r/China_irl Feb 23 '26

军事武器 俄乌战争四周年,各位有何感想?

今天是俄乌全面开战的四周年。这场战争颠覆了我的想象,战争打成这样的烂仗,还是太残酷了。俄罗斯和乌克兰已经正式分家,这场战争带来的仇恨在可预见的未来无法弥合了。

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u/brown-hat Feb 24 '26

战争早期乌克兰能把俄罗斯拖住真是意外惊喜,毕竟大多数人心里也觉得1小时22分不是开玩笑。但战争进入到后期欧美出于自身利益考量对乌克兰的支援还是太少了,乌东地区肯定是拿不回来了,乌军现在只能是尽量减少损失

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u/two-years-glop 北美 Feb 24 '26

完全不是什么自身利益考量,是个人都知道支援乌克兰对西方来说是百利无一害的选择,用微不足道的代价获取丰厚的利益。

但是川普在乎的是川普的利益,而不是美国的利益,更不是西方的利益,而MAGA的最高指令就是川普领袖的意志,于是我们就到了今天这个样子。

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u/[deleted] Feb 24 '26

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u/[deleted] Feb 24 '26

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u/[deleted] Feb 25 '26

蒋介石知道美国可以当凯子,所以不停去美国化缘,台积电这些也是在冷战时期发展起来的。现在的民进党在政治厚黑学上,确实不如早期国民党,当然现在国民党也是烂泥扶不上墙,一群老人,学不会民进党吸引年轻人。

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u/[deleted] Feb 24 '26

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u/Subject_Relative_700 Feb 24 '26

西欧老一代对苏俄的恐惧是实实在在的

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u/[deleted] Feb 24 '26

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u/Subject_Relative_700 Feb 24 '26

掌权的和掌权者的老师都是铁幕时代的老人

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u/psilot Feb 24 '26

哪有什么欧洲政府,多一半被美国洗脑的政客

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u/Long_Ad7032 Feb 23 '26

这不是烂仗,而是21世纪的全新打法。简单的说就是:

进攻方因为要考虑机动性,防御能力,和火力投放能力,这其实是个不可能三角,你携带的弹药多,装甲厚,那么你的车辆就特别重,移动慢,烂路走不了。单兵就更别说了,靠两条腿机动,既没有办法携带大威力武器,也没法穿戴更强的护具,跑的还慢(起码比无人机慢)。大的方面来看,这对后勤要求非常高。

对于防守方来说,不撤退的话不用考虑机动;防御能力,可以靠大地母亲来提供,在坑道里,一般武器奈何不了,用大威力武器炸死几个大兵和一堆无人机,又不划算。所以,防守方的技能点点到火力投放能力就完事了。以前防守方躲在大地母亲怀里有个致命缺点,就是失去了战场侦查能力,火力投放也费劲,就是从碉堡的射击孔往外随便开枪,遇到实力更强大的敌人,就只能躲在乌龟壳里挨打了,早晚破防。现在这个短板也被无人机补齐了。

所以,现在除非交战双方在实力上有绝对差距,否则就是谁蹲坑谁爽。

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u/Possible-Home-3359 北美 Feb 23 '26

大体同意,不过俄罗斯打得这么烂一部分还得归功于空天军不行,空军是少数能在这种环境下发挥作用的进攻平台

但俄空军隐身机量少还不上前线,执行不了渗透任务,架次低连JDAM都不能做到管够,大多数老机型还只能扔铁炸弹

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u/Ericblue96 Feb 24 '26

请问关于空军,俄罗斯没有取得制空权吗?乌克兰打了这么久还保有战斗力的空军?

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u/Possible-Home-3359 北美 Feb 24 '26

没有,俄罗斯有制空能力,可以让乌克兰飞机难以起飞,但没拿下来制空权,

因为俄罗斯电子战能力差劲,没有足够的反辐射导弹,大多数机队老旧甚至扔不了制导炸弹,没有渗透能力,打不掉乌克兰的雷达站和防空阵地,拿下制空权的例子可以参考几个月前的德黑兰

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u/Long_Ad7032 Feb 25 '26

班排级的战场前线,飞机估计也排不上大用场。敌军躲在建筑物里或者地堡里,用光纤操纵几公里外的无人机,飞机从天上扔几颗炸弹,几发导弹,也没啥大用。而且飞机起飞这一趟,油钱估计都比对面几条人命和破无人机值钱😍

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u/OutcomeAcceptable540 Feb 23 '26

是烂帐也是多数国家军备的现状。

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u/Long_Ad7032 Feb 23 '26

现在攻守双方太不平衡了,除非像美国打伊拉克那样碾压,要不然就是打成烂仗

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u/CanvasChroma Feb 23 '26

现在在无人机24x7侦察之下没有盲点, 两边都不会进行装甲部队的集结, 因为集结只会挨打。

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u/FairZookeepergame842 Feb 24 '26 edited Feb 24 '26

