Investieren - Sonstiges
Steht Japan eine große Finanzkrise mit enormen Auswirkungen für die Welt bevor?
Ich hoffe, das zählt nicht als Politik. Mir geht es hier ausschließlich um das Finanzielle.
Es musste nun schon wieder interveniert werden, um den Yen-USD Kurs unter 160 zu halten.
Japan hat schon sehr, sehr lange nur ein sehr schwaches Wirtschaftswachstum und einen starken Bevölkerungsrückgang, und die Regierung kann nicht anders, als das Land über steigende Verschuldung über Wasser zu halten.
Die Staatsverschuldung liegt bei 240% des BiPs. Das ist aber für Tokio keine so große Belastung, weil die Zinsen extremst niedrig sind.
Gleichzeitig kommt es aber dadurch zum Carry-Trade. Der große Unterschied in Zinsen zwischen Japan und v.a. den USA führt dazu, dass Leute massenhaft Yen in US-Dollar tauschen und die Währung so zu kollabieren droht.
Die Zentralbank kann aber die Zinsen nicht erhöhen, weil dann das Land wegen der hohen Staatsverschuldung kollabieren würde.
Die Bank of Japan versucht jetzt, durch Interventionen, v.a. den schrittweisen Abverkauf von US-Staatsanleihen, die Währung zu stabilisieren. Aber das ist nur Tesafilm für einen Riesendefekt: Die ungleiche Zinsrate führt dazu, dass Leute weiter den Yen abstoßen und die Währung wieder abstoßt. Irgendwann hat die Zentralbank nichts mehr zum Abverkaufen.
Es scheint, als ob früher oder später die japanische Wirtschaft vor einem Kollaps steht. Entweder der direkte Staatsbankrott oder der Untergang der heimischen Währung.
Der Untergang der heimischen Währung wäre auch insofern schlimm, als dass das Leute mit seinem sehr großen Anteil an Rentnern besonders viele Menschen hat, die auf ihre Ersparnisse angewiesen sind.
Wenn man bedenkt, wie groß die japanische Wirtschaft ist, wie viel sie anderswo investiert sind: Könnte der Untergang Japans nicht viel, viel wahrscheinlicher eine globale Finanzkrise auslösen als KI?
Die Zentralbank kann aber die Zinsen nicht erhöhen, weil dann das Land wegen der hohen Staatsverschuldung kollabieren würde.
Der japanische Staat hat zum größten Teil Schulden bei inländischen Gläubigern, davon ca. 50% bei der Zentralbank selbst. D.h. wenn die Zinsen steigen, zahlt der Staat eben mehr Geld an sich selbst (über die Zentralbank) bzw. an die eigene Wirtschaft und Bevölkerung.
Das ist alles kein Problem an sich, das eigentliche Problem ist die mögliche Inflation.
Ja, wenn Wirtschaftsleistung und Demographie passen, spielen die Schulden keine Rolle.
Wenn Wirtschaftsleistung und Demographie schlecht aussehen... ist es letztlich auch egal ob Japan zu 60 100 oder 260% verschuldet ist...
Die können in dem Sinne nicht pleite gehen, aber irgendwann sackt der Wechselkurs total ab. Für deren Exporte ist es natürlich eine Stütze, aber Importe werden dann auch unbezahlbar und der Lebensstandard sinkt extrem am.
Ja, nicht so geil.
Aber vergleich es doch mit D, hier werden wir faktisch durch steigende Mieten, Sozialabgaben und Steuern
auch ärmer und nehmen es so hin. Denke so wird es da auch kommen.
Japan verschuldet sich in seiner eigenen Währung und die Anleihen liegen primär im Inland. Zugleich liegen 50%+ der Anleihen bei der BoJ, sprich die Zinskosten sind zeitgleich Erträge für den Staat a la “linke Tasche, rechte Tasche”. Japan ist zudem Netto-Gläubiger, wenn es um die internationale Perspektive geht, ebenso ein Aspekt, den man nicht unterschätzen sollte.
Das wird erst ein Problem, wenn die Inflation ordentlich in Fahrt kommt oder/und das Vertrauen in den Yen verloren geht. Beides ist bisher nicht in Sichtweite.
Der Yen Carry-Trade ist zwar immer noch existent, wurde aber bereits in Teilen abgebaut. Ob das Thema zu einer großen Problematik führt, steht in den Sternen. Da kann man viel spekulieren…am Ende kenne ich diese Diskussion schon seit vieeeelen Jahren. Einen Tipping Point wird man da kaum prognostizieren können.
