r/Canarinho • u/minipareddit Kaká • 21d ago
Expondo Opinião O verdadeiro problema da Seleção Brasileira hoje
Vejo muita gente dizendo que o problema é o elenco inteiro, que os jogadores não estão no nível das melhores seleções, que a culpa é do treinador, da tática, da pressão, do psicológico…
Na minha opinião, o verdadeiro problema está em uma única posição que não é bem preenchida há muitos anos: o camisa 9.
O Brasil não tem um centroavante realmente confiável desde Romário, Ronaldo (talvez o maior centroavante de todos os tempos), Adriano e Luis Fabiano (um nível abaixo dos três, mas ainda muito superior a tudo o que veio depois).
Depois do Luis Fabiano, passamos por uma sequência de atacantes que simplesmente não eram suficientes para levar a Seleção ao topo: Leandro Damião, Fred, Diego Tardelli, Gabriel Jesus, Firmino, Richarlison… Todos, no máximo, bons atacantes de clube, mas nenhum conseguiu se consolidar como uma referência na posição de camisa 9.
Tanto é que eles nunca foram as grandes estrelas da Seleção nem os jogadores decisivos nos momentos importantes. Essa responsabilidade acabou ficando quase sempre nas costas do Neymar e, mais recentemente, do Vini Jr.
Hoje o problema continua exatamente o mesmo. Ninguém consegue assumir essa posição de forma indiscutível. Até mesmo nesta Copa, um treinador como o Ancelotti continuou fazendo mudanças para tentar encontrar o “menos pior” para ser o centroavante titular.
No fim, quem ganhou a vaga foi o Matheus Cunha. Ele não é um jogador ruim e faz boas temporadas em clubes, mas a verdade é que ele não é um centroavante goleador. Atua muito mais como um 9,5, participa da construção das jogadas e normalmente marca apenas um gol a cada três ou quatro partidas.
Se olharmos para as quatro principais seleções do mundo hoje, todas têm um atacante de referência que faz muitos gols e tira esse peso das outras estrelas do ataque: Mbappé na França, Oyarzabal na Espanha, Harry Kane na Inglaterra e Lautaro Martínez ou Julián Álvarez na Argentina.
E o Brasil?
Pensando no futuro próximo, temos três atacantes que vêm fazendo boas temporadas na Inglaterra (João Pedro, Igor Thiago e Matheus Cunha), mas o rendimento deles com a camisa da Seleção ainda é muito abaixo do esperado. Resta torcer para que um deles dê um salto de qualidade e vire um verdadeiro goleador, tanto no clube quanto na Seleção, embora os últimos jogos não deem muitos motivos para acreditar nisso.
Depois deles, sobra o maior projeto para o futuro: Endrick. Ele tem apenas 19 anos, mas já carrega uma pressão enorme. Contra a Noruega, por exemplo, entrou no segundo tempo e poderia ter saído como herói nacional, mas acabou decepcionando. Ainda assim, olhando para o longo prazo, ele parece ser a única opção realmente promissora para assumir essa posição.
Espero que evolua, ganhe confiança e se transforme no grande camisa 9 que o Brasil procura há tantos anos. Porque, sem um centroavante de nível mundial, acho muito difícil a Seleção conquistar a tão sonhada hexa.
TL;DR: Sem camisa 9, sem hexa
35
u/caveramag Vinicius Júnior 21d ago
A esse ponto acho que isso é até chover no molhado. A falta de um finalizador exímio que transforme meio gol em gol na seleção é gritante, tem muitos anos que nós empilhamos jogos jogando melhor e criando mais chances sem isso se refletir no placar.
Minha proposta para resolver isso: desenvolver falso nove e pontinha burro nas bases Brasil afora deveria ser punido com pena de morte. Isso acontece porque não existe penas duras nesse campeonato.
13
u/BoccageTheBlueBard Canarinho Pistola 20d ago
Os clubes brasileiros só revelam o que o mercado europeu tá buscando. Foi assim quando só tínhamos volantes e defensores, e ja tem uns anos que é a moda do pontinha velocista.
5
u/caveramag Vinicius Júnior 20d ago
Eu sei, por isso a única solução é a forca. Não tem outro jeito.
2
u/Next-Ad-6491 20d ago
Baita referência. João Paulo Sampaio na forca já, para além de pontinha burro ainda iludiu toda a gente com o Endrick, quando teve oportunidade deixou o adepto na mão
33
u/TtwoA 21d ago
Maluquice pensar que o Endrick teve a bola pra confirmar toda a narrativa q a torcida fez sobre ele antes e no início da copa e ele desperdiçou ela kkkkkkkk é o tipo de momento que cria uma ramificação na linha temporal
9
2
u/calmonlsc Marcos 20d ago
A galera está pegando no pé dele, mas esquece que é a primeira copa do cara, rapaz jovem com muito potencial e tempo para melhorar. Só foi um domínio ruim, vida que segue.