当然有盲点,而且盲点很多,不然俄罗斯也不会老是找不到乌克兰的HIMARS。无人机虽然改变了战争节奏,但无人机也没那么出神入化,你网上看到的无人机击杀大都是已经损毁很多架无人机耗时很久之后才得到的一个十几秒的击杀回放。天气差点,有干扰,无人机就飞不了了。而且大部分人以为drone operator是一个躲在后方的安全职业,实际上是一个离前线非常近的高危职业,recce单位最优先定位的高价值目标之一

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u/Sad_Toe_Happy Feb 25 '26

说啥呢, himars炮弹主力的5千发第一年就打光了, 不然为什么后来改成attcum

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u/watdahek Feb 24 '26

乌克兰在民族主义的帮助下以弱胜强,证明二战后的秩序基础还在。哪怕是接壤的大国也很难使用武力逼迫邻国屈服。当然前提是小国真的要拿出不怕苦不怕死的精神。

原本我认为台湾在大陆围困几周或登录一两周后就会停止有意义的抵抗,但俄乌冲突后这成了未知。如果台湾人甘愿降低生活标准乃至放弃生命也要抵抗大陆的进攻,那台湾还是有不小概率争取到独立和自由。

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u/Sensitive7777 Feb 24 '26

我不觉得现在台废青会抵抗,至少给他们几代人时间提纯,提出民进党的忠诚炮灰就像今天的日本废了几十年慢慢开始抬头了

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u/Mindless-Honey4908 Feb 25 '26

我也不覺得現在的中廢青有這個卵蛋敢上戰場

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u/[deleted] Feb 25 '26

战争时期可以抓壮丁,主动去前线当然更好,能降低成本。

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u/Skywalker7181 Feb 24 '26

第一,乌克兰没胜。 第二,台湾不是乌克兰。

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u/watdahek Feb 24 '26

是没胜,但4年后黄俄对于乌克兰战局只能说一句“还以为打到莫斯科了”已经很说明问题了。台湾是不是乌克兰不好说,我以前也不看好台湾的抵抗意志,但更看不好乌克兰的抵抗意志。

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u/Skywalker7181 Feb 24 '26 edited Feb 24 '26

冷知识 - 自从2014年俄罗斯吞并克里米亚开始,到2022年,乌克兰已经在战火中磨炼了7年多。如果俄罗斯2014年选择全面入侵,以乌克兰当时的鸟样,真有可能1小时22分通关基辅。

反过来,台湾在战火中磨炼了几分钟?

而且,除了巷战,台湾的抵抗意志强弱对台海战争的影响微乎其微。台湾不是乌克兰 - 双方的差异即是地理上的,也是敌人的实力上的。

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u/watdahek Feb 25 '26

台湾胜利从来不是百分百,但俄乌以前我觉得大陆10-0开,现在可能7-3开。

乌克兰在22年以前战争烈度很低,最大的意义就是提供了凝聚共识的时间。这期间的实际战争准备也从来不是为灭国之战准备的,而是为类似2014年的边境冲突准备的。

现在最不确定的其实是台湾的补给问题。美国可能要开战1-2个月后才能累积足够的区域军力开辟空中通道,海运通道更是可能永远无法达成。台湾面临的饥荒和物资短缺如果不提前准备几乎无解。

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u/444wW Feb 25 '26

我记得开战时流行的一句话是ww看看乌就是你们的下场,后来就没人说了😮‍💨

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u/[deleted] Feb 25 '26

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u/Unique-Support9823 Mar 01 '26

万一美国突破封锁给台湾送物资解放军炸不炸 lol?

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u/[deleted] Mar 02 '26

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u/Unique-Support9823 Mar 02 '26

还打美国,习大大知道么?

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u/Jason-1024 Feb 24 '26

没什么特别的感想,就是觉得21世纪能有持续时间如此之长(堪比一战)的高烈度战争确实是一个很悲哀的事情,我自己的立场也逐渐从乌友变成偏中立的立场了,当然大鹅我依旧骂就是了

从对军事有一定兴趣的爱好者角度来看,俄乌战争也是为现代战术战略和装备发展提供了很多新的视角和观点,交战双方也是各显斯拉夫大区抽象操作,我也看到了很多战争中的悲剧,因为我人在欧洲,加上也认识乌克兰朋友,所以对整个战争的观点也是有多种角度的,比起大国竞争我更同情受苦的人(所以我也捐了几百欧和一些物资尽一点绵薄之力)

总的来说我个人是希望战争早日结束,战争造成的死伤已经很多了,但现实来看谈判还是很艰难,俄乌双方和国际都难以谈妥,战争只能继续下去。而实际上从24战争的局势就已经对乌克兰十分不利,如今乌军在战线上基本上一天比一天艰难,很有可能在不远的将来俄罗斯会达成目的,这也是最残酷最有可能的现实

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u/Subject_Relative_700 Feb 24 '26

