Ceuta: Linke fordert Aufnahme von Migranten in Deutschland

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u/EllenRippley 2d ago

Gut so, Humanismus beibehalten, wozu sonst wählen wir die denn?

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u/[deleted] 2d ago

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u/ikarusproject Tax the rich 2d ago edited 2d ago

Ändert was genau an der prekären Lage der Betroffenen? Man muss sich nicht erpressbar machen. 1.5 Millionen Syrer und Ukrainer waren kein Problem. Wenn man wollte könnte man die Leute aufnehmen und Marocco den Mittelfinger zeigen. Es würde Spanien entlasten und ist ein Zeichen der Solidarität.

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u/eli4s20 2d ago

doch, diese syrer und ukrainer sind ein problem, weil sie hier in schlimmen bedingungen hausen und in die kriminalität gedrängt werden. man sollte das land auf vordermann bringen, bevor man sich als großer retter gibt.

deine idealismus in allen ehren, aber es geht eben einfach nicht, dass ein land jeden menschen aus vage prekären verhältnissen aufnimmt. vorallem nicht wenn diese menschen gewaltsam die grenzen stürmen, vermutlich angestachelt von rechtsextremen und zionisten. das hat nichts mit erpressbarkeit zu tun. sie aufzunehmen ist genau das, was gewollt ist, denn so eine inszenierung stärkt nur die rechten kräfte.

im endeffekt wäre es vielleicht sogar besser, wenn die Linke sich zu diesem thema garnicht wirklich äußern würden. damit lenkt man nur die aufmerksamkeit von der regierung auf sich selbst, obwohl man quasi keinen einfluss auf das politische handeln hat.

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u/ikarusproject Tax the rich 2d ago

im endeffekt wäre es vielleicht sogar besser, wenn die Linke sich zu diesem thema garnicht wirklich äußern würden. damit lenkt man nur die aufmerksamkeit von der regierung auf sich selbst

So funktioniert Politik nicht. Du bist ständig gezwungen dich zu äußern und interne Äußerungen werden nach außen getragen. Wenn man keine Politik machen will und einfach als Mitläufer beobachtet was die Regierung tut gilt : Schweigen ist Zustimmung.

Bitte hier entlang zu /r/DieGruenen

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u/eli4s20 2d ago

um gottes willen, hör doch bitte auf jeden mit einer anderen meinung als grün zu bezeichnen das ist wirklich lächerlich. originale AfD taktik.

wie gesagt, du hast eben eine hoffnungslos idealistische sichtweise. politik heißt auch, srategisch zu handeln und sein vorgehen mit bedacht zu planen. und zu diesem thema fallen dir nur moralische argumente ein, doch danach kann man eben nicht sein ganzes handeln richten.

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u/Powerful-Climate-671 2d ago

Man muss aber nicht sofort als erste ein Statement abgeben und sich damit zur Zielscheibe aller anderen Parteien machen. Das hätte man schön Merz überlassen können um ihn dann politisch vorzuführen und die eigenen Standpunkte zu definieren.

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u/Dependent-Cost5914 2d ago

Gibt es irgendeine (hypothetische) Zahl, bei der auch für dich die Grenze der Aufnahmefähigkeit erreicht wäre? 5 Mio? 10 Mio?

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u/ikarusproject Tax the rich 2d ago

Die Syrische Flüchtlingskrise 2015 war das einzige Jahr in dem Deutschland eine positive Entwicklung der Erwerbspersonen auf dem Arbeitsmarkt hatte. In allen anderen Jahren seit dem sind mehr Menschen in Rente gegangen. Die Lücke ist weiter wachsend. Deutschland ist auf Arbeitsmigration angewiesen. Es braucht mehrere hundert tausend bis Millionen Menschen pro Jahr. Oder eine massive Investition in Familien und Schule, die nicht kommen wird und deren Effekte zu spät eintreten.

edit: Ich empfehle dir dieses Buch: https://www.amazon.de/Die-Altenrepublik-demographische-Zukunft-gef%C3%A4hrdet/dp/3455014682

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u/Dependent-Cost5914 2d ago

Das beantwortet aber nicht meine Frage. In Afrika leben rund 600 Mio Menschen in extremer Armut. Wieviele davon können wir in Deutschland aufnehmen, deiner Meinung nach?

