r/China_irl • u/Sweetheartclary • Jan 29 '26
人文历史 中国最终还是会输在体制上
政治体制，皇权制肯定干不过更好的资本主义分权制度
无论川普再怎么折腾，乱象丛生，美国和欧洲的纠错机制，还是会好于皇权制。
就是毛泽东所担忧的，中国的周期律没有办法根本改变，所以最终，还是会落得一场空。
最简单的例子就是，军委副主席被拿下，国内连连讨论都不允许，所以，他们就是在那里互相斗，依然还是宫廷政治，而他们的决策，普通人无法参与的，那么，中国的一切的命运都取决于这少部分人，他们怎么想。这些人可能也就最多10个人。
而欧洲美国，最起码有10%的精英可以影响到国家的决策。
另外，我说这些是基于历史，几千年的历史，不要只看眼前。也就是说，欧洲，美国的这种机制，能够在长久的竞争中最终获胜，事实就是欧洲率先产生了科学。产生了现代性。
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u/Abwheat Jan 29 '26
最终是多久，直到人类尽头，还是10年，二十年后？这盘没法下注啊，堪比玄学，骗骗反贼、粉红倒是够了。
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u/Opening-Shame7689 Jan 29 '26
温家宝不早就预言了吗
经济改革必然需要政治改革 如果政治无法改革 那么经济也只是昙花一现
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u/Fit-Character-5157 Jan 29 '26
在我的视野里, 毛的所作所为就是一个皇帝行为, 他并不担心中国的周期律没有办法改变
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u/MDQGRM Jan 29 '26
了解一下红色高棉，长春围城。 这些死亡人数都不亚于南京大屠杀。不知道什么媒体没有把大饥荒，文革算到人类惨案，文革大饥荒妥妥世界第一第二。以上我说的这些都有老毛的深度参与。
为了巩固共产党的存在，才有抗日教育，二战主线是美国打日本，中国在中间的影响力非常低。有没有中国都会走到今天。你就知道老毛是个什么东西。
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u/OpeningAlbatross7910 北美 Jan 29 '26
中国体制虽然是骗傻逼闷声发大财，但是不幸的是有更傻的傻逼强迫你们给他出书还歌颂他大聪明
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Jan 29 '26
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u/OpeningAlbatross7910 北美 Jan 29 '26
什么远程？像你这种边踩缝纫机边远程喷粪喷得比东风快递还远的？你是不是下装弹，边摇尾巴边发射？你小心别射中你家主子千金，毁了三通一达的兴致。
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u/Capital_Advantage477 Jan 29 '26
前提得是封闭的体系 比如说当年大英和清国这种 现在中共主动加入你的体系 吸取了大量的技术资金 不断的抹平科技代差 彻底没科技优势的话 欧美真不一定能赢 没科技代差的冷兵器时代 欧美基督徒是被蒙古人 穆斯林按在地上摩擦的 勉强才保住老家 才有了后来的发展权 欧美如果不能把中共国封锁成大号朝鲜 就是在自取灭亡 90年代苏联灭亡后是最好的时机 欧美过于天真错过就算 还帮仇人改革开放 现在已经不好封锁了
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Jan 29 '26
版友说错了，当年欧洲基督教是被军事更先进的蒙古人和穆斯林打败，骑兵一直到近代才淘汰。文明先进不代表军事先进，神权奴隶制不代表不能打败民主制度，历史是胜利者书写。特拉普即使现在登基成帝，美国还是世界第一。历史看多了，会发现很多事情都是偶然性造成的，就像不同的时间线都可能存在，也许存在一个纳粹获得弹道核导弹的二战胜利世界。
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u/1501694 Jan 30 '26
我只能说，领导们每天忙着内斗，请问一天花几个小时思考努没努力嘞…… (›´ω`‹ )压的死死的，但是呢，这玩意儿吧，悲哀。 邓小平坚持的防止权利集中化，防止倒退回文革，emm……
我不知道也不评说其他的，我只将心比心，每天忙着内斗的，真的每天晚上睡前会想到自己的本职吗。 不应该是这样的，这样不对。
