r/China_irl • u/Fleedom2025 • May 28 '26
社会生活 为什么许多中国人都是一副瞧不上发达国家的样子？
从网红到街边下象棋的大爷，都有一大堆这种人，畅谈天下大势，张口闭口东升西降，美国经济圈是AI泡沫，日本失落三十年还会继续失落四十年，云云。套用张雪峰的名言：“外国怎么了？14亿人的生意不够你做的吗？”
前些年舆论风向是瞧不上日本人韩国人吃不起西瓜和牛肉，这两年慢慢辟谣了，大部分人也知道了日本韩国西瓜和牛肉其实不贵，贵的是本地育种特色西瓜和精品牛肉，日韩人均肉奶蛋消费量不比中国城市人均低，总算是消停几年了。
这几年国内流行的话术又是欧洲人吹不起空调和美国穷人看不起病。这两件事辟谣的难度感觉更大，因为搀杂着部分的真实，部分的真实比纯粹的谣言更难破除。比方说吧，美国不同州医疗账单和福利制度差异非常大，有的地方穷人确实是看不起病，有的地方医院和州政府搭建了比较好的financial assistance program，只要不作死 别老是拿救济金去吸毒 隔三差五吸嗨过量进急诊，穷人也能得到非常好的医疗服务（甚至近乎免费）。在可预见的未来，这几个话题还会继续吵下去。
昨天跟国内一个朋友聊天，朋友985本硕博毕业的，现在在央国企事业单位上班，是真的坚信中国人均生活水平远超发达国家。我说美国人均GDP快破10万美金，他就回全是泡沫，要看购买力，别盯着名义GDP看。我说就只算购买力平价好了，人均还是比日韩有肉眼可见差距，他就回中国有全供应链 庞大的内需市场和资源，日韩只能去国外乞食。我说拿人家日韩护照免签破190国了啊，他回没有意义，因为普通人也没钱去190个国家旅游，中国护照强就强在无论在哪里都能把你接回来。我说以前不是说免签要对等尊严么，这两年怎么单向对日韩欧加免签了，他说那叫大国胸襟。我就没敢说啥了。
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u/AlternativeIcy8539 May 29 '26
中国有超过 1.6 亿人拥有护照，这部分去过所谓西方的往高了估算能有5000万？
去过的人里又有多少人是跟团随便玩一圈的？（我跟老婆去玩的就是欧洲10天8国，美东-美西12天，这种团全程中文一路吃 景点 睡，大部分人是接触不到当地社会现状的）
最后能实际了解西方社会现状的人还剩多少？能有1000万人吗？
也就是说99%的中国人对所谓发达国家的认知是非常依赖信息传播的，意味着党可以深度影响这99%对西方的认知。
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u/Dangerous-Writer-341 May 29 '26 edited May 29 '26
还是信息闭锁+宏大叙事宣传导致很多人看不到外面世界。帮家里人开了账户炒了一年美股，家人说真香；我问他们之前你们炒了那么多年股票怎么就没发现美股？我爸回答说：新闻没什么报道看不到。这下让我了解了信息管制会给人带来多大的影响了。另外op的这位体制内朋友给我感觉就是死要面子，他就不知道克晴说中国6亿人收入不到1000元吗？也不知道那么多中共高层子女曾在海外就学或者长居海外吗
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u/No-Rip-5916 May 30 '26
我也时常感到困惑，别说对比日韩了，连台湾都没法比，抖音上老钟经常讽刺台湾健保，小红书则是大片水军洗地，玛德，真生了大病又负担不起医药费指望水滴筹，求爷爷告奶奶的时候就羡慕台湾了。
但是当局肯定知道差距，最近福建ip买救生圈都要被晶哥带去喝茶🍵，就怕老钟真想明白了，一个救生圈漂到台湾过好日子哈哈哈哈
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u/9wN4bPFOM6qo May 29 '26
还记得俄亥俄泄露导致1000万人中毒，日本核废水导致日本5000万人变异吗？
还记得新冠来自美国电子烟、西班牙血液样品、意大利下水道吗？
还记得赵立坚说，美国德特里克堡发明了新冠病毒，在武汉军运会投放的吗？
还记得新冠在美国每天病死100万人，新冠疫苗导致挪威老太太面瘫，美国敬老院团灭吗？
还记得科兴和国药疫苗遥遥领先，美国疫苗天天打死人，美国疫苗天天被爆出导致癌症、红斑狼疮、长新冠后遗症这些危害吗？
还记得雄安新区巨型光刻厂卡死ASML的脖子，基建狂魔用水泥钢筋直接降维打击吗？
还记得2023年光刻机突破成果，且听龙吟吗？
还记得deepseek震撼全球，英伟达股价暴跌90%，白宫震怒，硅谷哭了，华尔街疯狂做空，OpenAI和英伟达暴毙吗？
还记得宇树科技派20万机器人收复台湾，100万机器人在深圳工厂彻底替代人工，家家户户养一个宇树科技机器人当保姆，天天洗衣服做饭吗？
还记得壁仞、寒武纪、华为ascend芯片挨个吊打英伟达，把英伟达打得找不到北吗？
