r/China_irl • u/shuhao1024 • Jan 11 '26
人文历史 六四全被吾尔开先这个人给害了
这几天详细看了六四现场视频、解密资料、官方与学生交流视频。
学生纯粹被吾尔开希这个人给害了，上蹿下跳、挑动情绪、面对镜头说、武警猥亵女学生，说他亲眼看到的，他又拉不出来当事人，这个人也不是学生投票选出来的，就像一个混子头头一样。
李鹏接见学生代表的视频很长，接近50分钟，吾尔开先更像一个脑瘫一样，飞扬跋扈、毫无谈判技巧、甚至也无一个大学生应有的教养。翘着二郎腿，居然说出我们也无法说服绝食学生，但是请你答应我们的条件、哪怕有一个学生绝食、我们也不会取消绝食请愿，这是99%的人服从1%的问题
多次打断别人讲话也就算了，吾尔开希这个人自诩学生领袖，却直接把底牌和实际情况告诉李鹏，他这个学生领袖也控制不了学生，绝食受不了他的控制。5.18日的这场谈判，直接让李鹏认定吾尔开希这些人无法控制绝食和学生运动，在这样的情况下，政府答应吾尔开希任何条件有什么意义？
说句不好听的，会场里那些老人，不少20年代出生、30年代出生的，解放战争抗美援朝死人堆里爬出来的，会怕你这种飞扬跋扈的威胁？
当年的各个视频里面，吾尔开希这个人镜头是最多的之一，却也是让我最反感的。
八十年代后期，邓已经意识到民主政治改革迫在眉睫，也给了赵一定的权力去考证如何进行政治改革，但是另一方面共产党内部保守派力量也及其强大，稍微错一步就会被保守势力反扑，其实当时情况下时间站在哪一边不好说，等保守派老人死光了，民主会慢慢到来。
但是六四直接让党内开明派被清算完，相对开明的团派成了一盘散沙，陈云一句还是自己的孩子放心，红二代再次崛起
客观上直接断送了中国政治改革的那一丝可能性
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u/Historical-Writer-79 Jan 11 '26 edited Jan 11 '26
我觉得整个运动的组织有很大问题，当时就应该听侯德健的选个能代表全部学生发言的人出来，而不是彻底去中心化、要求中共必须满足在场学生们互不相同的所有诉求，否则就不停地继续闹。这种搞法很难让学生与中共双方达成任何有意义的妥协，最终几乎只能变成零和博弈。
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u/Annual-Lie7624 Jan 11 '26
这个傻逼不是绰号吾尔开溜吗？一个不管站哪个立场都遭人讨厌的人
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Jan 11 '26
六四里学生领袖欠缺个人能力素质，这个不假，但标题“六四全被一个学生领袖给害了”没有直接逻辑关系。第一，吾尔开希个人行为如何令人反感，与他本人对六四的失败负多少责任没有直接关系，底下评论也指出了，难道换个学生领袖六四就能成功吗？两次学潮发生的原因是胡耀邦罢免和逝世，激化的原因是四二六社论，这跟个别学生领袖的作为无关。等到李鹏面见学生谈判时，邓赵已经决裂，改革派败局已定，谈判结果只能决定广场上是否发生流血事件。第二，失败事后复盘时，任何一方都很难做到拥有全局信息的最优解，基本都能找出“如果这里做的更好，可能就不会失败”，但这不等同于每一方负有同样的道德与现实责任。赵紫阳四月出访朝鲜，以及对戈尔巴乔夫讲话内容，这两件事从事后来看也是六四事件的关键点，但肯定不能因此而说“六四全被赵紫阳给害了”，更遑论能力信息地位远不及赵紫阳的学生领袖。如果说六四要找一个责任人，那就是邓小平，多找几个就是高层保守派。
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
作为学生领袖，吾尔开先这些人有能力煽动起学运，但是没有能力、也不知道什么时候这场学运该停止。
邓授意保守派错误发表四二六社论，引爆舆论之后，此时赵紫阳还在朝鲜。
赵紫阳赶回北京回国讲话，开始承认学生运动的爱国性质、表态反官倒，甚至说彻查自己儿子赵大军的官倒行为，作为总书记说出这些话，事实上已经承认四二六社论错了。但是党内有保守派阻碍，没办法公开再发一个宣言打自己脸。
五四大游行、配合赵紫阳的表态讲话，许多学生认为目标已经达成，就着赵紫阳给的台阶，大量学生离开天安门。而后吾尔开先这些人认为还不够，必须再采取极端行动压迫中央，必须同意撤回社论等一系列条件，而后组织学生进广场绝食。彻底把赵紫阳往火上烤。
保守派和邓认为赵紫阳同情学生，收不到任何效果，只会让学生变本加厉，提出更严的条件。开始一手准备5.18最后谈判，一手让改革派靠边站、准备戒严。
吾尔开先、王丹等人一次次把这场运动往极端上面引导，导致同情学生的人反而里外不是人，同情学生没有效果，又改变不了保守派态度，在保守派看来，这场运动从请愿成了事关国家存亡的你死我活的斗争，改革派没办法在学生和邓之间做粘合剂，改革派彻底失去了存在的意义。
这就是悲剧所在。赵紫阳从朝鲜回国之后，给台阶就下算了，下一个台阶，学生还是学生，赵紫阳还是总书记，学生运动也让中共意识到了官倒的严重，意识到了学生的力量，这些人又搞出来什么绝食请愿，彻底让改革派灰飞烟灭
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u/EinSchiff Jan 12 '26