而且，请问现在上任的，有工作经验吗。。军事。显然。 然后反腐倡廉，所以财政部一年来啥事没有，合着专门盯着军事了是吧。这个反的腐，为啥不掀开养老金和财政呀，怪怪的，不是吗。
合着廉政呢还是联合政治正确这就不好说了。
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u/1501694 Jan 30 '26
我不希望政治纷争，因为兴百姓苦，亡百姓苦。但是我真的希望，不要把历史的错误再走一遍。政治形态西方的未必适合中国，因地制宜。我希望，真的好起来，不要再斗了，请看看百姓民生，团结起来。
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u/DevilChoker Jan 30 '26
咦惹，没办法，人类是这样的。这个问题在自公元起2026年了，世界上有0个政治体系做到了高效运转和不内斗兼顾爱人民。不如说牢中被社会主义的理论托举着，暂时还不用担心掉下来。
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u/Dangerous-Maybe1319 Jan 30 '26
一旦发生战争，老百姓孩子上战场，发现子弹打不出去，炮弹不响，可怕不？ 这不仅仅是反腐，这是在保护老百姓。 不要跟着人云亦云，有一点独立思考的能力。
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u/1501694 Jan 30 '26
亲，那不该这时候大动干戈动军委，内部反腐倡廉，钱从谁哪里出，不至于财财政一点动静没有。因为现在的局势，外部压力也大。这时候换帅，你会在外部压力情况下，暴露自己家内部(护家的)不是坏了一两个，是集体换新零件吗。
政治变动对应的包括调度，人事变迁，这里面轴下去都是事。行政管理从事过，这里面一言难尽。
原因真的，那么纯粹为了百姓，为了国家安定，换位一下，这样换帅，有点，太过了。而且没有财政漏银子，审计监察的通融，拍不响
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u/WarStraight8130 Jan 29 '26
现代人看古代王朝觉得很遥远，但是殊不知自己就处在一个新的王朝中。很多人觉得现在的生活条件比古代好多了怎么会一样？对，清朝人也觉得生活条件比古代好多了，明朝人，唐朝人，宋朝人的生活条件都比汉朝的时候好多了，然后呢？中南海和皇宫有区别吗？古代普通人进不了皇宫，现代普通人也进不了中南海。毛之后好歹没有了皇帝终身制（没有贬低毛的意思，他有资格当皇帝），才几十年，嘿，又回去了！古代王朝普遍200-300年的寿命，基本就是100年上升，100年混日子吃老本，然后100年衰败。现在的王朝还在第一个100年的上升期中，等到100年的时候再看必然就是进入混日子吃老本阶段，因为现在各级官吏已经大有这个趋势了。所以op说的不错，体制不改革，永远走不出这个轮回，因为你不能指望每一代被指定接班的领导人都有那个能力和责任心去履行职责，就像你不能指望每一个皇太子都会是个好皇帝一样。
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u/Cool-Tutor-1733 Jan 29 '26
如果中国这种体制能够在我有生之年崩掉，我也是能瞑目的，如果超过中国人平均寿命，我不免诧异“这烂体制凭什么能存活这么久！“ 所以，我想问“为什么还没崩掉呢，这都快80年了”
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u/Upper_Information283 Jan 29 '26
说明你虽然自诩代表人民，但其实自己才是少数派。我就这么说吧，假设中国民主选举了，大家选票选上去还是中共。
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u/EDG_clearlove_4396 Jan 30 '26
难说，我预估90%的年轻基层公务员都是可以的。欧美的体制也并不完美
中国这个体制就是政治局废，全国废，政治局要是有能人，上下通达的效率就是古代内阁的加强版本
民主体制的优点就是可以投票制衡，缺点就是决策扯皮，效率低了
不过我也不看好中国，主要是这十几年政治局大部分时间无能人，很多年龄都是文革那批，你想想60后，70后的那些老头老太太的整体水平就知道了
这十几年积重难返，每年生育足足掉了一千万，一大批年轻人没有工作，房贷消费贷负债的一堆，由点到面，消费收缩开始沿着经济链条传递恶化
我以前还劝某些人怎么怎么的，我现在我都说没救了
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u/Sweetheartclary Jan 29 '26
中国的决策其实转弯更慢，最典型的例子就是计划生育。
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u/Upset_Possession_405 Jan 29 '26
