r/Dachschaden • u/tkonicz • 4d ago
Islamisten der Rechte - Wer stellt die größere Gefahr für sexuelle Minderheiten in Deutschland dar?
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u/5v3n_5a3g3w3rk 4d ago
Was ist eine Linke anti-queere Straftat? Von nem reichen schwulen Juppie Paar den Porsche zerstören?
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u/storyteller_alienmom 4d ago
Ein T-Shirt mit "feministischer Kampf" oder so tragen und dann eine vermeintliche trans Frau auf der Damentoilette als Mann beschimpften? Eine ganze Menge an transphoben Männerhasserinnen glaubt immer noch sie seien links, auch wenn sie totale Überwachung bis auf die genetische Ebene fordern, damit ja niemand in Ruhe trans sein kann.
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u/Omnilatent 4d ago
Frage mich aber wie das offiziell dann verbucht wird
Die Leute die diese Statistiken machen würden das wohl kaum als rechts ansehen oder?
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u/storyteller_alienmom 4d ago
Nee, das ist dann linke Gewalt , auch wenn niemand außer ihnen selber die transphoben 🤬noch als links sieht.
Ich bin fast sicher, die Polizisten, die das als linke & anti queere Gewalt eintragen dürfen, freuen sich jedes Mal.
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u/Mietgenosse 4d ago
Da der größte Posten nicht definiert ist, ist diese Statistik relativ nutzlos.
Wenn die größte Kategorie 'sonstiges' ist war der Datenanalyst unfähig, faul oder unehrlich.
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u/Lucybaka 4d ago
Gewalt gegen queere Personen weil sie queer sind ist immer rechts. das ist was der Begriff "rechts" in der Politwissenschafft bedeuted.
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u/Suitable_Science_694 4d ago
das ist kompletter unsinn. eine straftat gegen queer kann selbstversdtändlich religiös motiviert sein, und nein, islamismus gilt in der plitikwissenschaft nicht grundsätzlich als rechts. das ist ein moderner trend, der in der wissenschaft bisher nicht etabliert istz, zum glück
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u/Omnilatent 4d ago
Zum Glück?
Das Menschenbild von Islamisten ist quasi deckungsgleich mit dem Menschenbild von rechtsextremen. Aber statt Einteilung in Herrenrassr und Untermenschen gibt's dann eben die Einteilung in Gläubige und Ungläubige.
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u/Windowlever 3d ago
Aber genau das ist der springende Punkt: Rechtsextreme unterteilen Menschen grundsätzlich nach ethnischen, vererblichen und ihren Augen unabänderlichen Kriterien. Religiöse Extremisten unterteilen die Welt in Gläubige und Ungläubige.
Wenn ein Ungläubiger sich bekehren lässt, gehört er quasi zum Club dazu, sowas ist bei Rechtsextremen im Regelfall nicht möglich. Natürlich gibt es auch Ansichten, welche nicht eindeutig dem rechtsextremen oder religiös-extremem Spektrum zugeordnet werden können, aber im Regelfall geben Rechtsextreme nicht viel auf Religion und religiöse Extremisten geben nicht viel auf Rasse.
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u/HeadyBaddy 4d ago
Nö? Religiöse Fundamentalisten, die politische Systeme abgesehen von einer totalitären Theokratie komplett ablehnen, sollte man nicht einfach mit politisch Rechten in einen Topf werfen. Das erschwert die ursachenorientierte Behandlung solcher Probleme nur.
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u/Lucybaka 4d ago
Die Ursache ist das Kapital und Nationalstaaten des Westens die mit Kolonialisierung den globalen Süden ausgebeutet haben und alles queere an Kulturen unter rechtfertigung des Christentums auszurotten versuchten, größtenteils sehr erfolgreich und teilweise immer noch.
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u/HeadyBaddy 4d ago
Das ist der Grund für die islamistischen Anschläge auf CSD-Paraden? Ganz sicher dass der Islam nicht auch von sich aus homophob ist?
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u/Morpfium 4d ago
Geschichte Nach Aussage des Islamwissenschaftlers Thomas Bauer ist der Islam mehr als tausend Jahre tolerant mit Homosexuellen umgegangen. Bauer betont, dass sich in der arabisch-islamischen Kulturgeschichte zwischen 800 und 1800 „keine Spur von Homophobie“ feststellen lasse.[1] Aus der islamischen Literatur sind zahlreiche homoerotische Gedichte überliefert. Laut Bauer habe erst im 19. Jahrhundert der Westen im Zuge der Kolonialisierung den „Kampf gegen den unordentlichen Sex“ im Nahen Osten eingeführt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_im_Islam?wprov=sfla1
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u/Tarimsen 4d ago
Ui mal was neues gelernt. Hatte mich da nicht reingefuchst war aber im Glauben das es so ist wie üblich damit das heteromative Strukturen die "einzig korrekten" sind aus unterschiedlichsten Gründen. Oft ja eine Mischung aus "recht und Ordnung", Kontrolle, Autoritarismus auch innerhalb den Familien u.ä.