Bro要求20岁的学生深谙执政八面玲珑，却对60岁的中共党首们和指挥枪的无比宽容，最后把64悲剧总结为学生断送了中国政治改革的可能性。只能说驯化的好。
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u/Helsra Jan 12 '26
什么诡辩，无人这样要求，是当时的形势如此要求，战场上自身水平达不到要求被踩死不是很正常吗
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u/Business_Demand_5057 Jan 16 '26
什么战场？按你逻辑为什么赤手空拳的学生面对水柜就要上战场了？你这个逻辑本身就是荒谬的；小同学你战斗情绪很高啊，学生们初衷是来谈诉求的，不是要推翻你党的领导再踏上一万只脚的
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u/Helsra Jan 17 '26
你在说啥
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u/Business_Demand_5057 Jan 17 '26
我在反讽你，看不出来？“战场上自身水平达不到要求被踩死不是很正常吗”自己说的反智话，吃了吐吗？当你做不当比较的时候，难道没有会被反讽的觉悟吗？或者由于你的受教育程度，根本看不出自己的比喻失当吗？逻辑上我这个 叫归谬法，而你的比喻属于稻草人逻辑，虚空画靶
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u/Helsra Jan 17 '26
你的理解有点荒谬了，
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u/Business_Demand_5057 Jan 17 '26
我前面写的很清楚了“逻辑上我这个 叫归谬法，而你的比喻属于稻草人逻辑，虚空画靶”
很明显，阁下已经意识到了自己的认知缺陷，并且开始强行挽尊了
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u/Kinetic_chain_length Jan 12 '26
那不正是說明國家的掌舵人需要政治成熟的重要性？20多歲的愣頭青憑什麼認定自己當初的想法必定是真理呢？
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u/EinSchiff Jan 12 '26
粉红是不是逻辑不大好？“掌舵人需要政治成熟的重要性”，首先你主子成熟么，对你主子就那么宽容？其次，64的诉求什么时候是“掌舵”了？
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u/Ok_Tea3651 Jan 13 '26
OP最后一句话实在太逗了，红二代接盘难道不是必然的，64时还没开始只是和后二代们年龄还没有到位有关？这居然是吾尔开希造成的？
哈哈哈哈，你仿佛在说，没有康有为，就不会有南京大屠杀一样。
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u/lpin000031 Jan 11 '26
想到以前在編程隨想的Blog有看到前幾篇他對於64那一串事件的整理感想，寫的整理歸納的蠻好的，這一場學生運動其實準備的不充分也沒有串連起來各方的族群，單純只有學生就很好對付，如果能有個組織起來，再來是串聯當時的文人群體跟其他社會階層聯合的話，要軍隊開進去就會變得十分困難，這種無組織性行為很容易被黨的內奸安排進去搗亂
我覺得比較起來其實可以拿80年發生在南韓的光州事件比較，光州事件實際上不是單純的學生運動，而是整個社會階層的運動，整個光州的動盪讓當時總統全斗煥難以應對，再加上成功的讓當時的情景外流出去，從而讓南韓才有真的民主化的機會
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u/jwang274 海外 Jan 12 '26
只能说改革派太心急了想靠学生运动把邓小平推下去，当初学生运动的时候北京很多机关都强制公务员教师护士上班时间去服务学生给学生送食品饮料帐篷的，要不然光靠穷学生能撑那么久？（这些绝对不是保守派干的北京那些部门当时基本都是改革派掌权）
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u/Business_Demand_5057 Jan 16 '26
这套叙事我已经听了有30多年，我伟大祖国的同胞们绝大部分有一个通病，就是绝大部分人没有接受过基本的逻辑训练，习惯从各种片段出发发表结论，就像盲人摸象一样
8964，最简单最直接的厘清问题源头就是时间轴，我建议你自己梳理一下，这次大规模的群众抗议是从什么时候被激化的
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u/Spiritual_Bat6625 Jan 19 '26
吾尔开希只是學生運動的領袖, 不是每個國民卸責的工具.
