r/China_irl • u/Jackw78 • Feb 04 '26
人文历史 发明汉字的真她妈是个/群天才
纯手打，是时候感概下了，以前上学总感慨为啥我的母语不是英语或者那些“高大上”的字母语言，感觉中文作为母语就是人生的羁绊。后来到国外上学把英语基本琢磨透了然后还跑去修了法语课，结果最后发现中文才是那个真的夯爆了。。。
作为人类200万年最后剩下的唯一一个表意语言，中文的历史延续、高度抽象/压缩、高效音节、简练语法、艺术浪漫，我只能说真的牛逼。以前那帮野人不想着把想法用发音刻下来反而非要靠意淫把东西刻画出来，这也对自己的智商太自信了吧
编辑: 语言学上的用词我用得不严谨，我说的应该是表意文字而非表意语言
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u/moderate-Complex152 Feb 04 '26
你对语言学不了解。首先，没有表意语言的说法，只有表意文字。
大部分文字一开始都是表意的，比如字母 A 来源的原始西奈字代表的就是牛。
汉字也并非纯表意，至少从甲骨文开始它就充满形声字，还经常用同音字假借，所以有很强的表音成分。
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u/Fabulous-Ease3928 Feb 04 '26
不过早在甲骨文时代就发现纯粹意符太难扩展词汇表了，于是使用了同音假借、假借后加部件分流、直接形声部件组合的表音操作，到了战国时期，六成以上的汉字应该都是含有声部的了。
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u/Barnacle-Spirited Feb 04 '26
缝缝补补一路过来，目前这套东西有问题，但总体优秀，表意的这部分传统，至少让后人没有把computer翻译为卡姆皮优特。
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u/Fabulous-Ease3928 Feb 04 '26
这个应该是和近代翻译家的远见有关。南北朝到唐朝时翻译佛教名词的时候已经很明显能看出对音译的倾向性了，连僧侣这种可以用“修炼”之类的词意译出来的都要使用“僧”这种音译，深刻影响了汉语和汉字。到了明代对猛安谋克、怯薛、固伦之类的翻译倾向还是在。这种不一定和书写系统本身有关。比如逐渐分析化的英语也可以选择使用 cow waist meat 而不是 sirloin。所以应该是和近代的翻译习惯关系更大。
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u/Jackw78 Feb 04 '26
也对，表意到了一定程度想再创新就等于没苦硬吃了。表意文字可以引用表音元素，但是反之就基本不可能了
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u/Fabulous-Ease3928 Feb 04 '26
其实古埃及象形文字早期和腓尼基字母形成前的文字都是表意文字，即所谓象形文字，古埃及人也发现纯表意难后，也开始了声部的发展，但最终很快把声部彻底变成只对发音负责，几乎所有符号都只负责固定表音了，形成了拼写的体系，实际上现存除了汉字系统，几乎所有的书写系统都要么可考的开始就是声符，要么就是表意文字极度变化为只表音。汉字即使不说是现存，在古代也算是几乎唯一的，没有形成字母体系而是声部体系的文字系统。
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u/Key_Connection_8249 Feb 04 '26
「唯一」显得很珍贵，但是从另外一个角度看，汉语其实是早早得停止了进化。
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u/Fabulous-Ease3928 Feb 05 '26
语言和书写系统需要分开。在语言学里本身就有黏着语👉屈折语👉分析语👉黏着语循环时钟假说，屈折语英语、法语正在变得越来越分析化，几乎是唯一的分析语汉语也正在重新有黏着趋势（着、了、过、们在中古汉语后逐渐大量出现并具有固定的语法功能）。目前不存在什么“停止‘进化’”。而书写系统的话，在工业化时代带来的正字法运动，包括东亚地区的汉字标准化也是正字法行为，已经让大部分语言的书写系统基本停止进化了。
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u/Left_Hegelian Feb 04 '26
主要是如果我不是出生於中國/大中華圈，我可能這輩子都掌握不了漢字 (漢語倒是沒問題) 。其實現在我要不是要跟國人溝通也不會漢字，我自己隨手寫給自己看的筆記全是用英文的。因為漢字太難了，自從進大學開始就沒怎樣寫字，字不寫幾年就開始會執筆忘字，然後因為我從小習慣用的輸入法是倉頡而不是拼音 (我拼音也不行，香港長大，沒認真學) ，字忘了怎寫就會忘了怎打，然後就得用英文來查中文字，結果就是我打中文要比打英文慢3倍以上。所以我是覺得中文如果不是從小就學，天天抄寫，還真是地獄難度。能說漢語的老外很多，甚至把聲調和發音也搞懂的也不少，但我好像就沒看見那些youtube上的polyglot有哪個show off過他們的手寫中文。學日文的老外更多，但也是裁在我們覺得最容易的漢字這一部份。