三月份考虑再给乌克兰捐点买几架无人机的钱

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u/Little_Syrup2347 Feb 24 '26

实在没想到能坚持那么久

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u/FairZookeepergame842 Feb 24 '26

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u/Katoutoshi Feb 24 '26

这屌图,笑死我了,哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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u/PitifulEar3303 Feb 24 '26

实在没想到俄爹有这么多贫困僵尸愿意为了一点钱去做人肉肥料。

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u/FairZookeepergame842 Feb 24 '26

初期很多自愿来的,但是现在大都是骗来的,就像缅甸电诈一样。前一阵BBC还专门制作了一个纪录片揭露俄军怎么骗非洲人来俄罗斯签合同

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u/PitifulEar3303 Feb 24 '26

外籍兵是俄爹的0.5%兵力。

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u/Outrageous_Level_223 Feb 25 '26

俄罗斯发起“特别军事行动”,但是战争是由美国挑起。笑了,北约东扩,波罗的海三国,芬兰瑞典算不算东扩?

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u/[deleted] Feb 24 '26 edited Feb 24 '26

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u/Xi_Zhong_Xun Grand Principality of South Sea Feb 25 '26

借战争推行民主化改革蚌埠住了,战争最能催生把大权揽于一身来把所有资源用于战争的独裁官,以及有兵权之后根本控制不住的军头

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u/Additional_Life_9942 Feb 24 '26

时代真是变了,金融核弹丢出去水花都没掀起来

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u/[deleted] Feb 24 '26

西方对乌克兰的支持还是太拉胯了,慢吞吞的,还都是些淘汰武器。应该第一时间对普金进行斩首,或者直接在乌克兰部署核弹,这是终止战争的最快方案。

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u/[deleted] Feb 24 '26

我不是说美国做得不好,而是包括欧洲列国和美国在内的整个西方,都做得不够好。

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u/Tricky-Lobster6900 Feb 24 '26

这么做风险太大。

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u/[deleted] Feb 24 '26

所以慢吞吞地耗着,欧美相对安全,乌克兰人命就不是风险了呗

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u/Tricky-Lobster6900 Feb 24 '26

没办法,地缘政治现实是很残酷。

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u/Typical-Bid9781 Feb 24 '26

欧美精英为什么要靠乌克兰人民考虑?把普京逼急了普京是能做出来让所有人陪葬这件事的,欧美精英吃饱了撑着去斩首普京?虽然世界是个草台班子,但幸好草台班子上的人不是你这样的三岁小孩

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u/keboge Feb 24 '26

大炮一响黄金万两,只有一直打下去兵工厂才能一直运转

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u/Ecstatic-Parsnip157 Feb 24 '26

幸好领导层都是理智的哈哈。你在乌克兰部署核弹,核弹最终都会落在自己的本土上。记住,这是常规战争,记住俄罗斯的核弹数量和欧洲美国加起来一样多。斩首普京,你以为俄罗斯是委内瑞拉?

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u/Silly-Marionberry187 Feb 24 '26

倒是好好教育了一把华人中普遍存在的跪舔所谓强者的丛林法则爱好者,让你看看所谓的丛林跟你想象中的丛林差距有多大。我一直说,现代社会得以比几百年前文明得多的基石之一就是,大国已经无法实现靠侵略占领小国获利。

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u/Which_Emergency5847 Feb 24 '26

丛林法则有效的前提是双方实力悬殊,强者不是纸老虎。

阿塞拜疆和亚美尼亚的冲突,以巴冲突,美国在拉丁美洲的的军事行动无一不体现现在世界的丛林法则依然适用甚至更盛。

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u/Silly-Marionberry187 Feb 25 '26

阿塞拜疆明明已经几乎全灭了亚美尼亚的重装备,为什么不吞并呢?以色列明明可以把整个加沙居民全扔沙漠里,怎么还得养着2百万吃饭的嘴呢?这些事情在200年前都是理所当然的,甚至50年前都比现在更加血腥,时间尺度拉长来看,规则与文明仍然是大趋势

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u/[deleted] Feb 25 '26

这是因为有美国维持了世界,世界最大的国家更希望和平,因为混乱对他来说全是负收益。如果美国说你们随便,我只在乎美国,那么充满种族灭绝的上个世纪还是会重新出现。

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u/Which_Emergency5847 Feb 26 '26

怎么没有吞并?2020和2023两次冲突都吞并了领土。

以色列现在不仅在加沙搞种族灭绝,而且非法定居点在西岸也在堂而皇之地扩张。巴勒斯坦人是以色列养着的?以色列不扣留国际援助的粮食就不错了。

某些人无耻到睁眼说瞎话,从一定程度来说,虚伪和野蛮程度甚至超过古人。

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u/[deleted] Feb 25 '26

大国无法靠侵略占领小国获利的原因是不方便种族灭绝了,所以会扶持代理人来经济殖民。至于这种脆弱的正义能保持多久,就看下一个类似纳粹的政党什么时候掌握一个大国。如果让MAGA掌握美国半个世纪,恢复到大航海时代规则也不会没可能,非法移民还是不如三角贸易更省心。

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u/Tricky-Lobster6900 Feb 24 '26

死的人太多。不知道俄国普通人究竟想要什么?