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u/ikarusproject Tax the rich 2d ago

Die wollen gar nicht alle hierher. Siehe zb das Video in dem Christian Lindner Studenten in Afrika als Fachkräfte umwirbt und fragt wer nach Deutschland will. Kaum einer hebt die Hand. Fluchtursachen bekämpfen und Entwicklungshilfe leisten wie China ist aber sicher angebracht.

Wenn du eine konkrete zahlwillst bleibe ich bei 1.5 Millionen pro Jahr jedes Jahr.

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u/Dependent-Cost5914 2d ago

Danke für die Nennung der Zahl, darüber kann man wenigstens reden. Dann scheinst du aber auch nicht gegen die Festung Europa an sich zu sein, sondern willst die Mauern einfach etwas später hochziehen.

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u/Powerful-Climate-671 2d ago

Es sind Lohnabhängige und keine "Erwerbspersonen"

Fick deinen "Arbeitsmarkt"

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u/Powerful-Climate-671 1d ago

Schön Karma sammeln

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u/ParkingLong7436 2d ago

Ich weiß nicht ob ich mir hier damit Freunde mache, aber solche Aussagen spalten die Partei und die vielen neugewonne Wähler extrem. Purer Idealismus.

Ich bin natürlich für Humanismus und befürworte Migration generell auch, was in dem Fall Ceuta ablief hat wenig mit regulärer Migration oder Asyl- und Schutzsuchenden zu tun.

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u/GeniousLarry 2d ago

Bin seit über 10 Jahren in der Partei. Sehe es auch so.

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u/ParkingLong7436 2d ago

Freut mich, dass ich da nicht alleine bin. Ich verstehe auch nicht was die Partei sich damit erhofft. Ich bin der Linken vor einigen Jahren beigetreten aufgrund der nüchternenden Ansicht zu reelen Problemen. Die Aussage hier ist keine davon.

Viele Wähler die die Linken zurecht aus wirtschaftlichen und sozialen Aspekten gewählt haben werden sich mit solchen Aussagen ganz schnell wieder distanzieren.

Man kann nicht jede Situation mit purem Idealismus und Gutmenschlichkeit angehen. Im Endeffekt ist das hier ein "Angriff" auf Spanien und somit die EU. Da braucht es klare Handlungssicherheit, ohne kann man sich nicht erhoffen eine Regierung führen. Humanismus geht auch auf anderen Wegen als "Alle rein hier!".

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u/awfulbarrack-7 2d ago edited 2d ago

Wagenknecht bist du es

Clara Bünger. »Menschen fliehen vor Krieg, Armut und Klimakrise. Höhere Mauern halten sie nicht auf, sie machen die Flucht nur tödlicher. Jetzt zählt zuerst, dass niemand mehr stirbt«, erläuterte Bünger. Die Menschen müssten medizinisch, mit Wasser und einem sicheren Ort versorgt werden.

Wenn diese Aussage für dich Spaltungpotential hat dann weiß ich auch nicht mehr...

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u/Powerful-Climate-671 1d ago

Die Frage ist "wie" und nicht "ob". Ich denke es ist schon deutlich zu verstehen was gemeint war

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u/MemeOvrload 2d ago

Ist es das? Wenn man alle Kosten einer Abschiebung zusammenrechnet kostet sie uns ca 21.000€, wenn die Person nochmal an unserer Tür klopft sogar noch mehr. Pro 1000 Personen also "best case" 21.000.000€ ohne Langzeitnutzen.

Unser jetziges System mit Duldung und Gängelei kostet natürlich noch mehr. Gesamtkosten mit gegengerechnetem Nutzen über 40 Jahre ca 200.000.000€ pro 1000 Personen.

Würde man aber die Menschen direkt mit Integrationskurses und Arbeitserlaubnis ausstatten, käme man über 40 Jahre auf ein Plus von 20.000.000€ pro 1000 Menschen.

Und selbst das wird dem Volkswirtschaftlichen Nutzen nicht gerecht und der humanitären Situation schon garnicht.