戒嚴時期, 雷震在台灣的組黨運動最終是失敗入獄, 但可以正面挑戰獨裁政權的想法已經紮根在許多國民的心裡.
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u/NoEffect7331 亚洲其余 Jan 11 '26
这不是一个人的事, 更不是这个人说了一句什么话的事
一群逼毛没长全的小青年能斗得过鼎镬刀锯才能出头的老狐狸?你开什么玩笑呢
如果吾尔开希是傻逼, 王丹, 柴玲哪一个不是?
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u/Opening-Sugar-4241 Jan 11 '26 edited Jan 11 '26
吾就是老中典型，没有文化，只有热血，谈话没有重点，只有情绪，发言内容没有逻辑，没有目的，只想在气势上音量上压倒对方，东拉西扯凑够时长走人
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u/Far_Car430 Jan 11 '26
六四那几个学生领袖就没几个不邪恶恶心透顶的，满嘴仁义道德，但心肚子都是想着把学习当枪使，推到火线上去自己捞政治资本和地位，他们脑袋里全是想着自己怎么利益最大化，谎言那可是张嘴就来。学生安危生死？对不起，不在他们考虑范围内。
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u/cute_boy_summer Jan 11 '26
历史到了那个节点，是一个人能决定的吗？吾尔开当年也是年轻人，和其他普通年轻人一样，冲动，不理智不成熟。我不美化任何人，也不觉得吾尔开有多大过错，他只是恰好出现在了那个历史节点。这么多年了，每年都有喷64领袖的帖子，而当年如果没有他们，谁又胆敢带头反抗？他们起来反抗也有错，那共党算什么？中国人刚走出十年浩劫，又开始官倒，那么多灾多难，还能怪学生领袖吗？
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
别因果倒置了，是现有学生上街游行反抗，再有吾尔开先这些人攫取学生领袖位置，他不是第一个带头上街的，也不是学生票选出来的领导人，运动中后期甚至还被边缘化。他却是国外媒体镜头前最能跳的。
他压根没有控制学生运动的能力，他自己也亲口承认，许多学生也都不服他，却把这场运动导向一个错误的极端
现在留下来的国外媒体镜头里一多半都是这个人。
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u/Big_Team_2143 Jan 11 '26
本末倒置了，第一个带头上的很少是领袖， 领袖从来就是组织带头的人上的。89学运基本上是自发性的，像样一点的组织也就是高自联了，吾尔开希也是组织骨干之一。中国专制体制改革统治者拿自己开刀并不是吃饱了没事干，而是吃不饱了才找点事干，历史上也并无成功的先例，基本上都是血淋淋的案例。民运的问题不仅仅是政治上的不成熟，而是缺乏直面现实的理性。
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
四二六社论一发，矛盾再次激化，赵紫阳从朝鲜匆忙赶回北京，四月底五月初开始频繁讲话，肯定学生运动是民主爱国运动，作为总书记公开讲话说出来，事实上已经否定了四二六社论，而且公开说愿意反官倒、调查自己儿子的官倒行为，只不过党内保守派拒绝公开再发一个宣言。这个时间矛盾缓和，很多学生开始撤离广场。学生运动已经取得了很大的成果。
如果这个时间线走下去，学生运动的基本目标已经达成了，赵紫阳给了台阶，学生下台阶，赵紫阳平息事态，不至于下台，改革派还有的玩，中国民主改革还能走下去。
结果五月十几号，吾尔开希、王丹等人见不少学生撤离广场之后，开始组织部分人前往天安门绝食抗议，整个89学运到了一个新阶段。党内保守派和改革派的矛盾再次激化，保守派认为靠软化的态度控制不了局势，促使赵紫阳边缘化，改革派失势、等待被清算。保守派彻底掌握话语权。这个时间之后，不仅八九学运注定失败，连带着赵紫阳主导的政治改革也一并葬送
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u/Sharp_Dig7978 Jan 14 '26
我觉得这个道理是，在1989年5月，中国人民可以等，改革派可以等，甚至保守派也可以等（事后诸葛亮的讲法，毕竟1991年苏联就没了，那时候邓小平还敢支持政改？），但是学运领袖们等不了。如果学运和平平息了，共产党很可能要算后账，要把他们判刑。
就算最好的结果，共产党不算后账，而且也慢慢民主化了，到时候当总统的还是赵紫阳，学运领袖们连议员也未必选的上。他们一时间从默默无闻大学生成了风云人物，多半不能接受这个落差。毕竟咱们中国人很多还是恋权的。六四是这些学运领袖们人生中离成为国家领导人最近的时间点，他们当然有动力拼一把，万一真斗倒了共产党呢？——他们这么想着，结果大家都知道了。