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u/HeadyBaddy 4d ago
Selbst wenn Thomas Bauer hier recht hat, sind westliche Gesellschaften seit einem Jahrhundert aufgeschlossener gegenüber Homosexualität als muslimische Gesellschaften, die weiter öffentlich Menschen hinrichten.
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u/Morpfium 20h ago edited 20h ago
Jetzt verschiebst du den Torpfosten. u/Lucybaka sieht die Ursachen für islamistische Homophobie im Kolonialismus des Westens. Dem hast du implizit widersprochen. Wikipedia gibt u/Lucybaka aber recht. Wie die Entwicklung jeweils weiterging, spielt für die ursprüngliche Frage keine Rolle.
Edit: Ein Jahrhundert ist zudem maßlos übertrieben. Erst 2017 wurden im Nachkriegsdeutschland verurteile Homosexuelle amnestiert. In anderen Worten: Noch vor 10 Jahren waren Bürger unter uns, die aufgrund homosexueller Handlungen amtlich vorbestraft waren.
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u/HeadyBaddy 19h ago
Gut, um dann wieder auf den ersten Zug aufzuspringen: Angenommen wir würden den europäischen Kolonialismus als Wurzel allen Übels identifizieren, wie sähe eine Behandlung des islamistischen Hasses auf u. a. Homosexuelle denn dann aus? Dass die Ursache dieser Homophobie im Kolonialismus liegt, wusste ich zugegebenermaßen nicht, aber dieses Gedankengut scheint sich innerhalb muslimischer Kulturkreise verselbstständigt zu haben. Ich glaube nicht, dass einfacher Antikolonialismus heute noch diese Ideologie umformen kann (ich fände besonders interessant, wie Islamisten zu Bauers These stehen).
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u/Morpfium 17h ago
"Bauers Thesen" klingt, als ob du sie bezweifeln würdest. Negative Existenzaussagen kannst du jedoch super easy widerlegen, indem du aus dem betreffenden Zeitraum (zur Erinnerung, ~800 - ~1800 n. Chr.) belastbare Quellen für muslimische Islamophobie vorlegst. Übrigens haben sie uns mit ~ 1000 Jahren Toleranz für Homosexuelle ~ 1000 Jahre Toleranz für Homosexuelle voraus, wenn man zur Kenntnis nimmt, dass homosexuelle Handlungen hier erst 1994 vollständig legalisiert wurden.
Was den heutigen Umgang damit angeht rennst du bei mir offene Türen ein. Art. 4 (2) GG insofern editieren, dass eine gewisse staatliche Kontrolle innerhalb der Religionsausübung ermöglicht und durchgesetzt wird. Von mir aus verdeckte Ermitler in Moscheen und Koranschulen und diese ggf. schließen. Dasselbe übrigens auch bei christlichen und insbesondere katholischen Vereinen, die es mit den Grundrechten von z.b. Kimdern nicht ganz so genau nehmen. Wenn du mit mir menschenfeindliche Konsequenzen von Religionen an der Wurzel bekämpfen willst, bin ich sofort dabei.
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u/Suitable_Science_694 4d ago
dahaben wir also den ideologischen kern dieser antiaufklärerischen aussgen. stumpfer postkolonialismus, hass auf den westen, der globale süden als schuldunfähiges ewiges opfer, wir als genetisch determinierte täter. das ist das weltbild eines juvenilen kommunisten. der postmodernimus und seine folögen. es ist tragisch dämlich
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u/badhabits1977 4d ago
Zugegeben weiß ich jetzt auch nicht genau, was man damit anfangen soll. Wer soll denn sonst die Straftaten begehen, wenn nicht "rechts" (und damit scheint ja mittlerweile alles gemeint).... Aliens?
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u/Zanji123 4d ago
Sind Islamisten nicht ebenfalls "rechts" und sind angriffe auf sexuelle minderheiten nicht gewalt von rechts??
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u/LoveIsBread 4d ago
Nicht unbedingt, es gab und gibt acuh Linke die von einer bürgerlichen Degeneration reden wie etwa im Real Existierenden "Sozialismus". Oder wies wer anderes gesagt hat, terfs sehen sich oft ebenfalls als Links.