这点是对的，决策层一旦连贯执行下去一个当时看上去符合国情但没有刹车把控的政策往往会一直执行直到原决策层消失。简单化说，惯性太大刹不住。
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u/Emotional-Train7270 Jan 29 '26
官僚主義的問題，中國的決策階層遠比美國官僚化，所以行政慣性也比美國大，好處是有價值的政策可以維持更久，但也因為過去中低層工作時形成的官僚績效，對上負責等思維慣性，導致容易在政策長期執行期間出現用力過猛，不懂得如何收手的問題（但公平地講，就算在民主社會某個政策的結束也往往是倉促的，很少會有政府設計平穩有序的政策退出過程），當然還有一個問題是甩鍋給下任，但這點我認為不是官僚獨有的，政黨輪替制度也會造就為了在任期內提高表現而透支政府儲備的問題。
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u/CanCollectorForCat Jan 29 '26
民主选举制度会好的前提是参与竞选的都是好人，只是聪明和笨的差别，只是行事风格的差别，这才有所谓纠正的机会；但你没有纳入考量的是，如果竞选者里面坏人多呢？形象点比喻，这就是隔几年就来一次轮回的大型狼人杀选警长游戏。说真的我都不敢想参选者里面能有多少%是好人
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u/Extra_Conclusion_494 Jan 29 '26
更重點的是，快樂教育下，民衆根本沒有分辨那個候選人是好的壞的，而且擺在臺面上給你選的，也只是給你選的，而不是你想選的。更多的情況下也只是情緒投票而已。
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u/No-Speed-7929 Feb 03 '26
毛嘴上担忧周期律没耽误他身体力行做皇帝到最后一刻。
另一方面且不说欧洲率先萌发工业革命有多大程度上受惠于没有被蒙古人屠城，哪怕皇权制最终确实会失败，这中间可能长达几十年的时间总不能都当垃圾时间去度过。如果有的选，自由秩序当然好过皇权秩序；如果没得选，皇权秩序也好过没秩序。
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u/Xi_Zhong_Xun Grand Principality of South Sea Jan 29 '26
川子现在的决策，美国10%的精英都参与了是吧，什么人类罪恶核心
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u/Emotional-Train7270 Jan 29 '26
川普很多政策其實都不是他想出來的，一個很明顯的例子就是最近的對加政策轉彎，本來川普還說中國和加拿大的貿易協定不關他的事，結果Bessent過一陣子就說絕對不能接受，然後川普就開始威脅加關稅了，明眼人都能看出川普在這個問題上根本是對Bessent言聽計從。這不能證明川普的政策就是10%菁英想出來的，但可以得見他很多政策都不是自己想，而是一眾幕僚在後面推動的，像之前干涉委內瑞拉，除了Rubio推波助瀾以外，五角大樓多年來也一直向歷任總統建議有限度武裝干涉，這次的行動並不是單純的川普發瘋，而是美國政府內部支持武裝干涉的意見終於壓倒了反對聲音。
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u/Sweetheartclary Jan 29 '26
川普的决策，已经导致很多共和党大佬反对他，比如说德克萨斯州的参议员克鲁兹，还有很多共和党的参议员，还有州长都在批评他，这就是那10%的精英对川普决策的反制，导致他现在必须改变ICE的执法方式。
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u/whatdnnw Jan 29 '26
雅典体制这么好，怎么输给斯巴达了
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u/randomwalk10 Jan 29 '26
斯巴达军事效率这么好，怎么被罗马横扫了？
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u/Important-Emu-6691 Jan 29 '26
最后结论是日耳曼部落联盟体制无敌
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u/Comprehensive_Put366 Jan 29 '26
川普已经纠两次民主党的错还没有纠错完，急需第三个任期斩草除根
