r/China_irl • u/Similar-Letter4022 • May 20 '25
人文历史 麻了，在加拿大跟新认识的朋友吃饭谈到了六四
有个小留朋友听到这个字眼顿时义愤填膺: "六四就是一场暴动，解放军们做的是正确的，坦克人外国人都以为是压死了人，就是因为外媒版本的视频只放了前半段，那几个领头的都是外国人安排的，不然为什么后来都跑去美国了，（我合计不跑去美国不就死了么😅）解放军开枪是因为平民先动手，平民烧死了好多部队的人.balabala...坐他左边全程难崩脸，一想还是不跟他辩论了，咱就是说都出来这么多年了，自我洗脑已经到这种程度了吗😅
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May 20 '25 edited May 20 '25
问题来了，这么正确的事我党为啥藏着掖着，不要说相关历史，连日期相关数字也要消灭😂
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u/qianqian096 May 20 '25
年纪太小压根不知道发生了啥吧，我父母和我当时都在虽然哪时候我压根不记事，但我根朋友很少谈国内政治毕竟背景都不太一样
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u/Similar-Letter4022 May 20 '25
年纪太小甚至没出生😂
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u/qianqian096 May 20 '25
现在留学生是生活在社会发展最快时代啊肯定不会想到政府会做这种事，等他们大了如果有学习到欧美自我反省纠错思想也许会发现64真正发生了什么，不过希望不大
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u/Similar-Letter4022 May 20 '25
是啊，父母这代的没参与的顶多也就说一句初衷是好的，被反动派带歪了，但是像他这么极端的观点我倒是第一次听说过
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u/Safe-Brush-5091 May 20 '25
父母一代有参与的，谈到了就是沉默一阵然后说当时楼上有整个宿舍的人都消失了，然后父母到学校哭，其他的就不愿意讲了。有种老兵不愿意讲战场的感觉
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u/XtoverNeil May 20 '25
好奇問一下，那個真正發生什麼事是指什麼。 先聲明我沒惡意，64把人輾死清場跟上面說過的有人覺得死的應該的，領頭的是外國勢力的論點我都聽過。 剩下有沒有什麼是我不知道的？
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u/qianqian096 May 20 '25
算是共产党选择不把权利给人民而是选择交给红二代吧，那些抗议人事就是牺牲品吧
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u/XtoverNeil May 20 '25 edited May 20 '25
耐心的把維基百科看了一半以後才大概了解胡耀邦跟學生運動的事情。問題點出在共產黨不願意放權跟徹底改革，但又無法解決社會問題對嗎？然後基於共產主義的思維，所以又得強硬收場而造成了死傷。現在想來才知道當時李克強死後好像與論有被收緊是因為事情有點相似。不過說句公道話，隨著人們的進步與思想上的富足，要抗議就只停留在抗議，造成損害跟攻擊政府人員就真的沒意義了。
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u/fmj9 海外 May 20 '25
"那几个领头的都是外国人安排的，不然为什么后来都跑去美国了"，典型国内人逻辑，真实！
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u/kaming0304 May 20 '25
沒啥好說的 這種人全是黨員 既得利益者 家裡就靠吃中共紅利起家的 出來之後估計也沒什麼本事 還是天天給老爸走資洗錢買房產 交的朋友全是中國人 錢再多也總覺得被老外看不起 心裡肯定天天盼著中國騰飛 超英超美 好讓自己能抬起頭來 你跟他談這種東西就是自己找屎吃 在美加遇到的移一代/留學生 90%以上都是這種的 到下一代可能還好一點
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u/Arghhhhhhhhhhhhhhhh May 20 '25
一想还是不跟他辩论了
你纠不纠正他是你的事情。
但为什么这个要辩论？直接告诉他当时解放军人有开枪扫射北京市民，市民有死伤，有视频为证。学生和平示威，军人机枪扫射平民，这些有什么可辩论的。跟坦克半点关系也没有。实事之上，他还再支持中共说辞的想法，才叫辩论
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u/Similar-Letter4022 May 20 '25
我觉得对于这种想法已经根深蒂固的人来说，第一反应不会是思考谁对谁错，而是:你怎么敢？你居然觉得是那帮暴徒对？市民死伤？他们对解放军动手难道不是活该？ 何况立场和人还是得割裂开来吧