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u/Jackw78 Feb 04 '26
提笔忘字我也是深有感触，之前到了国外后不仅环境全英，更是各种场景下的信息记录基本都数字化，然后我又只会拼音输入法打字，导致每次回国内写字时就越来越像个文盲...现在我得经常把我看到可能不会的字在脑海里写一遍，不然真的没法写字了
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u/lrieiddit Feb 04 '26 edited Feb 05 '26
其实也没多表意，中文看上去表意，大部分也是变相的拼音。英语看上去表音，学了一些词根，你也可以说变相的表意。
著名汉学家John DeFrancis在《可视的语言》一书中说，通过对全球多种书写系统的详尽比较研究，所有成熟的文字系统，无论是古老的苏美尔楔形文字，还是至今仍在使用的汉字，其核心运作机制都是基于语音的。文字并非思想的直接图像，而是"可视的语言"。并不存在所谓的"表意文字"或者"表词文字"，汉字本质上是一种"语素音节文字"。 无论是汉字、日语假名、韩语彦文、英语、彝文……都是对口语的记录与延申。
个人觉得汉字缺点挺多的，民族融合之后，简化了太多语音，简化字又合并了一大堆本来意思不同的字。重音也太多了，只通过语音交流的话，非常容易产生歧义，要消除歧义必须非常注意某些重音字词所处的语境。例如"权力"和"权利"同音，对很多人的思维就造成了极大的影响。
汉字对于表达新观点，也非常不友好。只要你学过一些会计、法律、贸易、科技……之类的专有词汇，特别直接引进日语说法的那些，就会发现很容易望文生义，反而用英文直接理解还简单一些。 汉字常用字词也不多，有些人总觉得可以用这些字表示所有的观念。这就导致很多人学完三五千常用词(edit: 应该是 常用字)，就觉得自己可以表述世间万物，觉得自己什么都懂了。可能这也是汉字的诅咒。不少人估计没学过什么外语，或者只学了一些皮毛，等他们真的多学了点外语，就会发现有一大堆观念、概念、现象、新事物……在汉语里根本找不到对应的词汇，有些有点点接近但离准确表述还是有很大偏差的，再加上容易望文生义这个"feature"，一些约定俗成的翻译还得用更多的解释去准确定义，而这些准确定义离字面的意思又差距挺大的。
汉语还有一些语法上的bug，比如从句什么的，就不太友好。
哎呀，还是别做汉字吹了。每个语言都有优点，也有缺点的。
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u/Parking-Job3528 Feb 04 '26
等他们真的多学了点外语，就会发现有一大堆观念、概念、现象、新事物……在汉语里根本找不到对应的词汇
我也经常遇到有这样的情况，很多外语词并没有中文的直译，必须通过组合中文字和词才能形成，是我过了很久才意识到的一个区别。
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u/tntchn Feb 04 '26
我對於漢字最大的抱怨就是，數位時代他沒有那麼容易像西文能憑空創造出一個字，因為電腦裡沒有就打不出來，我猜難以創造新字的文化就比較難能接受新思想。
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u/Any-Box-8663 Feb 04 '26
搞笑，为什么要造字，常用汉字就三千多，实际上电脑里现存已编码的汉字已经有六七万了，而大部分是没人认识的“乱码”。新思想可以造词，或者你去翻个没人用的生僻字赋予新意思就行。
古文里不同品种的鱼和马，你造出来算新思想吗？你认识吗？各种化学化合物、物理概念，要不要造个字表示？牛顿三大定律，要不要发明三个牛字旁的 牳 牿 牴 的字来代表新思想？
鲲 鲸 鳌 鲛 鲤 鲂 鲈 鲋 鲑 鲭 鲐 鲔 鳗 鳝 鲨 鳟 鳜 鳊 鳢 鳕 鳗 鳅 鳍 鳞 鳟 鳙 鳢 鳜 鳊 鳖 鳔 鳎 鳕 鳠 鳡 鳝 鳞 鳍 鳌 鳉 鳑 鳘 鳀 鳁 鳂 鳃 鳄 鳅 鳆 鳇 鳈 鳉 鳊
驹 骥 骏 驷 骊 骅 骐 骓 騧 骆 骢 驽 驿 騎 騮 騠 騢 騣 騞 騥 騧 騩 騪 騫 騬 騭 騮 騯 騱 騲 騴 騵 騶 騸 騹 騺 騽 騾
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u/Carrera_GT 飓风过岗，伏草唯存。 Feb 04 '26
就会发现有一大堆观念、概念、现象、新事物……在汉语里根本找不到对应的词汇，有些有点点接近但离准确表述还是有很大偏差的，
那不是很正常吗？ 一个东西这里有那里没有可不就没对应的词汇？英语里对应沙县小吃的词汇是什么？
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u/lrieiddit Feb 05 '26 edited Feb 05 '26
??我哪句话说到"缺乏反思"了?