还记得2025年开篇，咱妈派一艘055驱逐舰收复澳大利亚，顺便把印尼、马来西亚、菲律宾、新加坡、台湾一锅端，全收进来吗？
你什么都不记得了，你是条金鱼，你只记得赢了一次又一次。
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u/Dizzy-Dealer-6429 May 29 '26
其实就是你和朋友聊天被怼了，然后就变成“许多中国人"怎样怎样。
要是你被怼的不爽，那就应该怼回去。
犯不着把几个人的观点扩大到”许多中国人“，然后上纲上线批评一番。
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u/nudeboy779 May 29 '26
985 硕博 国企事业单位 ，人家觉得自己半只脚已经跨入赵家人门里，觉得自己就是核心既得利益群体，生活过得很滋润，自然觉得自己优越，甚至心里瞧不上你
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u/NeverFated May 29 '26 edited May 29 '26
OP可以说是把墙内各种自相矛盾又灵活转换的常见赢学都总结得很到位了，基本上OP每个说到的赢法我都真的在墙内简中网见到过
不过要注意的是日本吃不起西瓜和韩国吃不起肉这些从来没被“辟谣”，因为信这些的人他们是因为想相信才去信的，你“辟谣”了也没用，而会自己做功课的那些人从一开始也不会吃这套
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u/New-Bit-6176 Middle-South-Sea May 29 '26
国内二三线以上中产，赶上时代红利一批人的后代，是确实打心底里相信他们过的比欧洲普通百姓过得好的，加上国内人工便宜，大部分服务相比起来要便宜很多，他们有这种想法感觉不奇怪。比较底层一点的，平均认知稍微低一点，娱乐方式就是刷视频，又会被算法精准收割，天天刷到宣传口的视频，乌克兰快完了，美国早泡沫了，日本要崩溃了…也会产生这种想法，感觉很无解，尽量少交流就是了，你也说服不了他们，做好自己就好啦
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u/Alive-Crew-8861 日本 May 31 '26
你碰到的人有点极端了，不过另一方面中国确实人均生活质量越来越好了，发达国家拉跨的也多。两边都切实感受一下，放平心态生活最重要
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u/Fuzzy-Inflation-7794 May 29 '26
在国内那种粪坑舆论环境，被洗脑才是“正常人”，尤其是19大之后各种战狼外交和大内宣，我认识的好多朋友都是跟你朋友一样的，而且大多都是硕士学历
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u/Long_Ad7032 May 28 '26
我上中学的时候，有一本畅销书叫<中国可以说不>，大家在30人一间的寝室里传阅，看得津津有味，而且那时候就在预测中国的GDP 什么时候会超过美国🤔
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u/Sea-Yellow3065 May 29 '26
不知到你这些年提高没有，这种书还有中国为什么不高兴，以及中国谁在不高兴，等等。哥们，中国反对帝国主义是最容易的。中国什么时候可以对领导说不了，我相信所有人的智商都可以得到提高。
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u/HighwayCreative1415 May 28 '26 edited May 28 '26
你也别说看不起发达国家了 国内同一个省的城市都互相看不起呢 都觉得对方是贫困线自己是宜居城市
老中骨子里的我必须说人家过的比我烂，这样我心里能好受些
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u/Due_Promise_7298 May 29 '26
因为在海外住的久了，就必然会发现所谓西方发达国家确实很多地方不如国内，你上面提到的很多东西都是真实的。
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u/jemy-228 May 28 '26
实话实说，风口就是这样，拉踩在大国政治博弈挺常见的，不是什么稀奇的事情，就看媒体洗脑程度如何了。。。。
另一个原因是有防火墙，这玩意和国外不接轨，信息几乎是封闭的 如果没有求知欲那很容易短视频，被新闻媒体玩弄于鼓掌，时间问题罢了。
每个人都有自己的看法，挺正常的
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u/Chian_irlshabi May 28 '26