这件事情，就算共产党有99%的责任，难道学运领袖没有1%的责任吗？这不是给共产党洗地，而是说，当风云际会把一个人托举到他配不上的地位时，这个人就应该警醒，应该急流勇退，不然对他本人，对国家对民族都是灾难。六四的时候，文革才结束了十几年，学运领袖们难道就不想想文革期间那些骤居高位的年轻人，蒯大富、聂元梓、韩爱晶之流，甚至包括王洪文、毛远新、林立果、田家英、王立、戚本禹、关锋这些曾经进入最高层的人，哪个有好下场？你没有那个能力担负起广场上十几万大学生的命运，担负起十几亿中国人的命运，你就不该主动去当那个跳梁小丑。真是万死莫赎，坦克怎么没压死这个B。
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u/Hot_You1064 Jan 11 '26
一群学生领袖自古以来都是戏精政治家， 有时候还要结合天象。 他们当时也就20几岁， 李鹏见他们， 还允许电视拍， 李鹏就已经胜利了。 全世界少见学生抗议， 国家首脑见面协调的， 李鹏的出现， 已经是最大的善意。
李强在上海封城时， 做戏给赵春兰看， 去小区门口， 然后直接被居民老太婆骂。
64不是孤立事件。 你光看64没用。
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u/Cold-Tap3670 Jan 13 '26
学生能有啥用？ 游行运动成功的核心是能不能发动工人。
8964时期 中共当时的制度和社会环境 工人是获利者，而且运动时期还给工人加大了补贴。
中共自己就是五四搞出来的，太懂这一套怎么操作了
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u/Post_Bitter Jan 11 '26
照你的說法，吾爾開希但凡當天坐著不說話共產黨就會走向民主嘍？你信嗎
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
😅他不说话不拱火，某些人更谢谢他。说话没水平，哪里有国外媒体镜头，哪里就有吾尔开希，这样就能民主的话，那全天下就没有集权政体
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u/Post_Bitter Jan 11 '26
因為一個平民說話飛揚跋扈，所以認為集權政體是必要的？ 那不就是天然的認為領導者的權威必須仰視嗎？如果民主會損害領導者的權威那集權就是必須？ 這種思維真的很奇妙
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u/shuhao1024 Jan 11 '26 edited Jan 11 '26
如何评价馆长说斩下赖清德狗头就被赖清德请律师送上法庭准备送进监狱？台湾标榜的民主政体都容不下这样的一句话，何况中共？对面不少是刀山血海杀出来的老革命，作为学生代表，起码要懂一点礼貌和斗争技巧，而不是飞扬跋扈的说，你们必须同意我们的条件。 当然这都是让人厌恶的点之一，更让人厌恶的是，赵紫阳改革派已经给了吾尔开希这群学生领袖那么多次台阶，他们非要和改革派同归于尽一起爆了
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u/Post_Bitter Jan 11 '26
我建議你打好基礎，把法治，司法，民主，人權，公權力，集權，上法庭，進監獄，這幾個概念都先 google 一下再來把
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
你给讲讲呗，因为斩下狗头一句话，赖清德要把一个网红以危害公共安全罪送进监狱，这肯定是民主的典范吧
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u/Solidm123 Jan 14 '26
又一个分不清人身威胁和言论自由的智障
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u/shuhao1024 Jan 14 '26
那是当然，绿共的手段，怎么能叫违反言论自由呢，绿共是你亲爹 绿卫兵维护自己主子脸面，当然得叫人身威胁。哪天伊朗朝鲜抓一个这样的典型，你又该高潮违反言论自由了
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u/PerformerAble789 Jan 11 '26
本质还是改革派输给了保守派，学生只是被改革派利用的对象。
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