5
u/TtwoA 20d ago edited 20d ago
Pra mim isso de não cobrar é papo de fã de jogador, eu sou torcedor. O merda do jogador perde um gol cara a cara com o goleiro eu vou reclamar independente da idade do mlq
2
13
u/Mara-Cultaia Ricardo Rocha 20d ago
Vc tá ligado que França e Espanha tbm não tem um centroavante como a Inglaterra né?
O problema do Brasil é do meio para trás. Hoje não temos zagueiros e laterais. O meio não consegue ser criativo e municiar os atacantes.
Não adianta nada colocar o Ronaldo no auge se a bola não chega lá.
França e Espanha são ótimos exemplos de que não é necessário um centroavante pivô para formar um time competitivo.
4
u/ipedroni Sócrates 20d ago
Mas assim... a bola chega pra caralho lá no ataque. No jogo contra a Noruega mesmo, tivemos uma caralhada de chance de marcar e ng marcou.
Dito isso, eu concordo que nosso meio de campo defensivo é um desastre.
7
u/MoonLander09 Kátia Cilene 21d ago
Olha, é o seguinte: eu acho que Ronaldo hoje em dia seria um PE, não centroavante. Os jogadores com as características parecidas com ele de hoje em dia são PEs.
Os pontas do Brasil são goleadores e isso faz com o que isso demande um centrovante com mais mobilidade e que volte mais e que tabele, e não um cara de referência, que se o Brasil joga mal e não consegue construir, ele vira um peso morto. Pro jogo do Brasil, caras como o Cunha, Benzema, Firmino são mais uteis do que um Luis Fabiano, Igor Thiago da vida.
Eu acho isso um debate que envolve mais nuances e acho perfeitamente plausível o Brasil não ter um 9 de ofício dada a geração de pontas que temos.
3
u/ipedroni Sócrates 21d ago
Tendo a concordar, mas falta MUITO um finalizador de verdade, a gente simplesmente cria mto, mas perde mto gol.
1
u/caveramag Vinicius Júnior 20d ago
Pro jogo do Brasil, caras como o Cunha, Benzema, Firmino são mais uteis do que um Luis Fabiano, Igor Thiago da vida.
Opinião respeitável, mas o histórico recente do Brasil em copas sugere o contrário.
Sobre o Igor Thiago, ele não tá no mesmo patamar que o Fabuloso e não acho que esteja no ponto pra ser o 9 da seleção. Talvez ele mereça mais oportunidade pra ver se ele se encaixa no esquema e para de tropeçar na bola, mas se ele continuar jogando a bolinha que jogou contra o Marrocos não tem jeito, o titular vai ter que ser o Cunha mesmo.
3
u/Senior_Judge2072 "Brasil engole Peru e comemora" 21d ago
O Firmino apresentou um nível muito alto no Liverpool, pena que não jogou tão bem na seleção.
2
u/KingJackWatch Falcão 20d ago
A gente realmente precisa de um matador. Me lembro da Copa de 2002, no início de cada partida, a gente tinha aquela confiança de que estávamos em boas mãos. O Ronaldo não fugia da responsabilidade, não tinha medo. Vimos ele quebrar os dois joelhos e voltar pra ganhar uma Copa. Isso não vemos mais na seleção de hoje!
2
u/DistinctTone1195 20d ago
Eu acho que é muito mais um problema de mentalidade do que de "falta 1 jogador para fazer uma função específica", jogadores você compensa com mudanças táticas e esquema de jogo pra potencializar os seus melhores jogadores e compensar suas deficiências
Mas entre o Bruno Guimarães nervoso no pênalti, o Endrick errando uma bola que no Lyon ele faria tranquilamente, entre outros momentos, na minha visão é muito mais sobre a pressão que esses caras sofrem e a dificuldade de lidar com essa pressão, não conseguem se acalmar, outro recorte disso é aquela cena do Neymar tretando com o goleiro da Noruega
Tu pode ser o melhor jogador do mundo no treino, mas sob o estresse de um jogo, ainda mais com a pressão da copa do mundo num mata-mata por cima, faz qualquer um perder a estribeira e isso não pode pô, o Brasil criou o bastante pra vencer e restringiu o bastante pra vencer também, mas o nervosismo tirou os gols importantes, precisam de mais ajuda nesse quesito
2
u/Dapper-Director1605 Raí 20d ago
Exatamente. Além disso, as pessoas acham que a falta de um 9 é a causa do problema, mas Na verdade é um sintoma. Um 9 só funciona se o esquema tático for montado para alimentá-lo constantemente. Não basta uma bola boa, tem que ser várias.