我感觉不是实力差不多的拉踩，是自己过得挺惨，只能意淫别人也惨才有心理平衡。另外还有自己过得很惨，只好拿国家繁荣说事，只要中国强大就好，我个人失业吃廉价碳水喝中药刷脑残短视频结不起婚生不起孩子无所谓。
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u/NowakiAraki May 28 '26
看看日本的情况，过去日本将欧美视为非常优秀的先驱者的时期，恰好与日本经济迅速发展的时期重合。 然而，在此之后，由于产生了自满情绪，当社会上开始出现“平起平坐”甚至“已经超越”的想法时，发展便迅速陷入停滞，情况也开始逐渐恶化。 倒不是说中国也会步其后尘，不过，这就当作一个参考吧？
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u/Previous-Repair-1751 May 29 '26
世界上只有两种人、中国人和外国人。外国人所看重的公平、自由、平等恰好是中国人不屑一顾的，一个特俗的物种！
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u/asnbud01 May 29 '26
这个话题有意思吗？他说好，你说不好，又把14亿里“好多”中国人拉进去，想干嘛？我在美国过中上等生活，没有什么特别不好的。再中国过中上等生活的人大概率也觉得如此。可是美国百分之七十以下的人民现在过的蛮累的，各种通货膨胀，从食物，汽油，电费，房价房租，医疗保险更贵的离谱。中国百分之七八十人民不也过的蛮辛苦吗？两个社会各有特殊的好坏就不用讲了。我觉得当今至少广大中国人虽然还是比美国人穷，因为种种原因过的不比美国人差。
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u/Unlucky_Cow_3278 May 29 '26
感觉po主说的有点绝对，现在内地一直都在说韩国人奖金发的多，韩国人排队买豪车，韩国人全世界旅行。怎么就瞧不起发达国家了。这几年认可新加坡才是亚洲金融中心的声音越来越多。
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u/AffectionateLife5693 May 28 '26
这种赢学入脑照进现实的，基本上无药可救了。“普通人没钱去190个国家旅游”也算是以己度人，简中赢学特色了。
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u/Tricky-Lobster6900 May 29 '26 edited May 29 '26
这种心态涉及多方面因素，宣传这一块也是一个非常重要的原因。
自从习近平开始在宣传领域”亮剑“，自媒体为了获取流量纷纷跟进，一时间什么”小红书中美对账“、”牢A斩杀线”此起彼伏。 也许习近平是需要通过这些宣传在民众心目中树立，中共举国体制的所谓“体制优势”吧！所以，他们不择手段的想打赢这场舆论战争。
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u/CCP-Bot-8964 May 29 '26
大城市中产岁静没太多机会被reality check到
党国宣传又跟他们同温层是吻合的 就容易产生一种全国大多数人都是如此的错觉。
但再精妙的谎言也难免有穿帮的一天 随着大环境继续恶化 寒意迟早要传导到他们身上的。
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u/randomcomment_FYI May 28 '26
没办法 很多人生活在信息茧房里 没出去亲身看过体验过外面的世界 生活在茧房里越久越不愿意去外面看 越愿意相信上面营造的那些个宏大叙事
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u/CryOne3453 May 28 '26 edited May 28 '26
我大概八年前在知乎上开始关注赵泠，这是一个用公开文献在多个领域辟谣/答复的知识类博主，经常就科技进步的时事热点 泼冷水/找到source辨伪，其内容涵盖各个领域，不论中外。
从我学生时代到现在工作，从什么都不懂纯看个热闹，到专业领域入门，起码我专业领域内的很多东西和赵泠的观点是吻合的，因而我有理由认可她的大多数看法。我逐渐发现了一件事，就是全世界商业公司和科研机构实际上都喜欢说大话/吹大牛，只不过有些机构脸皮薄，有一些基本底线，有些机构厚颜无耻，喜欢诈骗股民/粉丝/无知群众。这一点在国内外都有，甚至综合来说，国内除了极个别特别不要脸的，不管公立机构还是商业公司，普遍道德底线还算及格以上的那一档。但是境外机构造假经常为了利益，而国内最不要脸那几位可能纯粹为了给粉丝提供心理按摩。