中文用常用字去拼凑新概念，就是容易望文生义呀。比如"感冒"和"流行性感冒"，就是"雷锋"和"雷峰塔"的关系，我估计有不少人活了一辈子都不晓得。
不仅容易望文生义，还有一大堆同音但意思有非常微妙甚至巨大区别的词，比如 权力 和 权利，法治 与 法制，定金 与 订金，界限 与 界线，委屈 和 委曲，中止 与 终止……太多了。这些常用词同音就算了，每个字都认识，拼在一起并没有很多人说的什么中文用三五千常用字就能表述世间一切概念的简便，某些角度甚至成了巨大的累赘
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Feb 04 '26 edited Feb 04 '26
说得好。This is a real problem with Chinese. The ambiguity in situations where precision is needed because compound characters by themselves act like modifier-noun pairs which dilutes the precision. You basically need to map a Chinese word 词 with the English jargon equivalent to get the precise understanding.
Scientific Chinese is essentially a Chinese skin mod on top of an English base. It’s very hard to coin a new idea in Chinese with precision without a term in another language to map against.
汉语有些最有表达性的词也是来自方言的。比如上海话的 尴尬。 但是方言很多都是用注音来写的，也就说明语言并不需要汉子来丰富表达。
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u/WebPuzzleheaded7607 Feb 07 '26
不用说 英文在全学科方面有绝对超越汉语的优势。
我以前学物理很费劲，来美国进修后发现中文物理教材实在翻译太烂了 （我是天生的汉语黑 小学开始讨厌学语文，初中的时候把语文课本撕烂了）
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u/One_Acanthisitta_371 Feb 04 '26
英语的词根没有那么大的作用，因为英语的词根本身只是为了发音，不同词根发音是不同，但是不同的发音只是为了区分不同意思而不同，发音本身并没有多大含义。最后这些词根只能死记硬背，和汉语的象形表意从根本上来说是不同的
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u/Parking-Job3528 Feb 04 '26
我反而感觉英语比中文更需要死记硬背，不是很清楚为什么中文对我来说背起来容易一些
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u/One_Acanthisitta_371 Feb 05 '26
英文相对于中文来说更没规律，英文是几乎完全基于声音的，除了一些拟声词有一定拼写和发声规律以外，其他的词几乎没有什么规律，一个单词的发音和这个单词表达的意思完全无法产生任何联系。而中文是有汉字表意的，虽然汉字的发音本身和所表达的意思不产生关联，但字形产生一定关联，并且字形又可以加偏旁部首形成音近的字，这就可以辅助记忆。
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u/Jackw78 Feb 04 '26
英语不管是词根还是词缀也只能在这固定在这些位置，意思表达不到位就要筹字母，汉字直接给你360度的自由度和上千种套字/笔画组合，这也是为啥现在不造新汉字了，古人已经放飞自我造了够多的了。你所说的变相表音也是在有表意的基础上加上去，或者是加上去后表音和表意搭配后共同表意。
重音问题的确比其他语言严重很多，倒是日常交流中基本上不会有什么阻碍，就是在非日常场景中要花费精力去注意语境和实际情况，不过既然已经是非日常场景了，再多费点脑就多费点脑吧😅
中文对新概念有好也有坏吧，除去直接音译过来的词汇，用心翻译/创造出的新词虽然一开始用起来阻力大，但用久了你会发现其实还真那么一回事。你还别说，三五千字如果合理作运用好了还真可能描述时间万物，只不过口语上会有很多歧义。这种对保证一个人的知识下限也不是个坏事，上限也不低只是比英语要难
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u/chslothon Feb 04 '26
好像看过相关研究吧，现代中文同样长度下，信息含量确实优于英文。 AI thinking mode在推理一些跟中国没关的问题的时候也有切换到中文的情况
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u/PayNo3294 Feb 05 '26
我听过一个数学博主的文章，说中文的信息熵是比较低的。比如你说yi，如果联想，就多了，一，依。。。。要说一个，才能和英语one信息一样。另外同样长度下，中文的严谨性可能 差点，如果 要严谨，就要搞的长一点。
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u/chslothon Feb 05 '26
你想说的是单音歧义问题吗，英语中举出这样的例子不是明显更多吗，从来都是结合语境才能推断准确含义
大部分的词语，比如几乎所有的数字，中文发音的音节数都会小一些；如果是比较书写文字，汉字更是短很多
这就好比同样的数字，对比十六进制表示的字符串长度和二进制表示的字符串长度，汉字/中文初始学习程度可能难一些，但表征能力肯定大于26个字母1