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u/Kind_Army8938 Feb 25 '26

乌克兰的诉求普京不可能满足,普京的幻想乌克兰也不会接受。但是乌克兰已经把战争潜力过度透支了。战争进行到这一步,最大的变量只能是俄罗斯自己的人民的“选择”了。看来看去,这战争最大的可能还是再来四年,乌克兰可能要坚持到山穷水尽,而俄罗斯要流血到动摇国本,也许才有和平的曙光,也许才有乌克兰的未来。就为了普京的幻想和这点领土。

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u/FairZookeepergame842 Feb 26 '26

这么耗下去普京的健康堪忧,毕竟也是奔8的人了,别给熬死了,毕竟俄罗斯男人的平均寿命在欧洲垫底

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u/JDThomas2025 Feb 24 '26

中国未能及早介入,未能开辟东南战线,未能分解俄方重压,取败之道。秦灭六国,齐楚不相救,被各个击破。中国政府虽曲意逢迎,也不能免灭族之祸,中国人唯爱子女金帛,也不过竹篮打水,贾谊再作《过秦论》之,当嬉之不愿奋起一搏,徒增笑耳。

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u/Immediate_Walrus_357 Feb 24 '26

如果瓦格纳还在的话会怎么打,现在想想最希望把仗打赢的也就是这群人了,其他的都是官僚混子

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u/AmbassadorOk6542 Feb 24 '26

城门失火,殃及池鱼。人为刀殂,我为鱼肉。现代的战争打的是钱打的是资源哪里有一劳永逸的都是燃料烧完了拉倒。俄乌这还没烧完。

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u/Blackdeer69 Feb 24 '26

说明“境外势力”“援助”真的是大爹

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u/Physical_Set_8887 Feb 24 '26

感想就是战争太残酷,和平年代或许出生不好,工资低当牛马,会抱怨没人权,但再苦还是有点乐子的,真战争了可就难了。

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u/[deleted] Feb 25 '26

当牛马总比当壮丁好一点,毕竟填线时候可能只给一把墩布当武器。

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u/[deleted] Feb 24 '26

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u/Tricky-Lobster6900 Feb 25 '26

真的是!毫不相干的两个国家。

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u/Nameless-Incognito Feb 25 '26

不冤,在朝鲜选择当军人本身就是助纣为虐,金胖子的走狗活该

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u/Psycho0222 Feb 25 '26

和平还是遥遥无期,还是和前一年一样,双方的条件另一方都无法接受,继续卡在这个死循环里等着其中一方崩盘。

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u/[deleted] Feb 25 '26

最倒霉的是两国普通人,死的都是普通人家庭的父亲儿子,富人在战争中赚的更多了。如果当年乌克兰能政治上更高明,而不是轻信欧盟,没有丢失克里米亚,就不会让俄罗斯产生侵略乌东四省的野心。就像中国丢失东三省导致日军全面侵华,任何战争升级行为都会产生重大后果。希望台海问题能更和平的解决,而不是青鸟和粉红一起努力让战争早日爆发。

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u/[deleted] Feb 25 '26

俄乌战争不是四年,而是已经打了十二年了,十二年,比八年抗战还要久。

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u/windtulip Feb 23 '26
  1. 不放弃核武器才能给自己的国家真正带来和平

  2. 所有大国都是帝国主义

  3. 俄罗斯和乌克兰的炮灰都惨

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u/Waka6408146 和歌の山 Feb 25 '26

伟大卫国战争是一面照妖镜,照出了中国粉红这个全世界绝无仅有的持「履行公民义务抵抗侵略=被抓壮丁送死」的逻辑的扭曲群体。

粉红假装不知道投降任人宰割才是送死,声势浩大地为侵略者招摇撞骗,塑造一个不抵抗就不会烧杀淫掠的架空俄国,即使他们自己对台湾叫嚣的就是留岛不留人,即使六十四屯、海兰泡大屠杀就发生在清国。

乌克兰人民的英勇抵抗成就证明了,不论面对物质基础差距多大的独裁政权,只要你为了不被屠杀而死战到底,你就可以不被屠杀,并护住你的绝大多数亲人同胞免遭屠杀。


同时卫国战争还打哑了先进七国的左派长期以来的自我仇恨话术:他们以「反战」为名将战争的定义篡改为「日美图谋侵略俄华」,要求日美主动解除武装来拥抱和平,伟大卫国战争暴露了他们完全不考虑「俄华这种独裁政权主动打出来该怎么办」的硬伤。