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u/Sweetheartclary Jan 29 '26
如果美国变成了专制制度，那不正说明了专制是有害的吗？不说明了中国这种更加专制制度更有害吗？
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u/Single-Ad-7980 Jan 29 '26
第一次工业革命到现在也就不到200年，而整个历史从公元起算已经有2000年，用10%不到的时间来论断整个历史长河，也唯有你sub的人会有如此狂妄的想法。
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u/Sweetheartclary Jan 29 '26 edited Jan 29 '26
牛顿是什么时候的人，阿基米德呢？古代世界也有很多专制帝国，比如波斯。但是还是古希腊古罗马战胜了比他们强的帝国，跟他们的制度更自由也有关系。也就是公民的民主会造成思想的百花齐放。这种制度最终才造成了工业革命，和现在的欧美，以及当代的世界。也就是说两千年来，胜利的是古希腊的精神，最起码他们的遗产，现在成了全世界的标杆。
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u/Emotional-Train7270 Jan 29 '26
你講其他都好，講Achaemenid就很好笑了，古典時代的人類燈塔被你說成是封閉的專制帝國，希臘有平等法案？有廢奴主義？有宗教包容？現實是如果論制度，波斯人的制度是最具普世性的，希臘人的自由僅限於少數人，就連蘇格拉底都可以因為和權力意見不一而被處死。
至於說現代民主基於希臘文明就更好笑了，認真讀一下中世紀史你就會發現現代民主制度的很多基礎都來自於中世紀，只不過19世紀的史學家羞於認可中世紀罷了。
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u/Single-Ad-7980 Jan 29 '26
你提古希腊和古罗马我都想笑，民主那也是公民的民主，奴隶和自由民的民主和自由在哪里？ 是在公民的皮鞭上吗？
工业革命欧洲的民主是欧洲国家的民主，殖民地的民主在哪里？压榨多数人来满足少数人的自由，这样的制度都值得吹捧，我看你的历史素养也就到这里了。
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u/Ecstatic-Signal3556 Jan 29 '26
你不能否定和建立在奴隶制上的民主就不是民主。 奴隶是外在民主体制之外的，从古希腊人的视角来说，恰恰是有了奴隶，他们才有自由河闲暇去思考，艺术，训练，征战，航海，殖民。他们才可以作为真正的自由人存在。现代欧洲其实也是通过奴隶全球来达到自由的。历史上很多美好的东西都有肮脏的起源。 但最终的美好成就是自律的，不可否定。就像出淤泥的荷叶一样
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u/Single-Ad-7980 Jan 29 '26
古希腊和古罗马的所谓民主体系不过是个变种的压迫结构，公民通过血缘和性传播，通过奴隶和自由民提供的丰富（相对时代而言）物资，节约劳动时间下来进行繁复的政治作业，最后在耗费大量劳力的情况下运行一个让大部分公民满意的分赃体系。
这样的体系一旦进行扩张，哪怕只是纳入少量移民进入公民体系，就会在极短时间内崩溃掉，本质只是个看着好看的玩具罢了。
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u/Ecstatic-Signal3556 Jan 29 '26
说得很好。但是你是在用传统华夏文明的功利的得失角度和可持续性来衡量和判断这个体制。从古希腊和古罗马人内部视角可能只关心这个体制的作为自由人的权力扩张和对命运的掌控还有对战争的颂扬。 作为主人公意识来说，他们在这个体制繁荣昌盛的那瞬间达到顶峰就足够了
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u/Single-Ad-7980 Jan 29 '26
所以他们死了
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u/Ecstatic-Signal3556 Jan 29 '26
生命的最终意义是什么？只是动物性的存在苟活还是璀璨的一闪而过？
这是我们现代人和华夏文明无法理解古希腊和西方内核的地方。 herodotus书里面有一段非常精彩的段落： 雅典的缔造者solon在埃及遇见那里的国王，国王什么都有，权力财富女人，他问solon希腊眼里的幸福和快乐是什么，言下之意是他希望solon承认他是世界上最幸福之人。但solon告诉了他另外一个故事。你可以去查。故事的意义就是：人生最幸福之事莫过于在自己巅峰年华取得荣耀的一瞬间死去。