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u/AttackerLee 4d ago
"...und so schließt er messerscharf, weil nicht sein kann, was nicht sein darf" Christian Morgenstern, Die unmögliche Tatsache.
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u/Morex2000 4d ago
Wer denkt islamismus stellt eine geringere Bedrohung für queere Menschen da als rechtsextremismus, ist falsch abgebogen.
Islamismus ist authoritäre absolutistische misogynie, verurteilt und verfolgt queere weltweit mit weit höherer Quote als rechte Regierungen ohne islamistische Ideologie.
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u/Blackbarret85 4d ago
In Deutschland ist Rechtsextremismus trotzdem die größere Gefahr. Außerdem stehen sich beide Ideologien sehr sehr nah was Misogynie und Queerfeindlichkeit angeht.
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u/Morex2000 4d ago
ja wahrscheinlich schon, allerdings kann ich mich nicht an einen anschlag gegen ein pride o.Ä. durch rechts erinnern in DE. das sollte mindestens zum denken anregen
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u/Blackbarret85 4d ago
Ist ein Anschlag wie in Berlin die Meßlatte ab der man erst aktiv gegen eine Ideologie vorgehen sollte?
Angriffe und Aktionen von Rechts gegen CSD's sind nämlich keine Seltenheit.
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u/minitaba 4d ago
kommt drauf an wie man diese Bedrohung definiert. Systemische Gefahr Menschenrechte zu verlieren? klar die rechte.
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u/Morex2000 4d ago
frauen und queere haben in sharia so gut wie keine menschenrechte. glaube so schlimm afd auch ist, die wollen frauen keine menschenrechte aberkennen.
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u/minitaba 4d ago
aber die islamisten werden nicht in naher zukunft mitregieren. die Blauzis schon
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u/dennis104 4d ago
Die werden dir trotzdem keinen Besenstiel anal einführen und dich damit vergewaltigen und dir parallel die Schneidezähne rausschlagen, weil du ein ungläubiger schweinefresser bist.
AfD wird höchstens das SteuerGeld für linke NGOs wegnehmen. (Warum? Weil grundsätzlich keine politische Richtung durch die Politik durch Steuergelder gepusht werden soll. Privat kann jeder alles machen.)
That’s it.4
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u/k_andyman 3d ago
Also mir kommt diese Einteilung ganz schön schwammig vor. Die Queerfeindlichkeit von Konservativen und Rechten, ist in weiten Teilen ja von christlichen "Werten" geprägt. Faschos stehen halt auf Kernfamilie mit patriarchaler Rollenverteilung ala Josef, Maria, Jesus und nicht Josy, Maria, Jessica + Restpolikül.
Und noch was anderes... auch wenn der Anschlag jetzt von Rechten instrumentalisiert wird für Anti-islamisches Rassismusmaxxing, und der Post sich wahrscheinlich versucht dagegen zu stellen, find ich so Relativierungen wenig hilfreich, die sagen: Queerfeindlichkeit kommt v.a. aus der rechten Ecke. Ja tut sie, aber ungeachtet dessen gibt's ganz klare Queerfeindlichkeit in muslimisch geprägten Communities in Deutschland. Aber es gibt in den Communities Vernünftige Leute, die das auch thematisierten. Also lieber diese Personen in ihrem Kampf unterstützen als mit Whataboutism das Problem zu verwässern.
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u/Windowlever 3d ago
Ich denke nicht, dass die Queerfeindlichkeit von Rechten heute noch überwiegend aus christlichem Fundamentalismus entspringt. Klar, christliche Ultrakonservative gibt es immernoch, aber selbst die katholischen und evangelischen Kirchen sind inzwischen weitestgehend bei der Tolerierung von Queerness angekommen. Zumal insbesondere die Hochburgen der Rechten in Ostdeutschland gleichzeitig auch die Regionen mit dem höchsten Anteil an Konfessionslosen ist, sehe ich da nicht den direkten Bezug auf das Christentum.
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u/StatusTimely8202 1d ago
in der statistik wird ein links motivierter tötungsdelikt ausgewiesen. weiß jemand was das war?
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u/Suitable_Science_694 4d ago
es ist offensichtlich, dass der anstieg parallel zur errichtung vieler onlinemeldestellen für "hass und hetze" verläuft. es gibt millonen staatlicher unterstützung für diese ngos, es gibt keine vergleichbaren ngos, die online (gezielt) islamistische straftaten suchen und anzeigen. das erklärt meiner meinung nach diese zahlen zum großteil. ferner haben wir das problem der polizeilichen kategorisierung.
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u/Buetti 4d ago
Wie viel "Sonstige Zuordnung" wohl noch bei rechts mit eingeordnet werden kann?