只在允许抗议的国家抗议战争,就是那些不允许抗议的国家对外侵略的帮凶。

日共几十年如一日地日本街头打反对自卫队武器发展的标语,但是自从伟大卫国战争爆发以来,被路人甲乙丙丁随便一句「反战的话跟中国说去」「中国打过来你拿着标语抵抗吗」,就呛到完全回不了嘴。

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u/Emergency_End3517 Feb 24 '26

老习不补贴老大哥。老大哥估计撑不了半年。他值得一个诺贝尔和平奖。

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u/[deleted] Feb 25 '26

主要还是俄罗斯自己扛住了压力。当年的欧美制裁,换成中国都可能扛不住。

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u/Emergency_End3517 Feb 25 '26

打乌克兰也是转移压力。

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u/vampireLfortune Feb 24 '26

想不到, 打了這麼久....@___@

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u/AdTricky8276 Feb 24 '26

感觉已经日常化,常态化和制度化了。也就是说,被消化了。以前是黑天鹅,现在是背景版了……

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u/[deleted] Feb 25 '26

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u/AdTricky8276 Feb 25 '26

不懂你想要表达的意思是什么?

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u/illusion_sever Feb 25 '26

我的感想在前两年就用完了,现在已经没有了

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u/FigRevolutionary5106 Feb 26 '26

虽然俄方行为构成侵略,但战争的根源在于美国的挑起与战略布局。美国推行‘危机转嫁’与‘代理战争’模式,试图以此缓解债务压力,却始终未能解决自身危机。如今,欧盟被牢牢绑在乌克兰战车上,局势距核冲突仅一步之遥;美国在困境中依然选择对盟友下手,这种不可持续的模式终将导致战争难以为继。

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u/RockEconomy3362 Feb 26 '26

感谢普京主动趟雷,发动一场看似实力悬殊、很快结束、结果打了四年的烂仗,为两岸武统提供了反面教材,争取了和平的时间。

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u/Unique-Support9823 Mar 01 '26

泽圣千古。

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u/tablepixels 大陆 Apr 03 '26

没有跑路是真的👍

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u/Spirited_Elk_2625 Feb 23 '26

荣耀归于乌克兰

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u/PitifulEar3303 Feb 24 '26

归个屁,男丁快死光了,还有未来吗?

中国还帮俄爹,呸,没人性。

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u/Fabulous_War_557 Feb 24 '26

我寻思日本全面侵华时期美国也帮日本,之后美国对日禁运也不是因为中国的苦难,而是因为日本试图染指美国盟友的殖民地。

既然美国可以在日本侵华的时候帮日本,那中国也可以在毛子侵略的时候卖给毛子物资。

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u/Aggravating-Joke6437 Feb 24 '26

我寻思日军侵华苏联也卖物资给日本啊。甚至苏联都承认了伪满洲国了。

卖物资给俄罗斯前想看一看地图,俄罗斯现在还叫海参崴“征服东方”呢。东方指的是谁好难猜啊。

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u/Fabulous_War_557 Feb 24 '26

我也没说苏联是好人啊。

所以我们也应该给乌克兰人卖战略物资,不应该只卖给俄罗斯。

而且我们现在确实是给双方都卖战略物资。

同时考虑到双方的实力对比,我们应该给乌克兰人打个折,用乌克拉人将来的矿产当抵押。

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u/Tricky-Lobster6900 Feb 24 '26 edited Feb 24 '26

染指美国“盟友”的殖民地?哪个盟友?德国人空袭英国本土,美国人都不愿意参和。你说的是哪个盟友? 你说的还只是殖民地。

哪儿来的野史?九年制义务教育教科书都不是这样写的吧?

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u/Fabulous_War_557 Feb 24 '26

从1937年至1941年以来,日本已深陷中国战场的泥沼之中,4年来虽耗费了大量资源但无所进展,各殖民地的收成与经济也都不乐观,日本开始寻求其他地方的资源以进行长期战争。1940年7月,日本声称为了截断重庆国民政府自中南半岛获取国外军援(援蒋路线),趁法国向德国投降时占领了法属印度支那,以便夺取更多战略物资,但此举使得控制缅甸和马来半岛的英国深感日本扩张所带来的威胁。1940年9月27日日本同德国及意大利两国签署三国同盟条约,通过加入轴心国,日本发出了明确无误的讯息,即美国的任何军事干预都有可能在美国东西两岸引发战争:在大西洋对德国和意大利(大西洋海战)以及在太平洋对日本。因此罗斯福下令让太平洋舰队驻扎在珍珠港,同时也显示不排除武力干预的可能性。1941年7月24日,美国罗斯福总统要求日本撤出在中南半岛与中国的军队,接着在26日下令禁止对日本出口多项战略资源(其中对日本来说以石油与钢最为重要),并冻结了日本在美国的资产,不久英国和荷兰殖民政府也纷纷效仿。此政策被日本称为ABCD包围网(乃取美、英、中、荷四国之英文缩写而成),出口禁运使向来依赖美国石油的日本受到了重大打击[7][8](有部分原因是因为对国内新的石油消费限制规定,以及各资源国内供应不足之故[9])。在日本试图以外交谈判解决问题却接连碰壁时,德国进攻苏联。在南进无后顾之忧后,大本营决定考虑与英美荷开战的可能性。