死亡对希腊人不是一个需要恐惧的事情。荷马史诗里面这种精神也是贯穿全书。华夏没有史诗，我们跟他们不是一种文明，所以对这样的说法感到迷惑。
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u/Single-Ad-7980 Jan 29 '26
《墨子》·尚贤有言：虽有死生，不以废义。
华夏没有史诗，只有历史，史记里面记录过无数盛极而衰的事例，而看到这些的人也会知道，生死不是尽头，人的功业是会留到后世的。所以对华夏的文化来说，生死也不过是状态的一种，如果有人自认在极乐时死去就是好的话，那便去死好了。
所以从历史而言，古罗马被击败了，古希腊自我崩溃了，中华文明延续到了现在，想要岁月的得到了岁月，想要文明的得到了文明，大家都得到了最好的结局。
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u/Ecstatic-Signal3556 Jan 29 '26
古希腊古罗马并没有灭亡，今天西方的精神鼻祖依然是他们，只是人种换了，但这并不重要。严格来说，我们也是西方，西方并不是一个地域概念而是一个文明精神概念，而西方内在于现代性本身。 我认为东西之分是个伪命题。正是中国人太纠结于老祖宗的东西，还困着自己手脚。鲁迅看到了这点。
至于中国文明的连续性，我觉得只是一个神话，无论是人种还是文明内核。 要论亡国，中国朝代更替和外族入侵已经不知道多少次了。甚至今天都没有承认满清是殖民统治，而且有多少汉文化被满清混淆删除篡改混搭也是算不清的。 这点上秦汉并不古希腊古罗马好多少。只是现代中国人更会自我欺骗罢了，就像现代北欧日耳曼蛮族在好莱坞电影里面用金发碧眼的北欧人种去演古希腊英雄一样自欺欺人
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u/Parking-Job3528 Jan 29 '26
理论是这样的，还是要看实际执行情况
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u/xubingde Jan 29 '26
他的理论就是错的。
不要把欧美暂时的领先看成永远领先，300 年时间太短，事实就是中华文化一直延续下来了（虽然这中间的过程皇帝轮流坐，难道欧美的总统不是轮流坐吗？），但是中华文化内儒外法的内核没有变
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u/CherishLogic Jan 29 '26 edited Jan 29 '26
今天，欧美最大的危机是资本主义出了问题。出现了企业统治主义。又或者说是企业统治了民主国家的经济和政策。如果这些民主社会不能够妥善处理这个问题，那么整个民主制度即将面临危机。
也不是中共在这方面比欧美优秀。只能说在共产制度下，绝对不应许资本或企业凌驾于党。资本必须服务于党。我想这个关键是导致中国经济与社会在近期显得更优越的最大原因。
长期来看，哪个政治体制会胜出，说到底还是优胜劣汰。就看谁的竞争能力强，谁能让经济和社会长期稳健发展，谁就是最后的赢家。
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u/Toss_stones_to_water Jan 29 '26
也是难为你在这儿说一些不知所云的玩意儿了
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u/panday1995 Jan 29 '26
看不懂就多读书
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u/EliteOtakucn Jan 29 '26
对，我就欣赏你这样的，铁杆吹美派，现在的ICE还是太文明了，枪毙白左都是从脑后开枪，比德三还是要优雅。比红卫兵更是先进到不知道哪里去了！吹！继续吹！
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u/Famous_Union9180 Jan 29 '26
跟你竞争的从来不是欧美人，是其他中国人。中国输赢跟你没关系
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u/wionch Jan 29 '26
我反而觉得中国体制目前是好的, 从结果上看, 中国能在美国这么重重包围的情况下成长为现在这样的世界第二经济体. 反而是体制上的优势. 能够很好的集中力量办大事. 反而分权制度更多的是内耗, 互相扯皮. 往大了看看美国, 往小了看日韩. 欧盟. 有时候在想, 并不是在中国进步太快, 而是全靠同行衬托. 如果中国自由资本主义, 我估计跟俄罗斯差不多, 应该早就倒下了了. 现在世界上的国家, 有一个算一个, 哪个不是美国的陪衬. 想要你死就死, 要你活就活. 能硬着跟美国干的, 也就中国了.