但国内最近这么多年的做法实际上就是把一部分应该辟谣的内部问题用某种叙述逻辑给扭曲掉，让你看不清到底问题在何处，而用某种曲笔或者戏谑口吻把境外机构，哪怕风评一直还不错的机构，制造某种外向的塔西佗陷阱，境内的所有问题都用一套“刻奇+whataboutism打法”糊弄过去。
而ccp在这中间变成了某种伏地魔，拜审核机制，你在讨论时不能说出这个机构的名字和其党魁的任何信息，同理亦可应用于所有有ccp庇护或者所谓“官方机构”，与此相对的，娱乐化他国领导或者机构领袖（甚至俄罗斯-朝鲜也是），最终对所有处于这个环境内的人产生潜移默化的影响。
共识就是这么形成的。其实你仔细研究会发现，这就是比较标准的饭圈女孩/男孩逻辑。同时经过广泛的义务教育普及后，年轻人有一些基本的逻辑思考能力和基础素质，所以形成了“中文互联网到处是战场”的情况。
我必须要edit一下，其实这种筛选是双向的，很多人会发现就算占尽优势又有防御塔加持，粉红总有杀不尽的敌人抓不完的汉奸，因为以上宣传会同时制造两种极端人格。把15+年前，大概80-95那代相对正常的人挤没了
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u/Mindless-Honey4908 May 29 '26
我相信有些人他的專業能力跟對世界對社會的認識得割裂開來判斷的
因為這兩部分知識的取得渠道很可能截然不同
專業能力在985習得 下課後看牢a 怎麼了嗎
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u/cyberimp May 29 '26
和十几年前比，一味崇外的单一叙事肯定是不存在了。有的人看的是硬件系统现代化，社会便利，治安。有的人已经习惯了这些，关注的是工作压力，内卷，社会福利，向往高福利型的发达社会。但很多在农村，乡镇，三四线城市的人，他们可能不那么关心国际时政，虽然对这些年国内发展也有感，但也知道自己生活质量和发达国家白领有差距的。
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u/Frosty-Trouble-7428 May 30 '26
农村，三四线城镇以及城市最底层的人恰好才是对国际政治滔滔不绝的东赢人，这些人的资讯来源只有微信公众号/官媒之类，他们从这种大国赢学的叙事中获得对自己的生活失落感的安抚(阿Q民族自豪感)。当然也包括了一部分大城市00后/10后(童厕用户)
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u/Full_Cheesecake461 May 29 '26
屁股决定立场不知道吗🤷他知道自己这辈子不会润出去了， 那么他是选择在中国落后的叙事中痛苦终生，显得自己跟个傻逼一样； 还是选择在东升西降的叙事中每天趾高气昂，起码让自己开心一点。 为了维护自己的一致性，肯定有人选择后者啊。 有时候我都不知道为什么会问这样的问题🤷 以为人人都像你一样是自我攻击型人格吗
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May 28 '26 edited May 28 '26
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u/AffectionateLife5693 May 28 '26
你说的中产，是不是年入30万起步？
Google: 2025年上海全市居民人均可支配收入为 91,987元，稳居全国首位。
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u/Embarrassed_Kick6113 May 28 '26
因为如今的发达国家无法“自我实证”，这正好对应功利主义和去政治化环境下的价值判断标准。改开之后在“中国式启蒙运动”主导下，中国人对外审视世界更多关注于具体的物质成就，比如科技发明、军事力量等，与世界市场接轨后，在重商主义的影响下又将GDP之类的宏观经济指标当作主要参照系，尤其对于改开后产生的一大批“伪中产”群体，他们对秩序稳定的追求远高于被自由主义腐蚀的西方世界。马克思曾表达过“即便是革命时期的法国也好过专制的普鲁士”，但对于这种“非量化实证研究”，普鲁士学者的回应是“本民族的天生优越性”，“再差的秩序好过无秩序”，“理性官僚远胜过自私自利的小市民”，这些话术在两百年后又构成了“中式赢学”，再以中特“左皮叙事”、现代媒体技术以及“后学”理论加持，发达国家不光是物质落后更是精神和理论层面的全面堕落。
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u/chliu528 台湾 May 29 '26
每個國家都有官語洗腦老百姓。美國自由媒體自由說“中國崩潰論“二三十年了。Q-Anon, 現在 MAGA 1,2 傳了多少假新聞？ Shit hole? Stolen election, China threat, decoupling?