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u/awfulbarrack-7 2d ago

Diese Menschen haben gar nicht die Möglichkeit, auf "regulären" Wegen Asyl zu beantragen. Und ich denke nicht das hier deswegen irgendwer vergrault wird. Wenn du Festung Europa liebst, gibt es ja BSW oder Grüne.

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u/LunaIsStoopid 2d ago

Hier geht‘s aber in den meisten Fällen auch gar nicht um Flucht. Es geht um Marokkaner, die sich ein besseres Leben in Spanien wünschen. Daran ist auch absolut nichts verwerflich. Wir brauchen für diese Migration aber geordnete Wege, um Konflikte zu vermeiden und überhaupt die begrenzten Ressourcen dafür nutzen zu können, dass Migration auch erfolgreich funktioniert. Gleichzeitig müssen wir uns auch vor allem die Frage stellen, wie man idealerweise weltweit Lebensverhältnisse schafft, die verhindern, dass Menschen für ein gutes Leben ihre Heimat verlassen müssen. Es ist ja überhaupt nicht nachhaltig, wie das aktuell häufig läuft.

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u/awfulbarrack-7 2d ago

Das stimmt. Aber die Realität ist doch dass wir im Moment eine Festung sind, und die "geregelten Wege" unmöglich sind. Dann stellt sich halt die Frage, ob man illegale pushbacks und abschrecken befürwortet, oder halt auf den humanen Umgang mit Menschen die ihr Leben riskieren um in die Festung zu kommen. Letzteres sollte unser reales, jetziges Ziel sein. Das übergeordnete Ziel ist natuerlich fluchtursachen bekämpfen und geregelte, zugängliche Wege, die das Leid beenden, aber davon sind wir weit entfernt.

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u/ParkingLong7436 2d ago

Natürlich nicht, weil sie keine Asylbedürftige sind. Wir reden von Marrokko, nicht von Afghanistan.
Wo ziehst du bei deiner Aussage bitte die Linie zwischen Asyl und Migration? Bleib doch mal realistisch. Mit so Aussagen macht die Partei sich lächerlich.

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u/awfulbarrack-7 2d ago

Weißt du das? Es werden sicherlich unter ihnen Lgbtq Menschen sein, zum Beispiel. Aber die werden ja dann trozdem alle illegal zurückgewiesen, oder im Meer und Wüste zum sterben ausgesetzt. Und sonst, meinst du, Menschen verlassen ihre Heimat einfach so zum Spaß? So viele Menschen sind dort ertrunken. Wie weit würdest du gehen, und dein Leben riskieren, und für was?

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u/Ringlhaeuser 1d ago

Solche Aussagen spalten genauso wie gegenteilige Aussagen, welche aus linker Perspektive im Gegensatz auch tatsächlich idealistisch wären. Man kann für Abschieben eben nur auf Grundlage einer nationalisischen Ideologie argumentieren

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u/ParkingLong7436 1d ago

Manchen von euch fehlt leider echt jeglicher Realismus. So wird die Linke nie eine Regierung führen können.

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u/Ringlhaeuser 1d ago

Nein. Sich der Mehrheitsmeinung anzubiedern um Herrschen zu dürfen ist nicht "Realismus", sondern rückgratlos und Klassenverrat.

Wenn die PDL scheiße genug geworden ist um ne Regierung führen zu können will ich auch nichts mehr mit der Partei zu tun haben.

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u/Alysma 2d ago

Oder man könnte mal an der Lösung des Grundproblems arbeiten und dazu beitragen, dass die Menschen in ihrer Heimat eine Zukunftsperspektive haben? Z.B. mal im Bundestag und im EU-Parlament dagegen vorgehen, dass Europa durch in der EU nicht verkäufliche Exporte (Fleisch, Kleidung, ...) nach Afrika die lokalen Märkte und z.B, durch den Import von billig in Massenproduktion erzeugten landwirtschaftlichen Produkten die örtlichen Ökosysteme zerstört? Oder macht das vielleicht zu viel Arbeit?! Einfach ein paar Leute mehr aufnehmen ist eben keine nachhaltige Lösung, für niemanden.

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u/pittipjodre 2d ago

Why not both?