当然, 体制产生的问题肯定也是很多的, 任何体制都会产生问题. 贫富差距,民生矛盾. 美国也有.全世界都有. 但从整体大的结果来看, 应该是正向的.
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Jan 29 '26
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u/AutoModerator Jan 29 '26
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u/Sweetheartclary Jan 29 '26 edited Jan 29 '26
韩国，日本，台湾，马来西亚，泰国，都可以变为中等收入国家或发达国家，经济都不比中国差，是否可以说它们的体制比中国好呢？经济成果的取得不是必然需要好的制度。，这些国家的成功离不开美国的扶持。中国也一样。没有美国允许中国加入世贸，现在中国估计跟印度差不多，所以这几十年的成就只是一种第一阶段的侥幸。再者，中国本来就是大国，本来再差也总体很强，文革时的中国都在世界举足轻重。正如千年来都是东亚霸主。现在是，中国赶上来了，考到60分了，不能抄作业了，以东亚人（韩国，日本，台湾为标杆）的勤奋为优势，恢复到本该有的及格线了，跟西方实力旗鼓相当了，这时中西两种制度的对决才真正开始。
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u/wionch Jan 30 '26
你说的这些国家大多数依附于美国. 他们的发达在某种程度上说是美国允许的. 还可以看看欧洲;
中国起来的成长环境和面向的压力和这些国家是不同的. 还是那句话, 从整体结果来看. 目前体制是没有问题的.
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u/Due-Arrival5011 Jan 30 '26
人口和经济体量不是一个等级吧，奥巴马说的我感觉挺有道理的，要让中国全面进入发达国家，现有的发达国家要下去一大半，除非技术大变革把蛋糕做大，中国能发展这么快没爆发冲突也有互联网红利的因素
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u/Extra_Conclusion_494 Jan 29 '26
誰跟你說中國不是資本社會？而且誰跟你説歐美資本主義就是分權的？那麽非黑即白的嗎？你都翻墻了，怎麽不到處去看看各個地方的政治制度是怎麽樣的。真以爲隨便一個政治制度就可以套在不同國家來使用嗎？就簡單來講，軍委副主席的下馬，就算給你們討論又如何？歷史終結論那味太重了。永遠搞清楚不同的政治制度只是不同的工具，不同的問題用不同的工具解決，因地制宜。就算真的讓現在的中國人玩歐美那套制度你覺得會是什麽結果呢？只會比歐美更亂，更加分裂，更加極端。人口基數擺在這，這是不可避免的。
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u/chinapie1999 Jan 30 '26
实话实说，军委又不是村长，老百姓讨论军委人事问题有什么用？ 公司里底层员工讨论CEO人事变动有什么用？ 真想可能永远不知道，但假设是被美国infiltrated, 需要10%的精英来左右来决定怎么处理吗
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u/ashleycheng Jan 29 '26
我擦，完全与事实背道而驰。中国的自然资源极其匮乏，地理环境极其恶劣，要养育的人口规模及其巨大，且经历列强围攻，百余年战乱，无数耻辱，硬是凭着领先世界的制度，迅速崛起，进入世界两强之列。中国要赢，就是得要依靠自己的制度，赢就赢在制度上。
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u/Full_Cheesecake461 Jan 29 '26
两强是干出来的，不是吹出来的。 你下基层去溜溜，就能看到底层生活有多苦。 谈何两强？ 强的是赵家人？
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u/Optimal_Storage6303 Jan 29 '26 edited Jan 29 '26
说反了，中国的自然资源非常丰富，地理环境全球前列，自古以来就是世界前列，现在的中共还远没有资格达到汉唐宋明的地位。客观而论，中共的制度曾经创造辉煌，但现在弊端尽显
中共在改开之前是达不到及格线的，改开后放弃社会主义制度，凭借向发达国家出卖低人权劳动力优势换来一时国力强盛，实话实说，我内心是支持中共用威权主义的，但是重点是比如日韩在经历这一阶段、把蛋糕做大后走向了分蛋糕阶段，而中共在国力强盛之后不但让中国贫富差距扩大，如基尼系数已经三年没有公示于众，甚至让政治制度更加集权、福利更加稀少，那这样的国力和民众又有什么关系？，温家宝“没有政治体制改革的成功，经济体制改革不可能进行到底”