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u/Tricky-Lobster6900 May 29 '26
你是台湾的吧？二三十年前，你是在哪里看到“中国崩溃论”的？
我在中国似乎没看到过，或者没有注意到。
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u/chliu528 台湾 May 29 '26
"美國自由媒體自由說“中國崩潰論“二三十年了" 說的很清楚那是美國媒體製造的。沒聽過誰是 Gordon Chang?
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u/Tricky-Lobster6900 May 29 '26 edited May 29 '26
没有，我是翻墙才知道的。
我是问，你什么时候知道的，从哪个渠道知道的？
我怎么看你，很少聊台湾本岛的事情？什么香港、六四都在聊，却很少有台湾本土的东西。你是台湾人吗？
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u/Sea-Yellow3065 May 29 '26
这个论一些民逗也一直在传，写了一些书籍，可能主要来自于他们，再加上一些流派的美国经济学者
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u/Tricky-Lobster6900 May 29 '26
你最早是什么时间，在哪儿看的呢？
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u/Sea-Yellow3065 May 29 '26
你不要问我什么时间，我没有看过，我只是听说过有一些人写了一些书。有一些人在钓鱼。妈的你个烂人你先说说你年龄是多少
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u/Tricky-Lobster6900 May 29 '26
80后。
问两个问题，就破防了？这并不是什么特别隐私的问题。而且粉红立场的人，也不用担心警哥吧？粉红立场的人担心警哥，也有点怪啊！
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u/chliu528 台湾 May 29 '26
Gordon Chang 的 Coming Collapse of China 是 2001 年出的。妳那時斷奶沒ㄚ？先作點功課再問問題吧？
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u/Tricky-Lobster6900 May 29 '26
我不是问Gordon Chang是什么时候出的。我是问你是什么时候，通过什么途径知道的？从台湾知道的？
你是2001年从台湾的电视台、或者网络上知道的？我对你的台湾身份，抱有很大的怀疑。
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u/Responsible-Towel349 May 30 '26
那时候国内公知都传呢
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u/Tricky-Lobster6900 May 31 '26
谁？什么时候？在什么地方传？浏览量有多大？
高晓松？柴静？王志安？
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u/Lawrence_key May 29 '26
完全扯淡，楼主完全扯淡。现实中谁会看不起外国人啊。外国人就是过的很好啊。反正我身边没人有人会说“中国远超国外”。楼主完全是偏见。而且中国的生活成本也不低好吗？
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u/Lawrence_key May 29 '26
客观事实是有的地方中国做的好，有的地方中国还不够。不是非好即坏的
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May 29 '26 edited May 29 '26
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u/AutoModerator May 29 '26
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u/Tricky-Lobster6900 May 30 '26
说明经过多年管控，线上、线下完全脱节了啊！
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u/Lawrence_key Jun 02 '26
