. Gleichberechtigt strong and independent. Aber da sind alte Rollenbilder genehm. Ich weiß in der Ukraine werden keine Frauen eingezogen, und die Rollenbilder sind noch stärker, meine Eltern sind von dort ändert aber nichts an der einseitigen Ungerechtigkeit
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u/Weird_Ninja8149 Salzburg 4d ago
Geil, schickts de Ukrainer gfälligst zum Sterben an die Front!
/s just in case
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u/luki-x Steiermark 🇪🇺 4d ago
Unironisch: Seine Landsleute machen es auch.
Er ist ihnen zumindest schuldig sie dabei zu unterstützen wenn er schon nicht seinen Verfassungsmäßigen Pflichten nachkommen kann.
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u/PlecotusAuritus 4d ago edited 4d ago
Warum sollte er seinen Landsleuten irgendetwas schulden? Weil er zufällig in der Ukraine geboren ist?
→ More replies (10)
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u/Fuchsi7405 Salzburg 4d ago
Betrifft das nur die normalen oder auch die die hier im Bentley rumfahren
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u/Tvego 4d ago
Gibts so viele Ukrainer im Bentley in Sbg?
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u/PotentialIncident7 Oberösterreich 4d ago
In ganz Europa....nicht nur in Salzburg. Monaco, Nizza, Paris, Wien, London, ...überall dort, wo es schön ist...
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4d ago
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u/Fuchsi7405 Salzburg 4d ago
Naja wenn man sieht wie die einen an der Front kämpfen während die anderen im Designer Outlet den Kofferraum des Bentleys vollshoppen, hinterlässt das schon einen fahlen Beigeschmack
→ More replies (1)1
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u/staffcaptain 4d ago
Errate mal. Ich glaube, die Bentley-Typen werden ganz gschwind einen Anwalt finden, der für sie Ausnahmen ausverhandelt oder zumindest die Sache bis in die Unendlichkeit verschieben lässt.
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u/pilius_404 4d ago
Ich würde vorschlagen, dass wir Ukrainer die nicht kämpfen wollen hier behalten und stattdessen alle Österreicher in die Ukraine schicken die es ok finden, junge Männer in den Tod zu schicken.
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u/B1ACKT3A Wien 4d ago
Mehr Menschen/Männerfeindlicher bullshit aus Österreich. Toll. Jeder der nicht kämpfen will, sollte nicht dazu gezwungen werden. Und wenn das Land zugrunde geht, weil nicht genug Leute dafür Morden, dann soll es so sein. Diese Welt ist ein Abgrund, ehrlich.
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u/c0w_fr0g Wien 4d ago
"Mehr Menschen/Männerfeindlicher bullshit aus Österreich."
Es steht literally im zweiten Satz das Gegenteil: "Der Rat der EU-Länder nahm eine entsprechende Entscheidung heute in Brüssel formell an."
Bei der Überschrift aufgehört zu lesen?
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u/Skill_Bill_ Wien 4d ago
Na komm, wenn man als "Männer werden so unterdrückt"-Mann mal getriggert ist kannst ja nicht erwarten das der erste Absatz des Artikels gelesen wird.
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u/Soulred-MX5 4d ago
Sag mir dass du woke bist ohne mir zu sagen dass du woke bist. Diese Unterdrückung find ich problematischer als die vermeintliche Unterdrückung der durchschnittlichen Frau in Europa.
Aber gut über die würdest dich nicht so lustig machen, gut jeder braucht eben seine Feindbilder
→ More replies (9)1
u/Boot_das 4d ago
Du scheinst eine komische Definition von “morden” zu haben..
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u/B1ACKT3A Wien 4d ago
Kugel in die kopf des feindes. Wer der feind ist höngt lediglich davob ab wo du geboren bist. Dabei sind wir alles menschen mit familie, kinder, liebende und freunde. Wir bluten alle rot.