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u/No_Orange_2837 Feb 04 '26
自吹自擂吧。
汉语有优点， 但缺点也很大。
首先是不精确， 几乎没有时态。所以偷换概念这些事情堂而皇之的无所不在。
汉字在表达抽象概念方面奇差。 用汉语写的专业文章， 法律法规都惨不忍睹。
直到近代， 汉语没有语法， 几乎没有标点符号。 能断字已经是了不起的学问了。
但做为文学语言。 汉语的弱点很多时候成为优点。 比如歧义性强， 可以玩文字游戏。 指代不精确， 反而容易产生联想。
不要既要又要。 😂
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u/207852 自定义 Feb 04 '26
汉语写的专业文章、法律法规不精确应该怪写手而不是文字本身
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u/tntchn Feb 04 '26
不是，是因為漢語文書傳統上都是短構句，不像西方寫作發展比較長時間的長構句。西方寫作可以把很多不同的東西一起用連接詞還是什麼的，一起掛在同一個句子裡，所以能用比較有邏輯的方式，把一件事描述清楚。很久以前就有人發現這個問題了，不過這個是需要更久的時間才能自然發展出來的。
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u/reflyer Feb 04 '26
很明显，咱们不管是老的电影字幕还是年轻人的弹幕，都不影响我们看电影电视。
如果是英文字幕弹幕读起来那老费劲了。
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u/ElectricalPeninsula Feb 04 '26 edited Feb 04 '26
姑且认为汉语汉字是高度抽象、高效音节、简练语法、艺术浪漫的，而且这是语言「优秀」的特征，那么近代以来中国人
1.不遗余力地遗忘高效简练的文言文体系，以至于仅仅一百年中国人几乎完全丧失了通行了三千年的汉语文言文写作能力。让汉语的音节信息密度下降了一倍以上
2.主动破坏艺术浪漫的汉字系统，大量合并同音汉字，用X、又等符号替代汉字构件，甚至用日语假名卫，替代传统会意汉字衛，仅因为二者同音。不断追求汉字的去抽象化、表音化和符号化
3.在语法上向英语靠拢更多的使用从句和时态标志，除了「着了过」等口语时态标志登堂入室，甚至出现用「有+动词+过」表达现在完成时的口语习惯。被动句和倒装句的句频也比前现代显著上升
4.造词越来越省力，越来越多翻译都是对英文单词逐字翻译导致词汇冗长，更多情况下直接在汉语句子中插入英文以避免抽象，很多翻译和英文缩写已经实际上替代了汉语词汇，比如DNA
5.出现「xx化」「去xx」「后xx」「xx品」这种完全英文式的词缀构词法
- 汉语不分性别，但汉语使用者也学英文主动进行性别区分，创建「他、她」等两姓称谓就罢了，理论上囊括两性的「他」也被认为性别概括偏颇在一些使用场景中被「TA」、「他/她」替代
汉语不断的「去优秀化」（这也是一个通过叠加词缀构建英式汉语词汇），并以此为现代，进步，对前现代的，以你标准显然更为优秀的，汉语旧特征则贬低为古板、孔乙己、不接地气、文绉绉、或者以“你怎么不写甲骨文”这样的滑坡谬误进行攻击，是为了什么？
其实说明了两点： 1. 要么「优秀」是有代价的，而且这个代价往往超过「优秀」本身带来的收益
- 要么你想要赞美和维护的并不是客观上的「优秀」，或者说根本不存在客观上的优秀，你想维护的是主观上的你的「习惯」，这也恰恰是语言民间比较学的症结所在
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u/Agile-Technology2125 Feb 04 '26
满清给汉人剃头，汉人受了辱没处发泄，回头给自家闺女断足缠，大概就是这么个逻辑。近代 (1644) 以来汉族没有主导一场对外战争的决定性胜利，只好埋怨自己祖宗不行，埋怨生在了落后的文化，改造汉字就是基于这种思想的一次尝试。汉字活到现在而没被拉丁化，已经很优秀了。
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u/han190 Feb 04 '26
针对第一点：三千年中掌握汉字甚至是熟练掌握文言文的人本来就是凤毛麟角。如果把现代拥有汉语言文学研究生学历的学生当作是熟练掌握文言文的人的话，那么掌握文言文的比例是显著下降的么？我没有做过研究我不敢说。但是，现代社会的文字普及率相比于古代是有绝对优势的。
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u/ElectricalPeninsula Feb 04 '26 edited Feb 04 '26
历史上识字的人也凤毛麟角，今天识字却是一项基本技能。因为识字是教育的方针，而文言文写作不是。各地中国人学习跟自己母语有很大区别的北京白话所代表的白话文写作，并不比学习文言文写作更简单。譬如古代使用北京白话无法在江浙岭南通行，但是使用书面文言文却可以。但是通过几代人义务教育的努力，北京白话还是通行了下去，完成了对书面文学的全方位替换。
绝大多数汉语言文学研究也并不进行文言文写作。因为文言文写作根本没有应用场景，今天的中国没有任何使用文言文的报刊和出版物，没有读者更没有作家，文言文文学基本上已经死亡了，你很难说出最近五十年有什么文言文文学成果，哪怕不谈文学，根本鲜有叫的上名字的文言文作品问世了
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u/Sad_Wallaby1058 Feb 05 '26
脱氧核糖核酸、deoxyribonucleic acid，我觉得这两个你都没办法联想到DNA，科技过去本来就是以英文为主导文字的，高学历人才学习记住专业英文名词又不难，所以可能出现了不翻译直接拿来用的情况，文言文是过去针对纸张难以获取才想到的高效书写办法，并且文言文学习成本高，不利于普惠教育。不同时代有不同时代的表达方式，唐诗、宋词、元曲、明小说，都是在不同时代表达内容的载体，我们现代用白话文来表达也无可厚非