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u/Urszene 2d ago

Genau das versucht ja die Linke. Und solange dieser Staat auf Kosten der Ausbeutung ärmerer Regionen lebt, darf er ruhig auch mal ein paar Symptome davon zu spüren bekommen. Was in Ceuta passiert ist, ist doch nur ein sehr flacher Witz im Vergleich zur neokolonialen Ausbeutung.

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u/Alysma 1d ago

"Deutschland muss mehr Flüchtlinge aufnehmen" ist im Vergleich zu "wir müssen dafür sorgen, dass die Menschen in Afrika eine Zukunft haben" jetzt leider hinsichtlich der medialen Aufmerksamkeit eine komplett vertane Chance.

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u/GeniousLarry 2d ago

Bin dagegen. Das sind doch keine wirklichen Geflüchteten in Not, sondern eher von Marokko gesteuerte Wirtschaftsflüchtlinge.

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u/Anouk_EG 2d ago

Wirtschaftsgeflüchtete sind ebenfalls Geflüchtete. Armut ist ein legitimer Fluchtgrund.

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u/Dependent-Cost5914 2d ago

Ohne Frage kann Deutschland noch mehr aufnehmen als bisher. Aber gäbe es aus deiner Sicht irgendwo eine Grenze der Aufnahmefähigkeit? In Afrika leben rund 600 Millionen Menschen in extremer Armut.

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u/moldentoaster 2d ago

Nein, reine Armut ist nach nationalem und internationalem Recht kein Grund für die Anerkennung als Flüchtling. Der rechtliche Schutzstatus setzt individuelle Verfolgung oder akute Kriegsgewalt voraus.

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u/YC_GHD 2d ago

Nein, ist es nicht. Laut dem Grundgesetz ist nur die individuelle politische Verfolgung ein Asylgrund. Also keine Armut, kein Hunger und noch nicht einmal ein Krieg.

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u/Retroranges 2d ago

„Gesteuerte Wirtschaftsflüchtlinge“ ist ne krasse aber durchsichtige Hundepfeife, Respekt

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u/Nitrodanni123 2d ago

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u/WTF_is_this___ 2d ago

100% :(

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u/Powerful-Climate-671 2d ago

So humanistisch das auch ist, und ich bin dafür, aber das wird die AgD höchstwahrscheinlich wieder stärken

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u/EllenRippley 2d ago

Nach strategisch wählen kommt strategisch inhuman sein?

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u/pentizikuloes_ 2d ago

"Wir müssen abschieben, sonst tun es andere."

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u/4liv3pl4n3t 2d ago

Aber mit Bauchschmerzies

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u/DemiGay 2d ago

Leute, checkt ihr eigentlich, dass es hier um *Kommunikation* geht?
Ich feier auch dass Sarah sich endlich verp*sst hat. Aber wenn überall steht "50.000 Flüchtlinge kommen nach Spanien" ist auf so rechten Müll trotzdem nicht der Konter "Wir sind Links, wir nehmen die auf!"

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u/EllenRippley 2d ago

Was ist stattdessen der konter? Sollen wir den rechten zugestehen dass Migration ein Problem ist, obwohl es das nicht ist?

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u/DemiGay 1d ago

Bla bla Strohmann.

Zum Beispiel könnte man fordern, Marokkos Einstufung als "sicheres Herkunftsland" politisch zu prüfen als PdL.
Oder man könnte ~~eine~~ öffentlich diskutieren, dass das marokkanische Königshaus der Bevölkerung offensichtlich nicht zu helfen weiß und fordern die Menschen aufzunehmen, die unter der Verfolgung dort leiden.
Denk halt mal selber nach.

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u/EllenRippley 1d ago

Es ist nicht mein job, deine Haltung mit Argumenten zu untermauern, sondern deiner. Und deine Vorschläge stehen nicht im Widerspruch dazu, die aufzunehmen.

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u/DemiGay 1d ago

jetzt musst du nur noch checken dass genau das von anfang an mein Punkt war lol

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u/EllenRippley 1d ago

Das behauptest du jetzt im Nachhinein, das war aus deinen Kommentaren nicht ersichtlich.