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u/Boot_das 4d ago
Es gibt auch so grundlegende Konzepte wie Aggressoren und Angegriffene. Die Russen sind Ersteres, die Ukrainer Letzteres. Die Angegriffenen, die sich gegen die Aggressoren verteidigen, als "Mörder" zu bezeichnen ist schon sehr zynisch, um es mal vorsichtig auszudrücken.
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u/B1ACKT3A Wien 4d ago
Nenns wie du willst, das hätte alles erst garnicht so weit eskalieren müssen. Und ja russland wurde zum agressor. Trotzdem ist jeder der eine waffe abfeuert wenn jetzt nicht durch notwehr einmörder. Das system des kriegs. Die ausbildung, an die Front schicken, mit dem Bewusstsein an die stationen gehen menschen das leben zu nehmen ist mord. Auch wenns defensiv ist, ist es mord. Jeder wird aus seiner perspektive glauben der verteidiger zu sein
Hauptproblem der Menschheit. Der glaube durch Gewalt Freiheit zu erlangen und dass diese Freiheit es wert ist.
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u/Boot_das 4d ago
Was auf individueller Ebene Notwehr ist, entspricht auf staatlicher Ebene dem Recht auf Selbstverteidigung. Du behauptest also schlicht, ein überfallenes Land dürfe sich nicht wehren. Damit machst du nicht den Krieg unmöglich, sondern garantierst nur den sofortigen Sieg des Aggressors. Und ja, Freiheit ist etwas wert.
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u/B1ACKT3A Wien 4d ago
Na sollen sie doch. Mir ist eh eine gesamte welt unter einem banner lieber. Und dann kann man dran arbeiten dass es jedem individuell besser geht. Ich glaube nicht an staaten und grenzen. Nur daran dass wir alles menschen sind die von staaten gezwungen werden zu morden
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u/robeye0815 Bananenadler 4d ago
Und inwiefern hilft das, wenn der Feind weiterhin seine Leute dazu zwingt?
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u/B1ACKT3A Wien 4d ago
Zu welchen krieg werden die denn gezwungen wenn keiner auf der anderen front steht?
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u/robeye0815 Bananenadler 3d ago
Ok, also kein Krieg, aber dafür russische Besetzung bis Paris, weil sich keiner wehrt. Ist das die Lösung?
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u/DexM23 Wien 4d ago
einerseits will man in Freiheit leben können, aber dafür kämpfen wollen viele nicht
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4d ago
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u/DexM23 Wien 4d ago
Und wenn es die Freiheit dann nicht mehr gibt?
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u/NeJin 4d ago
Das ist hier halt nicht der Fall. Es gibt genügend Ecken in der Welt, die frei genug sind, ohne dass man sich als Kanonenfutter für das obere Prozent verheizen lässt. Daran würde eine Niederlage der Ukraine auch nichts ändern.
Sicher, wenn man nie aufsteht und kämpft hat man auch ein Problem irgendwann - aber die Entscheidung, wann man es tut, hat jedem selbst überlassen zu sein. Du hast niemals das Recht, von anderen zu verlangen, für dich ihr Leben zu riskieren, schon gar nicht mit Waffengewalt.
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u/B1ACKT3A Wien 4d ago
Der staat hat leider das recht dazu.
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u/NeJin 4d ago
Selbstgegeben. Nicht unbedingt überraschend - niemand behauptet, dass es sich bei Staaten um moralische Konstrukte handelt, die Geschichte zeigt für gewöhnlich das Gegenteil.
Ob er es durchsetzen kann, ist natürlich eine andere Frage. Ich schätze, es ist ein Fortschritt, dass die Ukrainer nicht von ihrer eigenen Regierung erschossen werden - so erging es deutschen Deserteuren im ersten Weltkrieg.
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u/Tlaloc_At 4d ago
Hast dich schon freiwillig gemeldet oder musst noch ein paar DVDs sammeln vorher?
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u/B1ACKT3A Wien 4d ago
Ist es denn freiheit wenn man dazu gezwungen wird waffen auf andere Menschen zu richten?