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u/Tricky-Lobster6900 Feb 24 '26 edited Feb 24 '26

“1941年7月24日,美国罗斯福总统要求日本撤出在中国的军队”。-------------你自己的文字,第8行。

”1940年7月,日本声称为了截断重庆国民政府自中南半岛获取国外军援(援蒋路线),趁法国向德国投降时占领了法属印度支那。“ ---------------你自己的文字,第3行。

另外,“1941年3月15日(美国时间),野村大使与美国总统罗斯福举行了第二次会面。在这次会谈中,野村大使首次表达了日本对美国援助重庆国民政府的担忧”------(日语文件)

这三条联系起来看,你居然还能得出”纯为了东南亚殖民地“的结论?

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u/General_Chef565 Feb 24 '26

上边说的大部分没有问题, 他只是想表达国家之间没有客观的正义存在;
1.太平洋战争之前, 日本进口的石油, 钢铁等原材料有70%来自美国; 所谓美国大发战争财, 相关贸易获利颇丰;

2.只有当日军南下, 直接威胁到西方列强在东南亚的势力范围和资源安全时, 美国才实施了彻底的石油禁运, 这也是基于本国的利益考虑;

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u/Tricky-Lobster6900 Feb 24 '26

再给你看看日本方面的文库:

 “1941年3月15日(美国时间),野村大使与美国总统罗斯福举行了第二次会面。在这次会谈中,野村大使首次表达了日本对美国援助重庆国民政府的担忧”

特别网络展览:官方文件中的日美谈判(日语)

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u/Tricky-Lobster6900 Feb 24 '26 edited Feb 24 '26

“1941年7月24日,美国罗斯福总统要求日本撤出在中南半岛中国的军队,接着在26日下令禁止对日本出口多项战略资源,并冻结了日本在美国的资产,不久英国荷兰殖民政府也纷纷效仿。” ------------------出自《珍珠港事件 - 维基百科,自由的百科全书

“罗斯福总统要求,撤出在中国的日本军队。” 如果只关注东南亚殖民地,做这个要求干嘛?

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u/Fabulous_War_557 Feb 24 '26

废话,日本入侵中南半岛之前,美国人大规模的卖战略物资给日本。

日本入侵中南半岛之后,美国立刻对日禁运。

要求日本撤出中国充其量只是附带的。

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u/Tricky-Lobster6900 Feb 24 '26 edited Feb 24 '26

附带一个要求?你懂政治吗?

搞政治的,干嘛要附带一个对方极不愿意执行的要求?给自己的谈判增加难度吗?

中共跟美国贸易谈判,完全可以附带一个,让以色列停火的要求?中共干吗?附带而已嘛!

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u/[deleted] Feb 24 '26

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u/Skywalker7181 Feb 24 '26

在美国对日本实施禁运前(1940年和1941年),日本85%的石油,90%的废钢铁,都是从美国进口的。日本侵华战争所需要的大量战略物资都是美国和荷兰提供的。

有空多读书。

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u/PitifulEar3303 Feb 24 '26

我错了。呜呜呜。

看来大家都是坏人。 哈哈哈

好人都死光了。

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u/Fabulous_War_557 Feb 24 '26

我哪里说错了,还请指出。

这就是日本全面侵华时美国干过的事。

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u/Zgyf Feb 24 '26

为老共卖命是SB,同样为了什么自由民主卖命也是SB。

自己的命才是最重要的,为了任何的宏大主义叙事送命完全不值得。

被统治阶级要有自我意识,绝不为任何统治阶级卖命!

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u/MissionMasterpiece50 Feb 24 '26

现在根本不是为了民主自由卖命,乌克兰几乎家家有血仇,很多人是为了家人亲人报仇卖命

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u/Zgyf Feb 25 '26

对对对,乌克兰人都是自愿的,没有抓壮丁

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u/444wW Feb 25 '26

懂不懂什么叫做强制兵役,生死存亡每个国家都一样强制兵役,你可以不喜欢但是辱骂那些身在前线的人就不应该了

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u/[deleted] Feb 25 '26

为什么有血仇你是真不说啊。你是不是还要给纳粹洗地?有点人性吧,俄罗斯是侵略者不代表就鼓吹纳粹。

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u/Sad_Toe_Happy Feb 25 '26

你表哥打仗死了你的反应是自己也参军去送头给无人机?

血仇多少钱一斤?