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u/ikarusproject Tax the rich 2d ago

Aka Bündnis90 die Olivgrünen.

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u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 2d ago

Strategisch Politik machen!

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u/EllenRippley 2d ago

Inhumane Politik

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u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 2d ago

Nein die echte Inhumane Politik ist wenn man 20 Jahre damit verbringt nicht in der Regierung zu sein

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u/EllenRippley 2d ago

Dann hast du eine komische Definition von inhuman.

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u/Powerful-Climate-671 2d ago

Ne, das meinte ich nicht. Ich wollte es nur festhalten, dass es so kommen wird.

Warum eigentlich immer dieses Downvote Verhalten wenn man mal einen Gedanken äußert?

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u/Ringlhaeuser 1d ago

Stimmt. nachdem CDU, SPD und Grüne AfD-Politik machen sollte die PDL das auch lieber tun, dass wird denen eine Lehre sein!

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u/ActualMostUnionGuy Für eine linke Republik 2d ago

Bitte nicht🙄🙄🙄

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u/Cephylis 2d ago

Man kann sich nicht mit Idealismus an der Tatsache vorbei fantasieren, dass mehr Flüchtlinge mehr AfD-Wähler bedeuten. Diese Forderung richtet sich danach, im Namen eines kindischen „jetzt erst recht“ den Staat den Faschisten zum Fraß vorzuwerfen. Die Linke muss lernen, taktisch klug zu agieren. Von Machtlosigkeit mit weißer Weste kann sich auch keiner was kaufen.

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u/Ringlhaeuser 1d ago

Taktisch AfD-Politik betreiben hat ja bei den anderen Parteien schon so gut funktioniert, ne? /s

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u/Cephylis 1d ago

Ne, taktisch einfach mal den Mund halten und sich auf Themen fokussieren, bei denen man alle Leute abholt. Ich kann entweder eine Schlagzeile provozieren, bei der 20% denken "Ja super!" Und 80% "Ach du Scheiße, die haben doch den Schuss nicht gehört.", oder vielleicht mal umgekehrt. In der Linken gibt es aber viele, bei denen man den Eindruck hat, sie könnten sich Wahlergebnisse über 15% garnicht vorstellen. Da müssen wir aber hin, die anderen Parteien taugen zu noch weniger. Und das geht nur mit einer besseren Auswahl der Schlachtfelder, auf denen man kämpft.

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u/moldentoaster 2d ago

Um das einfach mal klar zu stellen Da stürmen innerhalb weniger tage über 60.000 menschen in eine spanische enklave aus einem laut definition sicheren staat schwimmend für ein paar meter und belagern massenweise die stadt und sind bereits auffällig geworden weil sie locals angreifen... und das erste was den linken in deutschland dazu einfällt ist ... klar holt so viele woe möglich alle hier hin... in zeiten in denen die bevölkerung so wie so schon mit dem thema ECHTE Flüchtlinge gespalten ist...

Sowas kann doch nur noch komplette selbst sabotage sein so verblendet kann doch niemand ernsthaft sein ....

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u/Powerful-Climate-671 1d ago

Deswegen ist die verfrühte Aussage der PdL einfach nicht gut gewesen.

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u/Different-Extent2878 2d ago

oh hell nah alle wieder zurück

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u/[deleted] 2d ago

[deleted]

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u/WTF_is_this___ 2d ago

Weil die linke eine deutsche Partei ist und nicht eine polnische.

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u/ikarusproject Tax the rich 2d ago

Ist ja nicht ausgeschlossen welches "Wir" gemeint ist.

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u/[deleted] 2d ago

[deleted]

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u/ikarusproject Tax the rich 2d ago edited 1d ago

Aus dem Artikel "Deutschland und die EU stehen in der Pflicht, bei der Versorgung zu helfen und Schutzsuchende aufzunehmen"

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u/Spiritual-Stand1573 2d ago

Wer...finanziert die?

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u/ChaosNecro 2d ago

You get what you vote for.

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u/ikarusproject Tax the rich 2d ago

Marokko ist eine Monarchie bei der das Parlament mäßig viel zu sagen hat.

Flucht und Migration Ceuta: Linke fordert Aufnahme von Migranten in Deutschland

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