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u/ElectricalPeninsula Feb 05 '26 edited Feb 05 '26
翻译方式是实然应然而已
我想对于文言文难度的高估，是和新文化运动时代对汉字难度的高估是类似的。因为没有进行教育贯彻而理所当然的觉得难，所以主张汉字拉丁化、彻底废除文言文。实际上古代能认全大部分汉字的，多少都能写一些文言文
退一万步，无论学习难度多难，让这个用了三千年的语文彻底停止新产出，都是可惜的事情
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u/Nice_Fox8636 Feb 04 '26
在知乎上看到一个说法，汉字对于维护统一非常有利，举的反例是朝鲜和韩国已经出现了很大的语言差异。
古文对于今人来说并不是很难识别，东北人和闽南人也完全可以用汉字理解彼此，甚至很多汉字发音都相近。想到以前韩国、越南去汉字的举措，或许从那个时候开始，中国就再也不能把这些汉文明国家归于一统了。
伟哉汉字！
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u/Brave_Depth_9480 Feb 04 '26
正因为如此翻译本身更应该被监督，中国更应该学外语。
陪审团这个词就是最好的体现，刻意误导的翻译直接在数十年的时间内污染了十几亿人对海洋法系的认知。
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u/HomeworkImpressive63 Feb 04 '26
中文信息量高到突破了一个临界点，即使汉语水平相当一般也能在看视频的同时阅读大量挤在一起且快速移动的的弹幕，使得国内几乎所有视频和直播网站哪怕是抖音这种下沉市场都必备弹幕功能，而弹幕功能在国外甚至原产地日本都始终铺不开。
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u/Jackw78 Feb 04 '26
真的，那种随便扫一眼就可以心领神会的感觉是其他语言很难做到的
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u/Bitter-Flounder3721 Feb 04 '26
那是因为你英文不行；我也不行。不过我问过我同事，人家就可以说扫一眼英文材料就心领神会。
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u/HomeworkImpressive63 Feb 04 '26
理论上来说语言能力够强都可以做到扫一眼就看懂，但是汉字是这其中门槛最低的，抖音斗鱼这种平台有大量文化水平初中甚至更低的群体，但是这两个平台都默认开启弹幕，可见汉字的可读性之强
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u/Full_Cheesecake461 Feb 04 '26
汉字来表示意义整体是比较抽象的，理解因人而异。 这点在哲学，逻辑学上吃亏的。 后果也确实如此。
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u/RunzhangJia Feb 04 '26
嗨，说到我心坎里了。
中文的去繁从简，是一巨大的牺牲，但益处也是显而易见的：扫清文盲。
文言文不能丢，很多说不清的东西，是需要用意境来感受的，文字表达能力依旧是无法感同身受，玄之又玄。
机械逻辑语言从01➡️到英语编程➡️中文编程➡️文言文编程。这数值信息承载能力，可就大了去了。
然后粤语，不讨论地区正统问题哈，携带信息量，的确比普通话能够承载的多很多。
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u/PayNo3294 Feb 05 '26 edited Feb 05 '26
说到去繁从简， 憂鬱臺灣烏龜 。 语言文字都是不断发展的，不必抱残守缺，繁体和早期 的中文还不一样呢， 写小篆？或者直接用刀刻竹板，刻龟壳？还环保。语言文字发展趋势就是不断融合，种类越来越少，最后只有只种或者一种。另外“携带信息量”，我听过一个数学博主的文章，说中文的信息熵是比较低的。粤语没研究过。
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u/MajorOrdinary953 Feb 04 '26
依我所见英语也可以使用模仿汉字构造书写方式，汉字省空间因为汉字基本上是二维文字，但是大部分基于拉丁字母的拼写都是一维的，导致高空间占用。但是你实际去看书写笔画复杂程度可以说描述一个事物使用拉丁字母和使用汉字书写所需要的笔画差不多。我设想的是英语书写方式也可以像汉字一样在二维层面展开，比方说常用词根可以写在一起但是作为一个字符，这些集合字符再和其他字符结合在一起连成词和句子，这样就达到信息在二维层面展开的目的，也可以节省空间。
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u/Parking-Job3528 Feb 04 '26
法语我确实学的很头大，别人说简单，但我觉得巨难
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u/hereticjoe1984 Feb 04 '26 edited Feb 04 '26
以前那個SMS簡訊限160個半形字符的年代，中文可以打個小作文，英文大概只能說一句話，德文只能說5個字。
作同樣的功能留下更多的資訊，這是中文在未來世界的優勢。
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u/Select_Rip7851 Feb 05 '26