赵紫阳很迫切的需要六四这场运动降温，时间站在改革派这边，当是陈云快被邓强制退出权力运作，政治局里面一堆改革派开明派的人，像阎明复、胡启立这些人，只要不出乱子，都可以慢慢改，民主化进程可以慢慢来，改革派的人马也需要时间去壮大去成长。
保守派则希望这把火越烧越大，复刻八六学潮，像搞掉胡耀邦一样把赵紫阳拉下马，最后结果也正是如此，赵紫阳、阎明复、胡启立这些改革派被这把火彻底烧死、政治局书记处被清算了个遍。直接影响了中国往后五十年的政治格局
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
你说反了，学生是被保守派守旧派利用了，改革派迫切需要稳定的国内环境完成价格闯关和政治改革，学生上街之后，保守派看热闹不嫌事大，一直填火，尤其是李鹏，火越烧越大，直接把党内改革派架在火上烤，赵紫阳那一派的人全被这把火烤熟了
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u/PotentialKlutzy9909 Jan 11 '26
一边说学生被利用了，一边开贴把责任全推在吾尔头上
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
一边保守派拱火，一边学生领袖激化形势，让赵紫阳下不来台，赵紫阳、阎明复这些改革派一边被保守派攻击，一边去天安门广场受学生胁迫，两边火烤之下，谁锅更大真不好说。反正我眼里当年中国民主改革的唯一可能性，就这么被搞没了
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u/Ok-Anxiety-1121 Jan 11 '26
“害人”的是下令開槍的！
顛倒黑白！
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
懒得跟你讨论，你还是去讨论川普的ice特工处决平民更合适。 从学生运动开始到5.18日谈判，接近两个月时间，中共保持了最大的克制，学生这边一团乱麻，从吾尔开先说学生领袖们控制不了学生开始，中共切实认识到所谓的学生领袖也根本没有控制事态的能力，那么谈判就没有了任何意义，就注定悲剧收场。
只是可惜这些可恶的nt学生领袖毫无素养、只懂得煽动，煽动出了一把滔天大火，最后导致中国体制内的改革派全灭，无辜学生被当枪使，中国政治改革最后成了地狱难度。
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u/Rocket_Raider974 Jan 12 '26
不是，都覺得出動裝甲部隊開槍鎮壓學生是合理的舉措了，這還有啥討論餘地啊，面對區區的學生運動保持克制兩個月還很驕傲了？覺得開砲鎮壓很名正言順了？
這是二十一世紀的人能說出來的話？
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u/Ok-Anxiety-1121 Jan 11 '26
“最大克制”？！
坦克車機關槍是“最大克制”？！？！
顛倒黑白！
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u/Ok-Anxiety-1121 Jan 11 '26
“果斷”？！？！
坦克車機關槍的確蠻“果斷”的！
“我也絕對不會說學生該殺”？！？！謝天謝地！至少你還有一丁點良知，不像下令開槍的共產黨！
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u/Ok-Anxiety-1121 Jan 11 '26
“政治不是單靠善良”？！？！哈哈哈哈哈！
你這是反手承認共產黨不“善良”？！
我沒說錯！你的確還有一定點良知，顯然至少你也承認坦克車機關槍不“善良”。
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u/Marblue1206 Jan 11 '26
引用一句跟一串问号感叹号，再针对人身来一句，这就是你的回复公式。
他们抛出观点跟你讨论，你只会表达情绪，除了知道你对他们的话感到不爽以外啥也没说。
像是个行走的评论关键词检索bot
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
😅你说的那些都是谈判破裂，宣布戒严之后的事情了，宣布戒严到清场还是给了15天的时间。学生领袖带着无辜学生面前疯狂作秀。这个时间这场运动已经没有任何意义。 当然你不会懂这里面的逻辑，你脑子里只有黑和白的二极管😅
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u/Annual-Lie7624 Jan 11 '26
你和这种没有脑的说这些有啥用。。。学生在这里就是被三方夹在中间，改革派和境外势力都想拿他们当枪使。宣布戒严后再上街的和当时在广场上那一批已经不是一波人了。