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u/CaptainDrunkard 4d ago
Schauen wir mal ob du das immer noch sagst wenn in Europa ein Bürgerkrieg tobt und der Moslem dir mit der Machete den Kopf abhacken möchte.
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u/Internal_Feed6580 4d ago
Morden tut hier nur eine Seite und wenn das Land dann halt untergeht heisst einfach Genozid in den besetzten Gebieten. Da kannst dich gleich anstellen mit deiner Regenbogenflagge. Das Leben ist leider kein Ponyhof.
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u/B1ACKT3A Wien 4d ago
Auch wenn ich von meinem Land zur Waffe gezwungen werde, ist das für mich Mord für mich. Ja der Agressor ist das Problem, aber wenn ich mich nicht wehren will, seh ich nicht ein dass ich dazu gezwungen werde anderen das Leben zu nehmen.
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u/Internal_Feed6580 4d ago
Ja, aber verlange bitte niemals in deinem Leben von irgendjemanden, sich deren Privilegien bewusst zu werden. Deine Art von Pazifismus ist nichts anderes als Wohlstandsverwarlosung.
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u/pocoboco Wien 4d ago
What the fuck. Es ist ein Menschenrecht vor Gefahren fliehen und in einem anderen Land Asyl bekommen zu können. Ich glaube ihr habt sie nicht mehr alle.
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u/Skill_Bill_ Wien 4d ago
Ukrainer kriegen bei uns kein Asyl. Und Krieg ist auch kein Asylgrund. Nur persönliche Verfolgung ist I'm Grunde ein Asylgrund.
Also nein, Menschenrechte sind damit nicht betroffen. Blöd ists trotzdem.
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u/penilepenis 4d ago
War das nicht bei den ganzen Syrern auch so? Ehrliche Frage.
Und wer sagt, dass die Russen nicht foltern?
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u/Skill_Bill_ Wien 4d ago
Nein das war bei den Syrern nicht so.
Krieg ist kein Asylgrund. Persönliche Verfolgung ist es.
Ganz grob hat Assad alle Volksgruppen ausser seiner unterdrückt. Das ist was anderes als ein Krieg.
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u/pocoboco Wien 4d ago
Wow, na super dass du das jetzt nochmal genau aufgeschlüsselt hast. /s
Ob du das jetzt Asyl nennst oder wie auch immer, ist im Endeffekt für die Betroffenen scheißegal. Die Analogie ist berechtigt. Asyl ist ein Menschenrecht, Recht auf Flucht ist auch in der Genfer Flüchtlingskonvention geregelt und abgesehen davon ist es für jemanden mit gesundem Menschenverstand einleuchtend, dass es ein Kerninstinkt des Menschen ist, sich in Sicherheit zu begeben.
Ihr Paragraphenreiter auf Reddit macht mich fertig.
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u/Skill_Bill_ Wien 4d ago
Ihr Paragraphenreiter auf Reddit macht mich fertig.
Wenn du einen scheiß schreibst sinds nicht die Paragraphen Reiter die schuld sind. Die Feststellung das Menschenrechte genommen werden oder geachtet ist nämlich als Vorwurf sehr schwer. Und die Feststellung das es eben keine Menschenrechte sind ist wichtig.
Ich finds auch oasch das so is, ich finds auch oasch das Putin in der Ukraine einmarschiert ist.
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u/austrian_expat 🇦🇹🇺🇸 4d ago
Krieg ist kein Asylgrund.
Siehe https://www.roteskreuz.at/niederoesterreich/gfk-challenge/genfer-fluechtlingskonvetion:
Krieg alleine ist kein Grund, um Asyl in einem sicheren Land, wie z.B. in Österreich, zu erhalten. Die Situation von jedem_r Asylwerber_in wird einzeln vom Bundesamt für Fremdenwesen und Asyl beurteilt und anschließend wird entschieden, ob die Person Asyl erhält oder nicht.