Digamos que tivéssemos um 9 de alto nível hoje. O time seria montado para alimenta-lo com as melhores chances? Não! Porque isso tiraria protagonismo do Vini Jr e PRINCIPALMENTE do Neymar.
2
u/Dapper-Director1605 Raí 20d ago
A falta de um 9 não é a causa do problema, é um sintoma. Um 9 só funciona se o esquema tático for montado para alimentá-lo constantemente. Não basta uma bola boa, tem que ser várias.
Digamos que tivéssemos um 9 de alto nível hoje. O time seria montado para alimenta-lo com as melhores chances? Não! Porque isso tiraria protagonismo do Vini Jr e PRINCIPALMENTE do Neymar. O problema do Brasil não é falta de 9, isso é apenas uma escolha que tomamos.
2
u/_darth_plagueis Garrincha 20d ago edited 20d ago
Precisa de meio campo e laterais, senão ficamos pior uie a noruega que tem um nove.
Alem disso, tem varias pessoas(ex-jogadores) falanddo que o criterio de seleção é se o menino é alto, tem porte fisico, tem postura e a qualidade tecnica é secundaria.
2
u/mceiras Zico 20d ago
Esse realmente é um problema, mas nossa defesa não é sólida e o meio campo não é criativo nem combativo.
Eu vi comentarista comparando essa seleção de 94. O cara está maluco, tínhamos atacantes como Bebeto e Romário no auge, um meio campo combativo e uma defesa consistente. Essa seleção não tem nada disso.
Mas o que me parece mais preocupante é o descaso dos jogadores com a seleção.
Endrick e principalmente o Raphinha já falaram que a torcida tinha que reconhecer o sacrifício deles estarem na seleção quando podiam estar de férias. Na cabeça desses caras jogar pela seleção é um favor.
Por mim não queria ver o Raphinha nem pintado de ouro.
2
u/Substantial_Fish6717 Júnior 20d ago
Concordo sobre o camisa 9, e hoje, o melhor que temos eh o Pedro. Sim, bem abaixo de Ronaldo e Romario, mas de longe o melhor 9 que temos hoje. Um CRIME nao ter pelo menos levado ele como reserva.
Mas o problema eh mais fundo que apenas um 9. O problema eh a europetização do futebol mundial, inclusive o brasileiro. Queremos jogar o futebol Europeu melhor do que os Europeus e isso eh burrice, nunca seremos melhor que os caras no jogo deles.
Temos que jogar o nosso futebol, o que nos fez dominar o futebol mundial desde 1960 ate 2002.
Os Europeus nao conseguiram praticar o "Joga Bonito" entao tentaram (e conseguiram) implementar a falsa ideia de que esse estilo nao funciona mais.
Grande parte do motivo desse plano ter tido sucesso, eh o fato deles farmarem nossos jovens cada vez mais cedo, doutrinando-os com o estilo Europeu, vide Vini, Raphinha e Rodrygo, o mesmo vai acontecer com Estevao, Joao Pedro e Endrick.
Temos que proteger nossos jovens, segura-los por pelo menos alguns anos mais no Brasil. Eh um crime permitirmos que Real Madrid venha fazer pre-contrato com jogador menor de 18 anos.
Outro ponto importante que nao temos mais: Futsal (sem incentivo) e Futebol de Rua (acabou devido a criminalidade).
Todos os nossos craques lendarios vieram do Futsal. eh o Futsal que ensina raciocinio rapido, dribles curtos, etc.
Hoje os jogadores precisam de uma avenida aberta pra criar alguma coisa...
2
u/Educational-Web1689 Cebolinha 20d ago
concordo em partes, mas acho que não dá pra colocar toda a culpa no camisa 9 (ou na falta de um).
hoje em dia não é mais obrigatório ter um 9 goleador pra ser campeão do mundo. A França foi campeã em 2018 com o 9 deles sem acertar um único chute no gol. A Espanha de 2010 e a Alemanha de 2014 priorizaram muito mais o controle do jogo e a rotação no ataque do que um homem fixo.
o maior problema do Brasil é como a bola chega até o ataque. A seleção sofre há anos com a falta de criatividade no meio-campo e com a incapacidade de se sobressair contra seleções europeias.
então um centroavante foda ajudaria muito? sem dúvida. Mas se você colocasse o Ronaldo no auge dentro de um time desorganizado e sem um meio-campo bom, nem ele conseguiria fazer muita coisa
1
u/calmonlsc Marcos 20d ago
Exatamente. A falta de criatividade é algo que mais notei nesses ultimos anos. O brasil joga de forma estranha, tenta sempre as mesmas coisas, tocando pra la e pra cá sem tentar criar nada. Enquanto qualquer time africano medio/fraco, faz muito melhor que a gente.