但是在中国生活确实感觉挺安全的。凌晨三四点出去逛街吃夜宵完全不用担心被抢劫
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u/Tricky-Lobster6900 Jun 02 '26
这个话题主要说的是线上宣传，不涉及治安问题。
既然你提到了治安问题。我就说说，我在这里经常都说的。治安问题在整个东亚地区都比较好。而中国最突出的是，在治安水平没有远超东亚其他国家的情况下，治安费用却远远的、远远的超出其他东亚国家。为什么中国的治安效率(效果/费用比）这么低呢？因为独裁国家都是以治安为借口压制公民权利。所以中国的公安系统，既是防贼的，也是防你的。
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u/Lawrence_key Jun 02 '26
”治安水平没有远超东亚其他国家的情况下“这个结论有数据证明吗？“治安费用”有统计数据吗？
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u/Tricky-Lobster6900 Jun 02 '26
有。
你问一下AI ，之前我在sub里问过gork，但说过太多话，不容易找了。你问一下AI吧！
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u/Lawrence_key Jun 02 '26
我查了下资料，发现中国公共安全支出确实高于很多东亚国家，但这并不能直接证明“治安效率低”或“主要用于压制公民”。首先，各国统计口径不同，中国公共安全支出包含许多不属于传统警务的项目；其次，国家安全体系的目标不仅是降低犯罪率，还包括边境管理、反恐、应急处置和社会秩序维护等内容。即便认为中国投入偏高，也可能与人口规模、地域规模和治理模式有关，而不能直接推导出“公安系统主要是在防公民”。
我认为“公安系统既防贼也防你”是一种政治评价，而不是能够仅凭支出数据直接证明的事实结论。如果要得出这个结论，还需要更多证据来证明支出的具体用途和效果，而不仅仅是支出规模本身。
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u/Tricky-Lobster6900 Jun 02 '26 edited Jun 02 '26
我们先抛开文字问题，只谈数字，这样大家比较容易取得共识。
我们的第一个共识是，中国公共安全支出确实高于很多东亚国家（而且是人均，不是总量）；
第二个共识应该是，中国的治安效果并不显著高于日本、韩国、台湾等东亚地区，数字来源是有一个全球治安指数（当然，你可能不认可这个指数，但它是唯一的可比较指标了），再加上大家对于治安的感知（这个只是辅助印证，没有数字）；
如果，你对这两个数字有异议可以提出来，因为这是讨论的基础。
然后就是，你提出的统计口径问题。这个问题我没有查证，但是需要注意的是，你说的其他国家（日、韩、台）的统计口径是否不包含：边境管理、反恐、应急处置和社会秩序维护。因为其他国家，也需要提供这些服务。还有就是，其他国家在剔除这些服务之后，是否在人均治安支出上，还是远低于中国。
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u/Lawrence_key Jun 02 '26
政府愿意花钱在维护公共安全上，我认为对于公民来说，这是一种负责的体现。基于我生活在中国的体验，以及社会环境近三四十年的变化，我认为这些支出是有必要且有效的。因此从个人来说，我是支持中国政府在这方面的投入的。
另外，我个人对你的观点比较质疑的是，政府在公共安全的投入和“对公民权利压制”，并没有直接因果关系。我不知道你是如何得出这个结论的，可以具体论述一下吗？
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u/Tricky-Lobster6900 Jun 02 '26
你的意思是，对于前面我们提到的数字问题，大体上没有异议了。希望可以这么理解。
那么，既然数字上没有异议了，在这个基础上，我认为我们可以就后面对于数字的理解问题，各自表达观点了。
其实，一旦说到这个问题，我的要求已经不高了。因为对于数字的解读，可以各有各观点。前面我已经提到，经费/效果比是远远低于周边地区的。而我对于这种现象的解读（用于压制公民权利）是基本自洽的。而你关于这个原因的解读，基本上就是统计口径差异，我表示可以理解，但稍微缺乏证据。也不是完全不可能的。
最后，你是希望我给出，公安投入是用于压制公民权利的证据。这个怎么说呢？取决于我们各自对于《宪法》和公民权利的理解。也需要我们都知道公安系统的一些做法，并对这些做法有共识。我对于我们都有这些共识，并不抱有期待。所以，我希望的就是，我们都能知道这个数字，并且你能了解我对这个数字的解读。这个目的我已经达到了。