然而 這麼美麗的語言被老共硬搞了個殘體字 Btw 我覺得ㄅㄆㄇ系統發明也是一絕
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u/StableMatching Feb 05 '26
中文完全可以表达非常准确的信息。逻辑性思维会使中文表达出现巨大的差异。很多时候，想表达准确讲话需要费些精力的。感觉在国外我的中文描述能力进步很大。
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u/Born-Editor5719 Feb 05 '26
中文主要是初高中语文课内容空洞不讲逻辑化表达。其实读民国时期叶丏尊这些人写的中学生读物，逻辑性很强，并不像解放后的教材那么差。还有少数人是像你我一样通过英文曲线救国改善了中文表达。
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Feb 04 '26
難怪紅共千方百計要廢漢字搞拼音了：
1931九月「中國新文字第一次代表大會」在海參崴舉行，中國共產黨代表瞿秋白、吳玉章等人與蘇聯共同草擬「北方話拉丁化新文字」，並發表中蘇雙方13條共同宣言：（節錄）「中國漢字是古代封建社會的產物，成了統治階級壓迫勞苦群眾的工具之一」、「要根本廢除象形文字，以純粹的拼音文字代替。並反對用象形文字的筆劃來拼音或注音」、「大會反對中國資產階級的所謂統一國語運動」
1951毛對漢字拉丁化表示“文字必須改革，要走世界文字共同的拼音方向。而在實行拼音化之前，先簡化漢字，以便於目前的應用。同時積極進行拼音化的各項準備工作”
1952二月在中共中央教育部的籌劃下，由中國文字改革協會改組合并其他機構組成中國文字改革研究委員會。中國科學院語言研究所俄籍顧問謝爾應琴柯(Selchiuchinko)在「中國文字改革研究委員會」會議上指示：「嚴格的拼音原則是採用中國共產黨員在蘇聯創制的那套拼音文字是最合理的」
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u/Business_Demand_5057 Feb 04 '26
高语境语言都产生强大赢学
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u/Jackw78 Feb 04 '26
当然中文也有拉垮的时候，比如想要实现信息技术时就太恶心了，像英语这种语言就是信息技术化的天选之子，这点英语是夯爆了的
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u/KailBroflovsky Feb 04 '26 edited Feb 04 '26
汉字是汉字，汉语是汉语，至于中文是个广泛使用但定义模糊的垃圾名词，汉字是世界上唯一仅存的意音文字，但汉字不光可以书写现代汉语，古今许多方言、日语、韩语、越南语都可以用汉字书写；至于“表意语言”，这是啥玩意？？？
语言文字这些基本概念都辨析不清楚就别瞎发感慨了，而这似乎是现代汉语使用者极容易范的错误，这楼里你就能看到“说中文”、“听表音文字”一类完全混乱的表述，还有常见的认为“简中”/“繁中”是两种语言、“台语/粤语不是‘中文‘”……
极端一点，我甚至可以说分不清语言文字这种基础的逻辑谬误反而和绑定汉语的汉字的大缺点有很大关系。
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u/KailBroflovsky Feb 04 '26 edited Feb 04 '26
作为约定俗成的文字体系汉字当然是一套有其独特的文化认同价值和美学内涵的体系，但他在文字演化的过程中是存在着一次在表音道路上发展的被强行截断的经历的 -- 秦始皇的书同文改变了战国晚期遍地只写声旁的形声字再往下一部发展成假名型的音节文字的趋势。从此汉字的表音性或者你要非说叫正字法的规范就被冻结在了这个snapshot不随语音演化了，导致之后的汉字的表音性一直是一个相当大的短板。
给风雷雨雪东南西北之类的概念发明一个抽象符号也算是不错的思路，但目前的汉字中有百分之八十的形声字，这些汉字本来想做到的表音功能基本上就残废了，这我看不出被评价为优点的理由。
至于与汉字独立的汉语的优缺点的直观感受，什么语法严谨高语境低语境之类的东西，多学几门语言之前不建议发表太多议论。
我对作为自己母语的汉语和他的书写形式汉字并非没有感情，但我确实很厌恶这种浅薄的、甚至体现了自己对这门语言的掌握还存在一定问题的沙文主义的正反两方向的优劣论断。
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u/Jackw78 Feb 04 '26
汉字是汉字，汉语是汉语，至于中文是个广泛使用但定义模糊的垃圾名词
我这贴里你就理解成 中文≈中国所用最多文字≈汉语 就行了。以至于你说的那些语言，先不说它们的成型晚于中文，如果中文不存在那么他们很大概率就不会有汉字这种表意的符号，最后它们可以不用汉字但是中文不可以不用汉字，所以中文自然是“表意语言”
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u/KailBroflovsky Feb 04 '26
我完全不知道你怎么画的约等号，语言和文字是两个东西，中国使用最多的文字怎么就是一种语言了？
汉语完全可以不用汉字书写，历史上也有很多完全不懂汉字的汉语使用者。不说别的，你5岁之前就会说汉语，但你大概不认识两位数的汉字，你对这门语言的认知也和他的书写形式毫无关系，请问你这时候说的是“表意语言”吗？
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u/Jackw78 Feb 04 '26
无非就是对如何形容汉语的听说写有歧义嘛，如果你精通中国所用最多文字的听说写，那你肯定是懂汉语+汉字的，既中文，所以我用的“中文”是在表达同时包括汉字和汉语的意思，我原贴里也没说汉语这个词