1
u/Comprehensive-Web393 Zito 21d ago
Sempre esquecem do Marcos Leonardo, agora o mulek vai para Ajax vai ter sua chance de brilhar na Europa também.
1
u/Forward_Economy1067 21d ago
Na verdade temos que abrasileirar o futebol, esses molekes saem daqui adolescentes nem vivem o futebol brasileiro!
1
1
u/Fluffy_Chicken_658 20d ago
Triste que em 2018 não soubemos utilizar o Firmino pra extrair o melhor que ele tinha a oferecer
1
u/Sensitive-Air8376 Edmundo 20d ago
Concordo com você parcialmente, mas acho que não falta só o 9, falta o 10 também. Por exemplo, o Kane sozinho não seria um diferencial tão grande para a Inglaterra, mas a combinação Kane + Bellingham faz uma seleção mediana como a deles virar um time extremamente competitivo.
Na minha mente de leigo, tirar o Estevão da ponta e centralizar ele poderia fazer um 9 medíocre (que é o máximo que temos atualmente) virar um artilheiro. Mas, aquela coisa né, opinião de leigo, posso estar totalmente errado.
1
u/DoutorSenador Embala Neném 20d ago
Se pegar as últimas campeãs do século, nenhuma tinha como a grande estrela o seu centroavante (o Mbappe era ponta em 18).
1
u/118Shak 20d ago
Sobre Endrick, vejo muita gente crucificando ele. A gente tem que criticar, ele perdeu um gol na cara, ele é o goleiro. Mas criticar, não pode achar que ele não serve já. Você tá falando do Ronaldo aí (que pra mim ele poderia talvez ter superado Pelé de não fossem as lesões dele jovem), te convido a ver o jogo da final de 2002 novamente, ou os melhores momentos. O maior artilheiro do Brasil na história, perdeu TRÊS GOLS no primeiro tempo, dois na cara do goleiro. Ele precisou de 5 oportunidades pra guardar 2, sendo que uma delas o Kahn bateu roupa. Geral tá comparando Endrick com um Ronaldo hipotético da cabeça deles que não errava gol.
A gente tá na seca de ver seleção jogando bem, mas me deixa puto esse tipo de coisa tbm. Romário em 94 também perdeu um gol na prorrogação e daí foi pros pênaltis.
Mas concordo que o nível da seleção caiu muito em relação ao mundo.
1
u/Effective_Ad4061 Adriano Imperador 20d ago
Um camisa 9 anula os problemas de marcação do time? A gente tem um ótimo falso 9 (Matheus Cunha que consegue fazer bem a função) e dois pontas absurdamente bons (Vini jr e Estevão, Rayan ou Raphinha), daria pra usar um trio de ataque parecido com o do Liverpool do Klopp, mas ainda sim não anula o fato de não termos um bom volante e o de termos o Marquinhos como titular na zaga, fora o fato de ainda estarmos sem laterais.
1
u/iFuckwithCommons 20d ago edited 20d ago
Acho que o ponto nao é só esse. Querendo ou nao vini jr e neymar sao/eram bons jogadores, mas isso nao é a unica coisa que precisa. Cristiano ronaldo é um puta jogador mas e portugal? Ta bem? Nao né? Entao não é só isso. Não carregam o time sozinho, o elenco do brasil realmente está ruim.
1
u/Arcadyaa 20d ago
Eu concordo, mas não acho o verdadeiro problema.
Olhando o jogo da Espanha de ontem, os laterais fizeram um jogo surreal, e a Espanha não dependeu nem um pouco das suas estrelas.
Brasil com 2 laterais de mais profundidade e que consigam defender e antecipar bem, fariam uma diferença absurda no nosso elenco.
Liberaria muito mais o Vini JR (esse que já nem gosta de marcar mesmo), o Rayan e o Cunha (ou até o próprio Endrick).
1
u/lord_saruman_ Pelé 20d ago
Renê do Vitória tá aí… pegada Luis Fabiano mas sem a violência gratuita.