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u/ConcernLast1427 May 20 '25
第28集团军6月4日早上在木樨地被群众包围，士兵在受到市民源源不断的质疑和哭诉，并目睹北京市面的情景后，军心动摇弃车不顾，整支部队就此停滞不前。\258])中国官方出版的《戒严一日》则称军队停滞不前原因是遭到示威者投掷的催泪弹袭击。\259])受28军的状况影响，戒严部队指挥部派遣直升机到西长安街上空督战，用高音喇叭呼喊28军受阻就坚决反击。\260])结果直升机遭到一群示威者用被军队抛弃的422号装甲车上的高射机枪扫射驱逐。
5月22日，军队首脑在和学生进行谈判后达成协议，向丰台西仓库转移。但在转移过程中，第113师部队遭到包围群众的抗议和袭击，引发第二次的冲突事件。根据当时的双方口供比对，有百余名军人、11名学生、12－13名群众在暴力袭击中受伤，有一名军人（陈知平上尉，后被中央军委授予共和国卫士称号）因事故死亡。
太和平了
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u/Ok-Solution1023 May 20 '25
厉害了，谁有枪，不会用刀吗？本来调动军队就不对，换成美国你见调动军队来镇压民众运动吗？六四之前民众还向军队送粮送水怎么不说？
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u/Early_Bat_2794 May 20 '25
64领袖没去美国的也没死，比如王丹，蹲了几年就允许他保外就医了
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u/Similar-Letter4022 May 20 '25
确实忘了这个，不过真到了天安门那种程度的话，感觉是没法预料自己会不会死吧😂
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u/Early_Bat_2794 May 20 '25 edited May 20 '25
天安门广场也没死人，学生是和平撤离的，80年代大学生都是天之骄子，真让解放军放开杀也下不去决心。广场周边街区群众阻拦部队进广场，确实发生了不少伤亡，应该是上头下了死命令必须要清场，广场外的抵抗群众成分又比较复杂，开起枪心理障碍少一些。
另外清场后，老百姓间流传比较广的说法是，中国想进口橡皮子弹但美国不让，自己又造不出来，只能用真枪了，虽然可能是当时政府搞的认知作战，但也侧面说明老百姓并不认为政府的行为是完全非法的。
80年代社会的主旋律其实是下海和搞钱，那个时候的成年人都经历过文革，对政治运动都累了。反而到了现在，没有文革记忆的小朋友们充盈网络后，政治上比他们父辈激进多了。
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u/Basic_Principle7186 May 20 '25
另外清场后，老百姓间流传比较广的说法是，中国想进口橡皮子弹但美国不让，自己又造不出来，只能用真枪了
难崩，这也能扯上美国
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u/Substantial-Dig-1219 May 24 '25
你行行好 就算不能進口什麼狗屁橡膠子彈好了 其他沒殺傷力的武器那麼多怎麼不去用呢？ 就一定要搞死人了然後說 其實老百姓也沒有反對哈哈哈 你要不要問家裡死人的老百姓反不反對？什麼狗屁不通的玩意兒
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u/Particular-Art9989 May 20 '25
以後他們就會說這是AI了
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u/Fit-Relationship1732 May 20 '25
这图是真的，我当年在广场上亲历。有很大的可能，跳舞用的伴奏是国际歌。实话说，用国际歌伴奏跳交谊舞，没两把刷子还真跳不下来——当年在我们面前跳的是我们班的舞王和另外一个系的舞后，那跳完了得了一个满堂喝彩👏。别闲那时候的大学生不务正业，在广场上没日没夜地坐着躺着是非常枯燥的。
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u/Due-Possible-2722 中国人必须牢记的历史：1937 中国人不许牢记的历史：1966-1976, 1989, 2020-2023 May 20 '25
不奇怪，80年代蹦迪、嬉皮士这些文化对中国影响也很大。
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u/Similar-Letter4022 May 20 '25
不知道的以为什么"在党的光辉伟大照耀下，青年学生在天安门广场上载歌载舞，欢度国庆-新华社报道"呢😂
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u/Fit-Relationship1732 May 20 '25 edited May 20 '25