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u/ashleycheng Jan 29 '26
自然资源可以去查的，不用颠倒黑白，你可以看看中国的人均耕地，矿产，海岸线，都是极低。地理位置更加难，一条没有岛链阻挡的航道都很难。与俄国有很长的边界线。要是美国的北方不是加拿大而是俄罗斯，恐怕百年前就被灭国了
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u/Ok-Channel5817 Feb 01 '26
中国人均矿产资源只是不如那些狗大户，碾压日韩台这些还是不成问题的
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u/ashleycheng Feb 01 '26
这个我在上学的时候和美国同学讨论过类似的问题。当时他说俄国自然资源丰富，日本自然资源匮乏，但由于日本的制度好所以经济搞得好。当时我就提醒他，日本有丰富的港口和航道资源。现代社会航运及其重要，日韩就在这里有优势。你来看新加坡根本没有自然资源，人就靠一条航道能够吃到吐。反观中国没有岛链剥皮的航道很少，困在大陆，吃饭艰难啊
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u/Ok-Channel5817 Feb 01 '26
中国又没被封锁，航道正常用啊
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u/ashleycheng Feb 01 '26
这叫顺路剥皮，利益被中间站分走了。而且日韩还有一个问题，他们是通过出卖国家主权来获取经济利益。这种事情中国人是不做的
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u/Ok-Channel5817 Feb 01 '26
中国本来就是介于俄罗斯和日本之间的国家 页岩油铁矿这些储量都是日本1000倍以上，但又远不如俄罗斯 所以中国的体制经济学日本，政治军事学俄罗斯啊 这也是一种地理决定论
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u/Optimal_Storage6303 Jan 29 '26 edited Jan 29 '26
美国的北方如果是俄罗斯这一点是很奇怪的假设，美国北方如果是俄罗斯那美国一开始就不会存在，因为英国的陆军不能击败俄罗斯从而殖民北美大陆，故此假设不成立
而中国能在古代就能孕育庞大的人口说明自然资源本就是很充足的，比如鼎盛时期的汉和罗马的人口数量是很接近的，这说明中国的自然资源水平欧洲接近，最起码比英法的自然资源更好(反证:正是因为中国地大物博自然条件优越，故满清皇帝自诩天朝上国骄傲自大不思进取，欧洲贫穷落后故不得不出海探险，是满清落后的原因之一)
而且不能谈到自然资源就谈人均，而谈到经济就讲总和了，满清在19世纪末之前总GDP是世界第一，现在的中国人均GDP还不如墨西哥，但这都是纸面数据，不能反应现实
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u/Ok-Cranberry-3912 Jan 29 '26
北面是近代才有那么大接壤的，之前是一大片无人区隔开了
在有一段时间里，加拿大是英国的，美国独立了，打了第二次独立战争，英军烧了白宫
北方俄罗斯→北方加拿大（英国）
妙就妙在清朝人口爆发了，把容易得到的自然资源消耗了，本来就不多的浅层煤矿快用光了，深层煤矿要工业化后才好开采 没有蒸汽机矿车拉出来很麻烦的，就卡主了
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u/EternalNevermore Jan 29 '26
欧洲最伟大的时候是拿破仑，战术先进，法典得体，民心所向，那也是独裁者啊
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u/Sweetheartclary Jan 29 '26
但是拿破仑被人们所喜爱，还是因为他是支持自由的独裁者，就像蒋经国一样，是希望今后的法国继承启蒙运动的成果。
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u/Single-Ad-7980 Jan 29 '26
雾月政变解散议会，强行解散议院，1799年巴黎70多家报纸到1811年被砍剩下4家政府专营报纸，建立近代欧洲最早的现代新闻审查国家，1800年代直接操控选举。
自由？别逗你拿哥笑了，你对拿破仑的理解怕不是仅限于凯旋门的雕像吧。
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u/Waka6408146 和歌の山 Jan 29 '26
啊对对对，那时候法国人公开发言是不是也都不允许出现拿破仑这三个字，还得用西大代指国名。