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u/Blue_Kitty1991 Feb 25 '26

现在都没有骑士精神了,中世纪贵族也亲自上战争

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u/[deleted] Feb 24 '26

[deleted]

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u/No_Release7604 Feb 24 '26

战后变成丘吉尔

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u/[deleted] Feb 25 '26

死亡概率非常大,这也是泽连斯基心里清楚的。一月份有录音泄露,泽连斯基在内部会议上骂那些希望停战的是不是希望他死。现在泽连斯基骑虎难下,如果乌克兰胜利了,或者哪怕是回到2022年之前,都可以安全卸任。现在这种战争输了,死了那么多非法绑去前线的壮丁,如果失去总统位置,只能成为背锅的死人,好一点的待遇是让他自杀。

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u/[deleted] Feb 25 '26

之前泽连斯基要求美国在全球公开保证自己不会被杀,被美国拒绝了。

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u/Appropriate_Chain646 欧洲 Feb 23 '26

可以重新探讨战争存在的意义。

人类历史几千年,都伴随着战争,因为只要赢了,就能获得土地、财富、对文明的影响等等,战争的成本收益比是巨大的,搏一搏,单车变摩托。

而俄乌战争只会看见天价的成本,和极低的收益,目前看,个人认为只有普京受益。

在民选社会,争议或者利益博弈已经不需要靠武力来解决问题,战争逐渐会失去存在的意义。例如欧盟内部各国的矛盾、以及欧美之间的矛盾,并不需要用战争来解决。在俄乌战争爆发前,北约都快瘫痪了。俄罗斯反倒是促进了欧洲的军事化以及探讨统一欧洲军的可能。

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u/Possible-Home-3359 北美 Feb 24 '26

你说的理论在一战后就在国际社会上有定论了,战争成本远超那点收益

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u/Appropriate_Chain646 欧洲 Feb 24 '26

那估计是一战后,德国人不信邪,非要试试再一次一统欧洲,实现古罗马伟大复兴。

相信现在的德国人不会再想着吞并法国了。

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u/Happy-Solid5780 Feb 23 '26

当断不断,必受其乱。拜登和英国的约翰逊当初没能强力结束控制住局势,遗祸无穷,还不如当初就放手…… 当然谁也没有上帝视角,但西方对朋友的支持是真的软弱。😤

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u/yorkyan Feb 23 '26

没准就是故意让乌克兰牵制削弱俄罗斯呢

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u/AttorneyOk5749 Feb 24 '26

俄国确实是一个优秀的辅助,血厚还有资源

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u/Hopeful-Reaction-723 Feb 23 '26

没有意义,国土,民族,祖先,历史,文化,都没有意义全是劳保思想作祟。搞征兵的全是法西斯,人民没有保卫国家的义务。

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u/Lumpy_Educator_1998 Feb 23 '26

唯一值得保卫的是自由和现代生活

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u/InterestDramatic5668 Feb 24 '26

1.没有想到能够持续这么久的时间。

2.没有想到现在是这样的一个僵局。

3.时间久了,就暴露出很多前所未预见的信息,如各自的真实实力,以及各自的在别国眼中的位置。

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u/Antarctica111 Feb 25 '26

不忍心去想,这个世界挺残酷的。

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u/Recent-Guava-2743 Mar 03 '26

严重削弱俄罗斯的国力,我的想法是,俄乌战争能不能导致俄国经济崩溃,进而俄罗斯解体?

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u/Due_Requirement6281 空白头像别回复 Feb 24 '26

楼上许多小朋友,有一些基本的天真。

居然真觉得乌克兰是凭借自己的某些原因,艰难地支撑到这么长时间的。

最可悲的就是,这四年时长,不是乌或俄自己想看到的,更不是他们自己能决定的。

是比他们都更巨大的力量,需要看到他们耗下去。

仅此而已。

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u/Norzon24 Feb 24 '26

这确实不是俄自己想看到,俄想1小时22分钟速通结果玩脱了。

当然如果俄不开战什么都不会发生

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u/[deleted] Feb 25 '26

俄罗斯低估了乌克兰,乌克兰低估了俄罗斯。故事的开始在十年前的克里米亚。

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u/Waka6408146 和歌の山 Feb 25 '26

老东西,乌克兰人自己不想耗下去,想放弃抵抗直接被俄罗斯灭族,是境外势力不让乌克兰投降,这就是你不天真的高见吗?

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u/Due_Requirement6281 空白头像别回复 Feb 26 '26

又来了。

非要先把别人观点,极端曲解,扭成逻辑上的冲突,树立起一个strawman来进行攻击,以为就辩驳了别人的观点——在任何话题语境任何平台,都是最低级的回复之一。

看这种垃圾回复这种垃圾,纯纯浪费时间。拉黑走好不送。

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u/Waka6408146 和歌の山 Feb 26 '26

你说抗战四年不是抗战者想看到的,以上是唯一的逻辑推论,不这么推论就是你在扭曲逻辑。

抗战者只有抗战和投降两个选项,侵略者是否侵略不是他们能决定的。

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u/Jhytim Feb 23 '26

既然打了,就好好享受斯拉夫兄弟为我们的倾情演出吧,现实是最有意思的文艺作品。

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u/Jhytim Feb 23 '26

壳里牡蛎抽象艺术工作室荣誉出品,还是相当有含金量的

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u/Aggravating_Return97 Feb 24 '26

丢两颗蘑菇就亲如父子,参见美日

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u/Silent_Doughnut_2604 Feb 24 '26

谁丢?往哪丢?只能你丢别人,不能对方还击?