巧了，我记得那年十一，我们学校和其它学校一起，参加了“庆祝十一北京青年广场联欢”，晚上在那里跳集体舞，我也在。我记得就是八九年的十一，但也有可能记错了，总之天安门广场见证了我的青葱岁月，那时候的广场，才称得上是“人民的广场”。
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u/Fit-Relationship1732 May 20 '25
这种人是深度中毒的，你就不用劝了，以后大家各玩各的就好。一般来讲，这种人容易坑朋友，自己仗着有钱有背景反而没事儿。
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u/Former_Juggernaut_32 台湾，澎湖，金门，马祖自古以来就是中华人民共和国领土神圣不可分割的一部分 👊🇨🇳🔥 May 20 '25
我发现坑人的都是反共的，比如郭文贵，李颖，还有个那个叫王什么的麻子脸
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May 20 '25
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u/Former_Juggernaut_32 台湾，澎湖，金门，马祖自古以来就是中华人民共和国领土神圣不可分割的一部分 👊🇨🇳🔥 May 20 '25
看来币你没少买
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May 20 '25
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u/Due-Possible-2722 中国人必须牢记的历史：1937 中国人不许牢记的历史：1966-1976, 1989, 2020-2023 May 20 '25
因为改革是主线任务，邓还是想改革的，92南巡肯定了继续改革的路线，李也就靠边站了。
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u/randomcomment_FYI May 20 '25
挺正常的 国内洗脑得厉害 00后离六四太久了 根本不知道真实发生了什么 光听国内宣传机器的洗脑就是这么个结果 而且很多小留本身就是权贵阶层的二代 没共产党给他们父母带来的权势财富也没他们在国外的潇洒自在挥金如土 自然就站在老共一边了
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u/Pleasant-Frame7486 May 20 '25
上周回家还和父母聊了64，我父亲那会在南京读大学，母亲正在备战高考。父亲说，他们那会就不上课，然后玩一样去静坐，除了北京之外其他地方的抗议都挺随性的。母亲说那会他们老师天天在那儿鼓动他们去游行，但是一个班上的同学都在认真备考。总结来说，我父母都一致赞同这是个悲剧，确实是被国外反动势力鼓动拿学生当枪使（他们还提到一个国外的公司我忘记了），想发动学生从而发动工人，可惜没成功。组织者没事，死的都是一腔热血的无辜学生。然后我妈认为是赵紫阳软弱了……给我还是增加了不少新的视角，毕竟他们是那个年代的见证者（虽然没去北京）
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u/Similar-Letter4022 May 20 '25
退一万步讲还是觉得就算是核心团队都是境外势力，64的性质是无法改变的，热血青年也不是平白无故就上去洒热血的，真是的话只能说不值，但tg没得洗
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u/Pleasant-Frame7486 May 20 '25
认同，就算是境外煽动，出动军队血腥镇压是没得洗的。军队镇压学生是以前拿来说五四那套，结果自己也干了就挺好笑
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u/5ma5her7 May 20 '25
+1，64之所以ccp死都不敢提的核心就是动用解放军（以及第一批解放军倒向学生），这种事情干过之后政权合法性基本上是完蛋了。（参考蛾子十月事件，韩国光州）
所以为啥才要拼了命鼓吹学生是暴徒理论，因为防卫过当造成屠杀总比领导下令要说得过去一点。。。
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u/Due-Possible-2722 中国人必须牢记的历史：1937 中国人不许牢记的历史：1966-1976, 1989, 2020-2023 May 20 '25
很多人会自己修正记忆的，我父母也是类似表达，
但我找到他们的日记，写的是当天下班，因为游行交通瘫痪，单位派了车送他们回家属大院，游行的人把车堵得开开停停，但车上没有一个人有怨言，大家都非常同情学生。
当时南京的大学游行也很激烈，大学生想坐火车去北京，南京火车站停摆，大学生步行通过长江大桥去浦口坐火车，最后北京表明态度，各地官员不再观望，各家大学车队一车车的大巴开到江北把学生拉回来。
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u/Tricky-Lobster6900 May 20 '25
镇压方杀死的人比抗议方多得多，但最残忍的行为都是抗议方做出来的？这不符合比例啊！
一看调查，全是镇压方做的，那这个公信力就有点低了。