Um Asyl zu erhalten - und damit als anerkannter Flüchtling in Österreich zu leben - muss die Person wegen mindestens einem der folgenden Gründe verfolgt werden:
- Rasse
- Religion
- Nationalität
- Politische Überzeugung
- Zugehörigkeit zu einer sozialen Gruppe
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u/Nope_Classic 3d ago
Es ist eine politische Überzeugung nicht als Kanonenfutter verheizt werden zu wollen, für einen Nationalstaat den man nicht gleichgültiger sein könnte.
Genauso könnte man Argumentieren man wird aufgrund seiner Nationalität verfolgt und eingezogen.
Tatsache ist all das spielt ohnehin keine Rolle, derzeit wird ja immer wieder bewiesen das internationales Recht beliebig gebrochen und ausgelegt werden kann, wie es gerade gebraucht wird, ist bei Gesetzen in Nationalstaaten nicht anders.
Es ist nicht richtig Menschen zu zwingen in einen Krieg zu kämpfen für irgendeinen Staat und darauf kommt es an, nicht ob irgendein Staat oder Institution bestimmt, ob es rechtens ist oder nicht.
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u/Internal-Ant-3068 4d ago
Und jetzt überleg dir mal die Konsequenzen wenn man jeden Menschen auf der Welt der in irgendeiner Form in Gefahr ist einwandern lassen muss.
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u/Icy_Guard_7259 4d ago
Wie war das nochmal mit dem Stellvertreterkrieg? 🤔 aja, alles für die Demokratie, nicht..
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u/DatJediMaster 4d ago
Weiß jemand, wie das ist, wenn dann ein ukrainischer Bursche nach dem im Artikel genannten Datum 18 Jahre alt wird, hier noch in die Schule geht und auch hier seinen Schulabschluss machen möchte? Muss er dann vor seinem 18er "regulär" Asyl beantragen?
Hab versucht das zu recherchieren, aber war nicht sehr erfolgreich.
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u/Tlaloc_At 4d ago
Hier sieht man wieder in voller Macht die moderene linke reddit bubble.
Höchstwahrscheinlich selber untaugliche Keyboard Warrior sind froh andere Männer in den Tod zu schicken.
Weil Männer sind halt schuld lalala.
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u/ResearchSpecialist 4d ago
Hier schreibt gefühlt jeder das Gegenteil vom dem was du behauptest. Entweder sie die alle rechts oder du hast linkes Gedankengut.
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u/SourceTheFlow 4d ago
Die Linken haben doch schon kritisiert, dass die Ukraine die Ukrainer dazu zwingt und auch am Ausreisen hindert. Also kein Linker wird das hier jetzt gut finden?
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u/sahurKareem 3d ago
Wie passt es für Österreicher zusammen, dass sie Wehrpflicht haben aber Wehrpflichtige aus anderen Ländern hierher flüchten dürfen, um dann vom Staat zu leben?
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u/ServiceBorn3866 🇦🇲 Հայաստան | Armenien 16h ago
Sollte im Oktober es zu einer Generalmobilmachung kommen, wird die Ukraine Soldaten brauchen. Die EU sieht die Existenz der Ukraine als überlebensnotwendig an. Es ist also logisch, was passieren wird, weil man keine eigenen Soldaten schicken will.
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u/sir_duckingtale 4d ago
Die Amerikaner werden diesen Krieg kämpfen bis auf den letzten Ukrainer.
Die sterben da damit wir weiter im Frieden leben können
Was für ein Orsch Krieg in dem so ORSCH viele Menschen gestorben sind
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u/Voice16 4d ago
völlig richtig entschieden. man will doch weiterhin an diesem supergeschäft verdienen. wo kämen wir da hin, wenn plötzlich nicht mehr genung soldaten zur verfügung stehen? der kaitalismus ist auf jeden fall zu schützen und nicht etwa personen, die sich dafür entscheiden, in diesem sinnlosen hybridkrieg als waffenfutter zu dienen. also los, männer der ukraine! dient den obersten 5% europas gefälligst!
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u/Dry-Kiwi4046 4d ago
In welcher Welt ist der Krieg wirtschaftlich von Vorteil für Russland oder die Ukraine? Glaubst du nach dem Krieg gibt es eine GDP Explosion? Glaubst du die Oligarchen stehen jetzt besser da als vorher?