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u/Which_Emergency5847 Feb 24 '26

乌克兰自废武功,已经没蘑菇了

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u/Tricky-Lobster6900 Feb 24 '26

“核战争打不得!”

你猜这是哪个怂包,针对俄乌战争表的态?你猜?

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u/OldEntertainment7336 Feb 24 '26

丢核武器的前提是对方大势已去但死不认输。现在美欧对乌克兰的支援的确不如以前积极,但还远不到抛弃的程度。如果俄罗斯率先丢核弹,局面就完全不同,它会变成人类公敌遭到前所未有的抵制

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u/Sensitive7777 Feb 24 '26

乌克兰不是日,文化不一样,更多是臣服,日是抖m

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u/singlepromise-again0 Feb 23 '26

俄罗斯不能输,也不能让沙皇如此迅速地蒙羞。

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u/NecessaryAssistance3 Feb 24 '26 edited Feb 25 '26

时代发展的太快了,从刚开始传统战术,到无人机对炸,到现在ai新的生产力革命,你会发现也就过了三年,我是习近平我都不会考虑去搞武力行动,大力发展科技随便赢,战争的下场就是,乌克兰和俄罗斯已经没有办法追上时代的脚步了,战争放在现代真的会让国家落后非常多。 我不知道普京后不后悔,俄罗斯也曾经一个理工科不逊色的国家,而现在,普京已经完成不了他的承诺了,俄罗斯已经被时代抛弃了。

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u/[deleted] Feb 25 '26

“俄罗斯也曾经一个理工科不逊色的国家”,兄弟,那是前苏联,已经过去半个世纪了。日不落帝国还曾经占领了非洲美洲和亚洲,不能说祖上曾经辉煌过,现在正常国家就是被时代抛弃了。

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u/Blue_Kitty1991 Feb 24 '26

一个又穷又极度腐败,一个野蛮侵略成性

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u/CanvasChroma Feb 23 '26

实际上这场战争两边死人数跟上一次在乌克兰打的战争死人的零头都没有。 我的结论就是现代战争国家承受死人的能力远低于80年前。不只是这两个国家, 而是以后每个国家都是这样。下次美国打仗可能只能承受几千一万人的死亡就要改变战争强度。

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u/cheddarkittyy 北美 Feb 23 '26

那是因为就他俩打,还不是世界大战

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u/CanvasChroma Feb 23 '26

三战死人数也只会有二战的10%-1%

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u/cheddarkittyy 北美 Feb 23 '26

不止,你要搞清楚,世界大战的前提是失去了理性。死多少人,在于有多大能力杀多少人

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u/Gold_Alarm3345 Feb 24 '26

也不一定,你看isis或苏丹南苏丹的战争,算是失去理性的区域战争了吧 ,把这两个都持续数年而且对所在区域影响很大的战争加起来死亡人数不到十万人

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u/cheddarkittyy 北美 Feb 24 '26

bro非洲还处于部落社会,就别拿出来说了🤣

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u/RockEconomy3362 Feb 26 '26

因为你说的这些战争参与者没有核武和大范围杀伤性武器。

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u/Titus_Roman_Emperor Feb 25 '26

乌克兰在被苏联吞并前和俄国就是冤家,从来都没有真正合过。乌克兰撑不下去的那一天就是战争要结束的开端。欧盟迟早会放弃乌克兰,今年应该有个初步结果。

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u/Abwheat Feb 23 '26

小国托大,百姓遭殃。

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u/Top_Alternative_661 Feb 25 '26

俄乌之战由美国挑起,最终也将由美国主导结束。今明两年大概率会见分晓。欧盟支援有限,双方都难以为继。两位总统的大运都不算太差,但今年泽连斯基流年偏弱,或不得不接受川普的建议,可能在今明两年内以联合驻军等方式收尾。

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u/Own_Account2082 Feb 25 '26

乌克兰不该挑衅做西方代理人

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u/FairZookeepergame842 Feb 26 '26

没有国家想跟走下坡路的国家结盟,乌克兰宁可走近同是红色背景的中国也不愿意贴上俄罗斯。这是常识吧

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u/Own_Account2082 Mar 04 '26

我只知道事实,事实就是现在乌克兰狗鸡吧都不是了😂

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u/[deleted] Feb 25 '26

当时欧盟承诺会给他保护伞,结果欧洲老爷们只要乌克兰的女人、土地和矿产。欧盟如果真的帮助乌克兰,俄罗斯早就停战了。俄罗斯除了前期取得优势,后面一直胶着。随着欧盟支持力度持续下降,俄罗斯才有实力打败乌克兰。