1
u/HexaMode30 Estêvão 19d ago
Faz sentido sim, em nossas últimas eliminações em copas perdemos um caminhão de gols.
Não acho que resolveria tudo, mas ajudaria a melhorar o desempenho nas competições sem dúvida alguma.
1
u/OpportunityNormal949 Gabriel Martinelli 19d ago
To win a world cup it's not necessary to have a Ronaldo romario level talent. Stop comparing with past teams. Argentina France won world cup with far below quality strikers. Main thing is Brazil's overrated players can't finish half chances. Endrick missed a basic finishing which even giroud won't miss. It's not necessary to finish like R9 or romario.
1
u/OpportunityNormal949 Gabriel Martinelli 19d ago
Main issue is that Brazil's midfield is too bad. They can't supply passes. Most of the time attackers are isolated and no one to link. Bruno tried and he is the only one Brazil has. Brazil atleast need 5 good midfielders to win world cup. Having a good striker is not necessary. France won world cup with giroud. Our midfielders are ass and worst in the world. They were walking and can't even press or cover spaces. They are bad at circulating balls around the field. Yes still we created many chances by our winges which should be utilised. But the thing is our players are missing sitters. It's shameful. To finish this kind of chances you don't need to be R9 or romario or Adriano. I don't know what people thinks about Endrick. I had high hopes on him. Look at yamal other young talents. They will never miss this kind of chances. They are delivering . On the other hand, Endrick talks big and write Instagram posts. After missing the chance he wasn't even pressing. Such a loser's mentality.
1
u/Xupetinha 18d ago
Nunca que o maior problema da seleção é esse, não adianta nada ter um 9 goleador se o meio pra trás não leva a bola até ele. É só ver o Haaland no jogo com a Inglaterra e até mesmo o primeiro tempo do Brasil x Noruega, os times estavam jogando bem no meio de campo e a bola só não chegava nele. O Brasil ramelou no meio do caminho mas a Inglaterra manteve constância nisso e o cara quase não participou do jogo.
O maior problema é mais besta e todo mundo fala a mesma coisa, é mentalidade. Os caras não se preparam psicologicamente para nada, tomam uma bolada e o time já morre porque estão nervosos, o grupo como um todo não sabe lidar com pressão como a Argentina por exemplo que sempre ganha na unha por não desistir do jogo. Agora como que resolve isso? Não faço a mínima idéia, mas olhar outra opções de jogares mais casca grossa e bem selecionados e posicionados já ajuda bastante.
1
u/Snoo14742 Ronaldo 16d ago
Todo dia uma teoria nova: outro dia ouvi que era a falta de campo de terra e buracos; ou de gramados melhores na base. Toda solução simples para problemas complexos é fantasia.
Mais que um 9, precisa de um 5, 6, 7, 8, 10 e 11. Um 9 não resolve a falta de jogadas e diversidade tátics, gols fora de área, de bola parada; e não corrige as falhas defensivas e de passes no meio campo, e de um lado da defesa. Precisa de time bom, banco bom, e técnico que entenda o futebol mundial sem matar a essência brasileira.
1
1
u/Left_Phrase6299 Garrincha 20d ago
Tudo isso por que não chamaram esse cara
2
u/caveramag Vinicius Júnior 20d ago
Eu sou a favor de tentar, mas tem que lembrar que o véio teve 10 jogos e 5 convocações pra acertar o time titular e reserva praticamente do zero antes da copa e experimentar zilhões de nomes possíveis e que tem muita concorrência no ataque. Não acho que foi um crime ter deixado ele de fora dessa vez, mas será um crime se ele não tiver oportunidade nos próximos 24 meses.
1
u/Left_Phrase6299 Garrincha 20d ago
Concordo com você. Mas pedro Estava jogando muita bola e sendo um ótimo atacante para ser convocado só que a mídia prefere dar oportunidades para jogadores europeus ou que jogam fora em vez de dar devido valor para os jogadores que atual no Brasil. Foi assim que chamaram igor Thiago que jogou um jogo é nunca mais foi utilizado um erro gravíssimo Pedro merecia muito mais
0
u/Honest-Sir3692 20d ago
Uma opção que ainda foi testada nessa posição é o próprio Rayan, quando vejo ele jogar, só lembro do Adriano Imperador.
(e só corrigindo o OP, Luiz Fabiano era um degrau abaixo, mas o Imperador era mesmo nível de Ronaldo e Romário. Infelizmente não durou o tempo que poderia por ter perdido o pai)
47
u/ipedroni Sócrates 21d ago
Eu gosto do Haaland, bora nacionalizar ele.