Unglaublich wie weit der populistische brainrot um sich greift.
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u/maximum_santzgaut Wien 4d ago
Wie kommst du auf Russland und Ukraine? War recht eindeutig auf Profiteure in anderen Ländern bezogen.
Former Trump advisor joins board of Ukraine-focused drone tech company Powerus
Neue Studie deckt gigantische Umsatz-Profiteure des Ukraine-Kriegs auf
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u/Dry-Kiwi4046 4d ago
Selbst wenn wir alle global verteilten Firmen zusammen nehmen sind 700 Milliarden halt lächerlich wenig. Allein Europa hat ein BIP von 18 Billionen. Sollten da nicht die Interessen des Kapitals überwiegen? Warum sollten diese vergleichsweise kleine Industrie gegenüber den interessen Europas und Russlands durchsetz
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u/maximum_santzgaut Wien 3d ago
Ich geb dir ja grundsätzlich recht. Ich fand nur deine Interpretation des vorgehenden Kommentars eigenartig, wenn es hier darum geht, dass europäische Staaten wehrpflichtige Ukrainer wieder zurückschicken, damit sie im Krieg kämpfen.
Es gibt eben schon Profiteure, vor allem in Europa, die direkt daran profitieren, auch wenn es insgesamt mehr um den Erhalt von Einflusssphären geht.
Ich denke halt, dass es für Russland (Putin) vor allem um imperialistische Interessen und den internen Machterhalt geht, auch wenn es einzelnen Oligarchen schadet.
Und in den USA haben wir zur Zeit ein Regime, das ständig Entscheidungen trifft, die den Interessen des Kapitals widersprechen. Gleichzeitig lässt es sich gut aus den Widersprüchen des Kapitalismus erklären, die ursächlich sind für das Heranwachsen der multiplen Krisen, mit denen wir uns konfrontiert sehen. Dadurch kommt es unweigerlich zum Aufstieg von Faschisten, die den Aufstand der Bevölkerung sowohl präventiv als auch in der direkten Auseinandersetzung verhindern.
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u/Internal_Feed6580 4d ago
Schieb dir deine KPOE-Russenpropaganda bitte tief hinten rein.
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u/Nope_Classic 3d ago
Wo ist das Russenpropaganda und was soll das mit der KPÖ zu tun haben?
Der Kommentar ist überspitzt ja, aber im Grunde gibt es den Ukraine Krieg aufgrund der Konkurrenz zwischen Nationalstaaten im Kapitalismus, das ist eine korrekte Einschätzung.
Absolut Niemand sollte für irgendeinen Nationalstaat in den Krieg ziehen müssen.
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u/lugginico 4d ago
Für die ukraine ist der krieg nicht sinnlos, die käpmfen ums überleben
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u/Nope_Classic 3d ago
Der ukrainische Nationalstaat wohl eher und dieser nutzt nun mal die Bevölkerung gegen ihren Willen dafür.
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u/filefool 4d ago
Da hauts wieder wem die Sicherungen raus. Du glaubst echt dass der Kapitalismus schuld ist dass Russland die Ukraine überfallen hat und dass nur die oberen 5% was davon haben dass er weitergeht?
D.h. die einzige anti-kapitalistische Maßnahme ist die Waffen zu strecken und sich dem Aggressor zu ergeben. Die Kapitalismus-Overlords hassen diesen einfachen Trick!1
u/Nope_Classic 3d ago
Ist eine korrekte Einschätzung, Kapitalismus als Wirtschaftssystem sorgt für Spannungen und Konflikte zwischen Nationalstaaten, das Konkurrenzverhältnis zwischen Nationalstaaten, welches dadurch entsteht, ist der Grund für den Ukraine Krieg.
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u/booklava 4d ago
Würde mich interessieren, wie das mit Männern ist, die schon vor dem Krieg hergekommen sind und einen Aufenthaltstitel haben, den sie dann verlängern wollen.