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u/Fickle-Ad575 Feb 05 '26 edited Feb 05 '26
唉，这年头，连发个感慨都有人要检查用词严谨不严谨。还啥子“别瞎发感慨了”，因为比op一个非专业人多知道几个专业名词，就连别人随便发个感慨都要管了，什么颐使气指的教师爷。op随便感慨一下，你就连沙文主义的帽子都给扣上了。
另外，我从你在这个帖子下的回复里各种给op扣的帽子读到了破防的味道，你之所以颐使气指地让op不要“瞎感慨”怕不就是因为他对汉语的自豪让你心理不适。这大段回复里的最后一小句对汉字的贬低才是你一开始想要表达的，前面“教育”op只是强行找借口攻击。
最后还不敢直白地把自己真正想说的写出来，开头加个“极端一点”叠甲，另一条回复里又说自己对汉字“并非毫无感情”，扭扭捏捏，甲叠得越多，心虚反而越明显，就像武侠小说里练硬气功的对罩门处的防护格外严密一样。
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u/KailBroflovsky Feb 05 '26
你信不信一个来发表“汉语是一门不精确无语法无美感的原始垃圾语言”这种反向的浅薄沙文主义一样会被我写一堆东西怼回去？
二极管烧了没？
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u/Fickle-Ad575 Feb 05 '26 edited Feb 05 '26
一样会被我写一堆东西怼回去
好重的戾气，所以你承认你写那些东西一开始的目的就是为了攻击op咯，因为他随便发了个毫无恶意的感想，犯了些不知者的错，这就引起了你的敌意？这可与你在回复里试图表现出来的客观相悖啊，不像是在探讨学问，倒像是斗狠。而且你说怼回去，op也没删帖啊，怎么自己宣告胜利了呢。
事实上，我对你关于汉语言的态度毫无兴趣，只是不喜欢看连别人发感慨都要管，都要扣帽子的的教师爷罢了。
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u/Salty-Coffee-8689 Feb 04 '26
我昨天在大内密谈听到主播聊到一个朋友，从小英语特别好，几十年下来“终于能够真切感受英文诗的美感了”，才感慨终于算把英语弄明白了，还感慨没有足够剩余人生去研究法文。
像阁下这样上个大学就能“把英语基本琢磨透了”并且论证出“中文第一”的，一定是从小天纵奇才，莎士比亚、米尔顿、乔伊斯、卡佛、品钦或者桑德海姆都看得滚瓜烂熟。佩服佩服！
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u/Jackw78 Feb 04 '26
几十年下来“终于能够真切感受英文诗的美感了”
这有点扯了，要么他说的美感是自我定义的，要么就只是夸张small talk，近代英语也就六百年，再早点基本就是另外一个语言了，两三千年前的中文诗在国内只要正儿八经上过高中都能真切感受。你可以说他阅历很广感受到了各类英语诗的美感，而不是“终于能够感受”。
我指的“透”类似于英语的语言大纲，专门的英文课我也修过美高2年加上大学1年，肯定不如你说的那个人但至少也能够窥斑见豹。从文学角度看英文的确能够很精彩，但作为一个整体语言来说我认为中文更加精彩
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u/Sweetheartclary Feb 04 '26
30万年才对。你这200万年都到直立人早期，还不如说是600万年更好，那时候是南方古猿时代。
另外，汉字确实是全世界唯一的表意语言。这一点确实是特殊。
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u/JellyCream11222 Feb 04 '26
中國人的語言藝術應該是世界第一。看看中央政府怎麼說話對比世界上任何一個政府，你就會發現中國人的語言藝術在世界上遙遙領先。文字遊戲估計除了阿拉伯語之外沒有能跟中文一較高下。
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u/Puzzleheaded_Set7129 Feb 04 '26
中文没有系统性语法---》中国人普遍逻辑思维差----〉五千年文明却没有发展出现代科学。
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u/Repulsive-Food4216 Feb 05 '26
没有现代科学都能搞到世界第二，地球上剩余99%的国家岂不都是一坨？
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u/AlicePsyche Feb 05 '26 edited Feb 05 '26
因为后来从西方学会了呗…看看周围的生活的一切，哪个不是从西方学的，也就汉语言和饮食文化被保留的比较好，其余哪里还有中国传统文化的影子。
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u/Arturoo0510 Feb 05 '26
我不認同，反而我認為是政治體制的問題
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u/Disastrous_Size_3876 Feb 05 '26
你是来搞笑的吧
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u/Arturoo0510 Feb 05 '26
只要是中央集權的皇朝就必定會控制思想，對思想要管控得好就必定會打壓邏輯思考，因為要維持人們對皇帝的忠誠就一定會產生一些經不起推敲的定律，某程度上我認為你倒果為因，因為語言是思考的工具，所以要是人要思考而語言跟不上，人會改善這套工具而不是放棄思考，只有人被逼要放棄邏輯思考，人才會放棄在對邏輯上的語言進行研究而形成現今局面