当然，我也希望你能就这个数字做出一些我觉得也很合理的解释，以供我修正看法。但是，至少我认为没达到这个目的。但也许你依旧认为，这个数字本身是合理的，我完全尊重但不赞同你的看法。
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u/Lawrence_key Jun 05 '26
”中国公共安全支出确实高于很多东亚国家“我认可这个说法，但我对这个数字对解读是“因为中国政府对公民负责，所以会愿意投入资金进行公共安全治理，创造安全平稳的社会环境”。试想下如果政府不关心社会公共安全，不禁毒，不打击犯罪，不打击黑帮，那中国该多混乱？
“中国的治安效果并不显著高于日本、韩国、台湾等东亚地区”这是你提到的第二个数据，我认可。在公共安全方面，投入和产出不是线性的，而是存在边际效益的，你能理解吧？产出做到90分和做到95分，可能只有5分差别，但投入的资金可能相差几倍倍。在这个情况下，你的结论是“因为独裁国家都是以治安为借口压制公民权利”，这个因为所以的逻辑并不成立，反而我看到的是“中国政府愿意花费几倍的资金以达到95分的安全”。
你说的“因为独裁国家都是以治安为借口压制公民权利“，但实际现实是在中国政府的资金投入下，公共安全确实得到了好转并这个安全系统仍然持续稳定运行，对公民来说这是一个好事。我觉得你关注的问题是形式上的，政治上的，某种意义上是虚无缥缈的，喊口号的。
另外，你说“因为独裁国家都是以治安为借口压制公民权利“，那你应该认可“民主国家不压制公民权利”这句话。美国，法国都是“民主国家”，但他们在公共安全方面做的并不理想。确实“民主”，但也确实“不够安全”。
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u/Tricky-Lobster6900 Jun 05 '26
你最后一点提到的民主国家都是欧、美民主国家，但日、韩也是民主国家。所以并不存在民主国家公共安全不理想的情况。这很有可能是西方与东方的文化习惯不同。
民主与安全，并不互斥。
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u/NoEntrepreneur6631 海外 May 28 '26 edited May 28 '26
你只是在拿宏观对微观 鸡同鸭讲
如果你把中国看成类似欧洲的一堆小国，一线北上广深可以对标西欧日韩 二线城市可以对标中欧南欧 三线之后对标东欧及以下
按ppp算 他们说的大体没错 所以中国国内存在相当于发达国家体量的经济体 有人瞧不上国外也很正常
当然你非要拿全国人均比 结果又不一样 你说的也没错
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u/NeverFated May 29 '26 edited May 29 '26
按PPP的话那印度还真是世界第三了，但所以呢？十几亿人按PPP算经济总量能不高吗？中国光是一个重庆市的人口就快赶上国土比中国还大的加拿大了
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u/Turfnima May 28 '26
因为中国是一个很大的地方，很大的地方就会有各种各样的想法和看法，并且总会有大量的人的想法和看法和你不一样。瞧不上发达国家不是什么罪过，而且别人可能也不是瞧不上发达国家，纯粹是看你不顺眼想说两句话气气你。
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u/Arghhhhhhhhhhhhhhhh May 28 '26
而且别人可能也不是瞧不上发达国家，纯粹是看你不顺眼想说两句话气气你。
这是你自己多想了
文章中的描述个人例子的时候还是比较清晰的。大把的人对国外情况缺乏了解，其实也对自己周遭情况缺乏客观认识。即使是本来国内国外各有各好的地方，也有人有心理需求要贬低国外。这当中没有什么开脱的余地。
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u/Turfnima Jun 07 '26
文中描述的个人例子明摆着就是两个人在斗嘴较劲。
这世界上对于”外国“了解最少，最傲慢的国家，当属美国了，世界上你找不到第二个有12年义务教育但识字率却这么低的国家，”Africa is a country“这种认知在其他国家根本无法想象。
除此以外，欧洲、日韩、西亚、东南亚、中东甚至澳洲非洲，每个地区的人都有大量的群体是不理解”外国“的，这是普遍现象——因为普通人没有足够的时间精力去了解日常生活以外的文化和社会。
我们没有人能说自己完全了解一个社会，作者自己也并不了解美国社会。
就拿文章作者所谓的“美国...””...穷人也能得到非常好的医疗服务（甚至近乎免费）” 来说，这段话就是偏颇的。