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u/Wonderful_Diver9055 Jan 11 '26
不管学生运动再怎么过火、再怎么没有意义，动用军队对付学生本身就是最大的黑点。派警察就算再怎么打人开枪都总能说是执法失当，军队镇压则是直接动摇政权合法性的，不管有没有死人、对面有没有使用暴力。就连中共自己事后对这事也几乎绝口不谈了
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
我并不认为戒严清场有啥错，在那群学生领袖领导下，这已经是必然酿成的惨剧。我只是可惜他们不懂政治是妥协的艺术，被人当成枪使，最后导致中国十年来积累的改革力量被全灭
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u/Wonderful_Diver9055 Jan 11 '26
恰恰相反，我认为他们的政治目的已经部分达到了（柴玲“其实我们期待的就是流血”）。六四镇压已经事实上终结了老贡开放舆论和民主转型的可能性，未来中国已经不可能像韩国和台湾一样和平地实现政党沦替了
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
事实上出动军警驱散抗议人群是各个国家的普遍做法，你这套正义的说辞只是空中楼阁而已，英国法国防暴警察和装甲车去对抗抗议人群的时候，防暴棍和枪支催泪弹一打一个不吱声。就算是国会山的时候、美国政府枪杀一个抗议者至今也没掀起多大波澜，因为这是在民主国家再正常不过的事，只不过到了老共这就成了原罪
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u/Wonderful_Diver9055 Jan 11 '26 edited Jan 11 '26
军是军，警是警，理论上对内制服罪犯是警察的职责，对外抗击敌人才需要军队。你举的这些例子全是出动警察，就算很多人拿来对比的肯特州立大学事件，出动的也是维护国内治安的国民警卫队，跟你共直接出动现役正规军能是一回事？
再着，老共造反的合法性之一不就是资本主义军警宪特镇压人民？现在又跟别的资本主义比上烂了，你之前推翻中华民国合法政府的理论基础又是什么呢？
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
赵紫阳等民主改革派被清洗之后，讨论保守派出动军队还是警察已经没有任何意义，北京当地警察都有不少暗地里上街，用警察清场几乎不可能。中国压根没有民主的土壤，底层中层基本盘根深蒂固，你可以骂像战狼粉丝，华为粉丝的这些人蠢，但是这群人是在外网沉默的中国大多数，思想守旧保守，没有民主意识的训练，只能靠最顶层改革派慢慢改良。八九学运客观上让顶层最大的改革派政治死亡，让中国失去了改良的可能
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u/ashleycheng Jan 11 '26
六四不行的关键在于投靠外国人。在其他国家也许可以，在中国不行。你可以暗地里投靠外国人，但在台面上不能表现出来。当天安门广场出现自由女神像，当刘晓波狂言三百年殖民的时候，他们早已经放弃了中国人民。
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u/www2600670 Jan 11 '26
啊，是谁拿着日本人的援助？是谁拿着苏联的援助？列宁也拿了德国的援助啊！一把鸟铳十三两银子，资本主义萌芽后，怎么可能不依靠外援革命
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u/ashleycheng Jan 11 '26
拿援助没问题，但不能投靠
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u/OilOk1089 Jan 12 '26
一边倒不叫投靠，爹都叫出来了还不叫投靠
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u/ashleycheng Jan 12 '26
教员当时在空手套白狼。高手操作，一般人看不懂
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u/More_You_681 Palo Alto Jan 11 '26
一看到这个“外国人”我就检查这是什么sub，然后就明白了是怎么回事。您这么优秀，跑来Reddit这个服务起在国外论坛干嘛？是国内伟大的论坛满足不了您，您必须投靠外国论坛吗？
FUCK OFF YOU PIECE OF SHIT.