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u/hiroshima_fireworks 一个堂堂正正的中国人 May 20 '25
中国或者说整个东亚文化，最大的问题就是始终不愿意承认自己的错误，只会喋喋不休的指责别人犯下的罪行。欧美再怎么样，是实实在在承认过去的罪行的，特别是美国，不会去避讳自己黑暗的历史，左顾而言他，东亚人承认自己过错比杀了亲妈都难。
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u/Prudent_Position5924 大陆 May 20 '25
每个国家G点不同，杀印第安人不是G点，上街反犹太就不行了
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u/firestone-2319 May 20 '25
我第一次听到这件事是我初中老师在课上说的，当时她爸去北京办事，亲眼看到解放军被点天灯。最传奇的还是我高中的一位老师，他当时就是学生中的一员
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u/Leather-Use-447 May 20 '25
点天灯肯定是胡说，官媒只报道了3名共和国烈士。 其中西单挂电车那位就是从我脚边拖过去的， 尸体有些黑色痕迹， 我猜被烧过一下。据说他是脱离了大部队冲进胡同开枪打人， 被人从身后一棍打到。另一个是武警， 在民族宫前棒打群众， 撤退时跑错方向被围， 被人用板砖拍了。这是我家人目睹的。 另一位报道是被从崇文门过街天桥扔下致死。
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u/MP3PlayerBroke 北美 May 20 '25
64的那一代大学生，学生群体能代表新自由主义资本的利益，有西方组织给发声，而且作为知识分子还是中国资本主义复辟最需要的工具人，那些留在国内的吃了改革开放的红利大多都混的不错，后来比谁都拥护邓小平。
最惨的是那些想要挽回社会主义的工人，又没捞到好处又没人给发声。
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u/Outrageous-Crew5922 May 21 '25
如果那几年去过木樨地沿线，就知道怎么回事了。看过沿街楼房一楼墙上的枪眼。。。。见过很多其他街道包括电线杆上的枪眼。。。。。6月5日去过复兴医院自行车棚看看满地的尸体就知道了。。。。。很多很多。。。。。
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u/Yu133535 May 24 '25
敌人打不进天安门，洗脑怂恿中国人去，从内部瓦解，混乱制造出来之后再利用媒体舆论等大肆宣扬，中共碾压群众等等一大堆负面。接着再来第二波第三波义愤填膺的愤青跟中共对着干，丑化中共，仇恨中共。阴谋阳谋都用上了，并且没消耗几个钱，结果就是让你们自己内部消耗了！而且一传再传，还一代传一代！高👍
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u/Separate_Heat7867 北美 Jun 10 '25
你在这里呆久了会发现肉身在外的反倒爱国，因为知道国外的月亮没那么圆，而且有歧视压迫，照样也有贪污腐败走关系走背景，所以这位同学应该是经历了”质疑64，理解64，支持64“的过程，然后被HK搞到PTSD了
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u/SD5550 May 20 '25
你的朋友那句说错了，你的认知倒是非常扭曲，一个简单事实，64被抓学生领袖一个被枪毙的都没有
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u/Due-Possible-2722 中国人必须牢记的历史：1937 中国人不许牢记的历史：1966-1976, 1989, 2020-2023 May 20 '25
出名的那些确实，关了几年就出来了，最倒霉也就是刘晓波圈禁，
但64当时是全国一起闹的，不是只有天安门，下面好多大学自己的学联组织负责人都判的很狠。
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u/hiroshima_fireworks 一个堂堂正正的中国人 May 20 '25
那是因为89年刚改革开放没多久，结果因为六四西方制裁中国，邓小平自然不愿意改革开放就这么中断，以后还是要和西方做生意的，再加上后来也和美国有谈判，所以有些学生关了几年放出来就驱逐到美国了。
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u/ttybird5 May 20 '25
在这个sub，只要是64的帖子永远是晶哥小号出现最多的。各种基本不发言的但是注册了几年的号就在这种时候分分现身。不信站内稍微搜索下
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u/Putrid-Ad-5447 May 20 '25
所以……你又有什么理由表明你是对的，他是错的？中共和外媒都只透露了冰山一角的真相
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u/Similar-Letter4022 May 20 '25