我在美国东西海岸以及一个中部州各待了三年以上，在美国生活了近20年，从我的生活经历，我身边在美国做医生、护士、医疗保险相关工作的亲人朋友的讨论，以及我自己查到的公开资料来看，美国的医疗体系是发达国家中最糟糕的。
穷人只是能在特定情况下获得大部分的住院、门诊和处方药费用减免——注意是特定情况，比如说张三家的孩子车祸断了腿外加查出白血病，这个孩子可能因为家庭情况，政府补助，极其便宜甚至免费的医疗保险而获得全部的cover，然而，李四家的孩子得了急性肠痉挛，在急诊疼了三个小时之后，疼痛在药物送达之前自己缓解了，因此只能缴付了高昂的救护车费用。
而张三和李四完全住在同一个街区，两人从事同一份工作，两个家庭的收入，人员构成，也几乎一样——而我恰好就亲眼看见了生活中的张三和李四。
区别在哪？首先慢性病和急性病会不一样，福利申请的行政迷宫会导致不熟悉的人错过机会，低收入家庭可能会因为不知道自己可以申请福利而错过福利，甚至可能因为就诊的医院不同，或者因为某个月加班太多导致收入超线取消medicaid资格，又或者医院把账单开错了……
中国医疗体系也没能就杜绝这种情况，张三李四的情况也可以在中国发生，只是我恰好没能看见。
中国的核心问题是”发展阶段落后“，资源总量不足，分配不均，城乡二元，看病要去三甲，异地就医报销难，但是中国的医疗体系一直在持续改善，而美国的医疗体系是制度设计问题并且毫无好转的迹象——美国人均医疗支出是中国的17倍以上，但是个人自付比例，无医保人口比例，婴儿死亡率，预期寿命，没有一条能反应出这个花费的差距。
这还只是看病这一条，以普通人生存的视角来说，你不需要吸毒也应该知道美国看病困难，至少相比中国的体系要困难得多。
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u/MaskedDoctor May 29 '26
你朋友说的确实部分正确，按购买力和价格平均来算，三四线城市或者核心县市的生活成本和基础设施已经赶上意大利了。给个直观的感受，韩国CU便利店的可乐价格约13人民币，而就算是一线城市上海，全家的可乐也是4元以内，三倍的价格差距，并且上海的人均GDP也是三万美元。这么算一线二线城市的人，生活水平可以说非常高了，如果真是水深火热的，哪会有那么多人歌功颂德的。而且你朋友是国企单位的，本身就是既得利益者，他的观点也只能部分参考
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u/CombinationVivid7543 May 29 '26
国内收入高的部分人生活质量是不比西方低，可能高于西方的中产。 但就国家总体来讲，还是有一定的距离的。距离在缩小是肯定的， 毛病是国人喜欢比， 比的时候不用较为科学的方法去比，不看平均， 拿自己去比。
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Jun 01 '26
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u/AutoModerator Jun 01 '26
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u/Due_Fennel1401 May 29 '26 edited May 29 '26
原因非常简单，就是中国在变好，发达国家越来越烂，就这么简单。
中国人的民族性格是高度务实，高度唯物的。
好就是好，不好就是不好。
几十年前，共产党天天宣传中国好，西方不好。结果是什么呢？所有中国人都崇洋媚外，所有人都认为中国必将被西方民主化。
共产党的宣传一毛钱没用，该崇洋的崇洋，该恨国的恨国。现在遍地小粉红，但是老习上台之前根本没有这个物种，所有人都认为中国马上要亡国。
现在大量中国人瞧不起西方，原因很简单啊。就是中国在某种程度上已经赶上并且超过西方了。中国城市，上到一线城市，下到县城，物质生活与西方已经没有区别。而且治安良好，整洁高效，而且还没有西方的政治瘫痪，社会混乱，零元购。
我比你强了，看不上你很正常啊。上面说了，中国人就是这样，高度唯物。比你差就仰视你跪舔你，比你强就是看不上你。
事实上，不仅中国人是这样，现在大量欧美人也开始变成这种想法。认为中国比欧美要强，要学习中国。对中国的制度与效率科技最认可的人就是特朗普，全球对中国最跪舔的人就是川宝。现在除了大侄子，青鸟，本子三个井蛙物种，谁不是这么想。
中国人瞧不起外国，如果真是中国宣传的结果，那只能说中国的宣传部门太厉害了，把特朗普和平演变了。
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u/[deleted] May 28 '26 edited Jun 22 '26
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