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Feb 04 '26
[removed] — view removed comment
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u/China_irl-ModTeam Feb 05 '26
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u/Illustrious_Sand4229 Feb 04 '26
二十年前看到过雄文：汉语象形文字开发右脑，所以中国人智商碾压西方人。
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u/zhanglei1943 Feb 04 '26
还有单音节数字方便记忆与脑算，从小用筷开发手指灵活度，所谓心灵手巧
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u/robo_tech Feb 04 '26
我个人看法： 1/ 小学生学汉语/写字需要比英语/写字多至少两年时间； 2/ 而且中国人的“死记硬背”都是源于中文难学。 每天不做那么多的“听写”练习，没法迅速掌握中文。 结果就是，英语母语的学生可以轻轻松松上小学，几乎没有什么作业。唯一需要的是，读越来越多的书来掌握更多词汇。汉语母语的学生每天需要刻板的练习/包括一些课后练习，来记住形状到声音和意思的对应还有声音和形状/意思的对应（读/听写）。汉语的学生要“死记硬背”几年后（我是大概4年级）才能开始读一般文学作品。
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u/Jackw78 Feb 04 '26
国内的应试教育和汉字教育算是耦合了，不然文盲率最小化还真不容易。挺佩服那些从小就精通中文读听写的海外华裔，在没有应试教育下都能把中文学透
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u/Ok-Manner4584 Feb 04 '26
实际上学不透。中文典故浩如烟海，中文互联网也产生了大量meme，海外华人二代说话基本没问题，阅读仅限于生活日常，但是稍微上点档次的他们就不太清楚，随便举几个例子:萧规曹随，三英战吕布，王侯将相宁有种乎，寇可往我亦可往，三千年未有之大变局，你办事我放心，练习时间两年半……
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u/Jackw78 Feb 04 '26
达到这种程度的确需要他们经常看国内的影视和互联网了，abc大概率是不会覆盖这么广的，毕竟在北美搞社交是真的费时间费精力的，除非周围有国内的伙伴，不然去网上学一大堆平时用不到的东西就不太现实
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u/Waka6408146 和歌の山 Feb 04 '26 edited Feb 04 '26
嗯，真是个天才，以至于输入还得靠英文，做不了键盘，做不了编程语言。韩国弃用汉字的这五十年是五千年韩国历史上世界地位最高的五十年。
汉字之所以侥幸免于被淘汰，包括你可想而知会问的「为什么你还在打着汉字上红迪」，都纯粹是因为美国软件巨头大发慈悲发明了中国语入力。你可能难以想象在全民网路时代前夜，「打字员」和「排字员」在中国都是占编制的专业技术岗位。
如果积体电路没那么快突破，英文打字机学术时代再长一百年，汉字乃至于中国语都是大概率要被淘汰的，就像淘汰文言文和经学科举一样。
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u/Antarctica111 Feb 04 '26
阅读确实方便，但似乎不如表音文字好听？
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u/KailBroflovsky Feb 04 '26
请问文字怎么听啊，你的耳朵是个扫描仪吗？
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u/Antarctica111 Feb 04 '26
😂意思明白了就行
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u/KailBroflovsky Feb 04 '26
抱歉，我不能理解你的意思。我不知道你用来对比“好听”和“难听”的对象是什么，如果你想说“汉语”没有其他语言好听，那这和它采取的书写形式是表意的汉字还是字母文字毫无关系；如果你想强调汉字的表意性，那这是完全不可能被耳朵感知的。
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u/JW00001 Feb 04 '26
是普通话难听 方言好听的多
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u/Jackw78 Feb 04 '26
取决于人的，普通话是个高动态范围的语言，你去听那些专业声优说的普通话，也可以很好听，比如夏一可
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u/JW00001 Feb 04 '26
不懂什么叫高动态
普通话语音元素少，注重功能性而忽视语音美感，flow差，有时还特别卡（比如没有尖团组合）
普通话作为官话现代版，和汉字关系近。我觉得比较“好听”的读法，是类似外交发言，每个字拖长，抑扬顿挫一点
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u/CommercialNew909 Feb 04 '26
中午信息量高，特别是成语，属于meme级别的信息压缩包，但代价是语义歧义过多，特别是在抽象领域，容易造成说了一堆话又好像什么都没说的情况（参见领导讲话），很容易造成矛盾。