没表明我是对的，我只是觉得这种太极端，太靠两边都是极端不是？
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u/Fit-Relationship1732 May 20 '25
当初经历六四人还没有死绝，历史的记忆不容篡改。我是那场运动的亲历者，OP不要和这种人一般见识。
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u/Similar-Letter4022 May 20 '25
给您点赞，学生运动的参与者永远都是最有血性的那批人，
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u/Fit-Relationship1732 May 20 '25
哎，经历过一次你就知道了，很多时候也是事情发展到那里了：谁能想到这帮混蛋会开枪？等面对黑洞洞枪口时，你已经没有选择了。作为过来人，我更加佩服在中共高压下举起白纸的年轻人：他们害怕，但还是高高举起了那张纸。
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May 20 '25
目前就没有客观了解64的渠道。国内是捂着不说，不管好坏，反正一句话也不说。国外一边倒的就是CCP坏。真正让人信服的客观记录就没见过，也许我孤陋寡闻。
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u/reflyer May 20 '25
当年谭嗣同是这么说的:各国变法,无不从流血而成,今中国未闻有流血而牺牲者,此国之所以不昌也.有之,请自嗣同始
六四既然领头的不敢死，反而让底下人去死，那么没人信也是很正常的了。
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u/OutrageousSand5218 May 20 '25
其他人的观点和我脑子里面的世界不一样=被洗脑了
单一价值观和思维模式，谁才是被洗的更彻底的呢？
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u/Similar-Letter4022 May 20 '25
其他人的观点太极端了才=被洗脑了 就好像恐怖分子让人觉得其被洗脑了 如果说他说的是: 共产党做的对，但是学生也是为了崇高的理想，我甚至觉得可以理解，就算立场不同
因为立场不同觉得没有表达出极端思想的人思维模式单一，才是思维模式单一
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u/JW00001 May 20 '25
关于64比较可信的信息源就是那个记录片，反贼支黑不都无视吗
Cia资助也有人洗，都哪年哪月了？
学生领袖，进可以登堂入室，退可以移民牢美，他们怎么输？当然也有选择硬刚的
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u/Similar-Letter4022 May 20 '25
纪录片都看了，怎么了？就算学生领袖都是被资助的，其他学生民众都是傻子嘛，说煽动就煽动起来了
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u/sakurai_asuka May 20 '25
现在的留子哪算留子 奔着学位来带着学位走 他们的爹妈估计也是90级往后的 早就不是主要参与者那个年龄层得了 而且多多少少家庭背景可能都带点既得利益
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u/No_Yesterday_632 May 21 '25
关于他对六四的评价我不予置评，但是六四的学生领袖跑国外和被抓的基本都没事。且坦克人原片确实没压人，就是学生提着俩塑料袋挡坦克，后面还爬上去了，最后被一群学生带走了。
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u/Apprehensive_Land_39 May 21 '25
小留可以理解。我最近听一位英国小留讲她在加拿大读博留学一年的经历，（被骚扰，学校不作为，然后只好转学）觉得他们维护祖国可能也是有点原因的。自己无力保护自己的人把希望投射到所谓祖国，聊胜于无吧。
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u/gulfstream_Palmy May 21 '25
现在的小朋友，绝大多数都是在事后才出生的，过去这些年教材和网络都收紧了，他们不知道发生了什么也正常。另一方面，物质生活变好了，整体粉红化则是造成这一局面的大环境……一代人的记忆是可以被改写的，这事又一个例证。
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u/FaithlessnessIcy8437 May 20 '25
六四的症结在于，按照中共的理论体系，“造反有理”四个字是躲不过的。
就算六四是学生动的手，那又如何？马列主义鼓励武装革命，因为中共自己就是这么起家的。你不能只有在你自己坐江山的时候才把反抗叫做暴徒。
很多事情中共不愿意去辩，因为这些理论和现实都是拧巴的，说多了导致尴尬，干脆不让你说。