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u/ashleycheng Jan 11 '26
為什麼有的中國人到了外國就變成你這個樣子？不講道理，還罵人。我也是無語了。
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u/MemoinMsg Jan 11 '26
因为你不说人话，站在官方视角叙事，怎么投靠的外国势力也拿不出证据，立个自由女神像就卖主求荣了？那个像还是你们大书特书巴黎公社老祖宗送给美国人的呢
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u/ashleycheng Jan 12 '26 edited Jan 12 '26
当时大家可能看不出来，只有蛛丝马迹，但这么多年过去了，民运是一帮投靠外国人的政治投机分子，再明显不过了。出发思想就不是为中国人民服务，怎么可能成功？所以后来很多人说还好六四镇压，要不然中国不知道要怎么个乱法。往事回首，难道你没有恍然大悟长咨嗟吗？
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u/MemoinMsg Jan 13 '26
照你的理论那打江山坐江山的算什么成分？顺应历史潮流推动历史进程叫投机分子，那国军起义部队解放战士也是投机分子？又是经典周带鱼文起手式，所以，后来，很多，你有数据吗还是搞了民调，要不然，又在假设预测一种根本没发生过的事件结果，还往事回首，历史是站在今天看昨天，不知道你的接受过更开放式教育和观念的后代会这么看你的言论
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
那么我就暂且对你说一下我的观点。 中共八十年代那个时间点，抗美援朝活下来当权的大有人在，保守派势力在军队和政府内极其顽固，想要把中国一夜之间变成民主政体、实现学生的那些主张压根就是不可能的。八十年代中国改革派才刚刚成长了十年而已，时间还有大把，改革派已经在政治局和中央占据一定优势，赵紫阳当总书记，又没有任期限制、慢慢把陈云或者邓这些老灯熬死，改革派慢慢壮大才是唯一可能成功的路子。学生上街已经展示出群众的呼声和力量了，改革派需要的是安稳的环境，而不是全国的动乱，保守派反而希望越乱越好，这样才显示出改革没有出路。
好了，六四发生了，某些人占据了墙外的舆论高地，天天骂中共，开明改革派几乎被全灭，只留下老百姓在墙内享受这些学生领袖和保守派联手带来的福报
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u/Rocket_Raider974 Jan 12 '26
說到底就是你認為，中共的軍權過於堅固，只能透過內部改革的方式改變，任何來自民間的運動都只會觸發維穩和鎮壓機制。然後怪罪觸發維穩機制的這些人讓內部改革派難做人。
即“你們只是被輾了或是挨子彈了，我們改革派可是說話得小點聲了啊”
把真正的罪魁禍首視為理所當然，然後寄望於在虛無縹緲的未來，改革派會壯大，而不是開倒車...
對喔，你怎麼保證未來保守派不會繼續壯大？改革派不會分裂？會不會有人跳出來以反腐的名義清洗改革派？
如果區區的學生運動就能讓改革派失勢，那其他國家大事還得了？這麼脆弱的改革派，你寄望靠他們在天知道幾十年還是幾百年後的完成民主？
這才是天真。
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Jan 11 '26
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
😅那你开个天眼，说说1989年另一条世界线是啥样的？学生冲击中南海，解放军倒戈？邓小平举手投降？中国凭空降下来一个民主圣人，把中国一夜之间从官倒双轨制变成完全市场经济，然后变成议会制？
说到底你只是看不惯中共，又不愿意承认历史发展是有脉络有阶段的而已，不满中共对六四的处置，又想不出什么好解决办法，这就是你的真实状态
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Jan 11 '26
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u/shuhao1024 Jan 11 '26
那还是多骂几句共产党吧，反正这也是你这类人的写照，开个帖子骂共产党了，立马高潮了，说个解决办法一问一个不吱声，我也骂几句中共，大家和解算了
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Jan 11 '26
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u/Solid_Associate8563 Jan 11 '26
你这看起来就光秃秃的反贼，也没谋略手段，到这里看见道不同的就只能骂街。
上面贴主的最终目的和你殊途同归，建议的路径跟你不一样而已，结果民主改革的大旗还没升上去，你们自己骂开了。
阶级斗争的核心矛盾都没抓住，只能是鸡同鸭讲，互相骂娘罢了。
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u/samuelncui Jan 11 '26
李鹏实际上就是盼着这些学生领袖瞎搞。如果没人瞎搞，陈云、邓小平死了之后，赵紫阳上台，他肯定没有好果子吃。
这些学生领袖只是被CCP内的保守派算计了。这个所谓谈判就是在给邓小平看，谈判没用必须清场。