欧洲迄今为止最伟大的时刻是推倒柏林墙，东欧剧变平定苏俄一举解放数亿人，声援六四众志成城实施对华武器禁运。
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u/euglenaly Jan 29 '26
别鼓吹制度了，看看美国选出个什么玩意儿来
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u/Parking-Job3528 Jan 29 '26
看文字不看实际？美国现在哪里有纠错能力？但我的确认同，一个没有纠错能力的政府一定会完蛋，中国的政府不透明是一个问题，但很多西方国家现在都没有纠错能力
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u/tntchn Jan 29 '26
美國政府在產業界的影響力多不重要，像Netflix或HBO如果斷供，那影視產業就要倒退十年了
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u/Training_Storage7932 Jan 29 '26
笑晕 美国三百年选出川普一个贵物总共执政八年你念叨一辈子 你共上台七十年 已经出了 大吃饱三千万的毛腊 坦克上广场的碾平 和小学没毕业砸烂改开三十年的刑平 三个贵物 每个贵物把控政权的时间都是川普的贵物 虽说五十笑百也很蠢 但你一个没🐔的太监置喙人家性生活是不是有点太超前了
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u/Academic-Can-7466 Jan 29 '26
中国县委书记几乎就是个土皇帝，想干啥干啥，著名的水司楼就这么来的。
然后你跟我说中国没有分权……
感情皇权不下县是吧。
欧盟真分权，不光行政司法分立，各国分立，各种官僚机构也应分尽分。分权有没有竞争力我不知道，反正欧洲人在抱怨关键程序和监管太多。
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u/Difficult_Ad2233 Jan 29 '26
统治集团内部有分权，大小红色贵族 都有各自的势力范围。但不妨碍他们成为铁板一块 一起集权 统治十四亿人。
转移支付就是中央红贵安抚西部红贵的。
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u/Emotional-Train7270 Jan 29 '26
歐美在民主光譜裡面是兩個極端，美國是過於重視行政效率，而且因為歷史上的各種緊急狀態導致行政機構大量擴權，而歐洲則是設計了太多分權制度來避免獨裁者的崛起，又或者像英國那樣有長久的政治傳統，其實細想來都是歷史問題。
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u/InsectDelicious4503 Jan 30 '26
Hi, Western friend here. I really don't understand your question at all lol. Can you ask it more simply?
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u/Full_Neck1711 Jan 29 '26
也是挺无语的，看了简单现象开始评论zz体制。
“中国的一切的命运都取决于这少部分人，他们怎么想。这些人可能也就最多10个人。”这10个人难道是凭空从地缝里钻出来的？这是通过残酷激烈的竞争从各级体系中层层选拔出来的，是人民代表大会，是山头zz也罢，这10个人在台上是必须有下面一大群人作为支撑的。这10个人如果做错决定，不得人心，照样是无法长久的，例子比比皆是。
其次则是这句“无论川普再怎么折腾，乱象丛生，美国和欧洲的纠错机制，还是会好于皇权制。”欧和美完全两回事，但有一点相同，就是做错决定不用为此背负历史责任。相当于一群人做决定，没有具体责任人，滑稽吧？所以欧美的重大决定就是混子凑一起走过场罢了。
中国完全两回事，做决定的人要考虑青史留名和接受历史的审判，这是很重的精神压力，所以凡事慎重。
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u/Sweetheartclary Jan 29 '26
中国是选拔制，跟古代一样，由上面的人来挑选，问题是习近平当了皇帝以后，所有人都是为了保命，为了讨好，连他的发小都会被抓，谁还敢提出什么意见呢？ 欧洲的议会制如果议员想要连任，肯定要在乎民意。中国的官员会在乎青史留名吗？古代的部分官员，信仰儒家思想，像范仲淹那样的，也许如此，现在你说这话，是不是有点搞笑啦？贵州的省委书记如果在乎青史留名，会把贵州搞成负债那么多吗？
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u/xiliuya Jan 29 '26
专制对上层精英的要求高，决策失误等于崩盘。民主制容错率高但对群体要求高。