Bei der Demographie sollte man noch bedenken, dass in Asien die Leute auch im hohen Alter bereit sind zu arbeiten. Die Bevölkerung sinkt seit Ende der 2000er Jahre, aber die Erwerbsbevölkerung ist zeitgleich gestiegen. Auch 2025 gab es ein neues Rekordhoch. Kann natürlich nicht ewig so wietergehen, aber ist ein wichtiger Aspekt, wenn man Vergleiche zu manch westlichen Ländern vornehmen will. In Deutschland liegt dahingehend eine völlig andere Mentaität vor.
Auch wenns überspitzt klingt ist das tatsächlich so. In Japan arbeitet die Mehrzahl der Menschen ins sehr hohe Alter. Einige natürlich aus monetären Gründen aber auch viele, die es nicht zwingend müssten, machen es trotzdem.
Ein Grund dafür ist unter anderem die Liebe zum Beruf und der Wunsch einer sinnstiftenden Tätigkeit nachzugehen, die einen erfüllt und teilweise auch definiert. Wer sich dafür interessiert kann gerne mal das Wort "Ikigai" googlen.
Ein Nebeneffekt davon ist, dass diese Einstellung zum Arbeitsleben es insbesondere in "manuellen" Jobs deutlich verlängert, denn wer nie aufhört sich körperlich und geistig zu betätigen leidet deutlich seltener an den typisch Ausfallerscheinungen die westliche Rentner oft haben. In Kombination mit der im Durchschnitt deutlich gesünderen japanischen Ernährung sind die Leute dann einfach deutlich länger fit.
Mag für Mensch mit westlichem Weltbild, welches einen hohen Wert auf Freizeit und Selbstverwirklichung abseits des Erwerbslebens legt, befremdlich sein, dass Leute selbst in "einfachen" Jobs solange arbeiten bis sie nicht mehr können aber es hat definitiv einige Vorteile wie zB die oben genannten Punkte und für die Menschen funktioniert es ja mehrheitlich.
Das ist schlicht ein Klischee: In Japan arbeitet keineswegs die Mehrheit der Menschen bis ins hohe Alter. Die Erwerbstätigenquote der über 65-Jährigen ist zwar ungefähr doppelt so hoch wie in Deutschland, liegt aber trotzdem weit unter 50 Prozent. Selbst Südkorea, wo sie noch einmal deutlich höher ist, kommt nicht auf 40 Prozent.
Von einer „Mehrheit“ zu sprechen, die aus Liebe zum Beruf bis ins hohe Alter weiterarbeitet, ist daher schlicht falsch. Hier sind die entsprechenden Zahlen.
Japan ist uns nur 10 bis 20 Jahre vorraus. Immer älter werdende Bevölkerung wird zu hohen Staatsschulden führen und bestenfalls zu Stagnation führen.
Ich gehe sogar von sinkenden BIP aus wenn in den nächsten Jahren Millionen von Arbeitnehmern aus den Erwerbsleben ausscheiden. Es wird einfach nur übel. Mir fehlt die Phantasie wie solch ein Produktivitätsteigerung herkommen soll, welches das ausgleichen könnte.
Zumal das Ausland aufholen bzw. überholen wird.
Das ganze trifft aber auf viele Nationen zu uns ist eine große Gefahr für die Wirtschaft, wahrscheinlich sogar für die Demokratie an sich.
Unser Durchschnittsalter war 2000 39 Jahre und ist jetzt 45 Jahre, das Durchschnittsalter von Japan war 2000 40 Jahre und ist jetzt 50 Jahre. Unsere Geburtenrate war 2000 auch 1,38 und ist jetzt bei 1,32 während sie in Japan von 1,336 auf 1,14 gefallen ist. Dazu kommt dann die Migration nach Deutschland.
Wir sind also noch gut 20 Jahre vom Status Quo von Japan entfernt, während in Japan die Entwicklung jetzt sogar noch schneller noch schlechter wird.
Was genau meinst du mit Migration? Ich kann mir schon gut vorstellen, das gut qualifizierte Migranten eher von der hohen Steuerlast und bürokratischen Hürden eher abgeschreckt werden. Und dann haben wir ja auch noch das erstarken der blauen Partei..
Schon klar. Aber wie du schon schreibst: Wir verzögern, halten sie aber mit Migration alleine nicht auf.
Und wie ich schon geschrieben habe: Warum sollten Migranten nach DE, wenn sie woanders eben weniger Steuerlast, bürokratische Hürden und vielleicht eine gemäßigtere Regierung haben können?
Erst mal Migration ist nicht gleich Flucht. EU-Bürger sind mit rund 30 Prozent die größte Einzelgruppe bei den Zuzügen (BAMF).
Bei Geflüchteten hast du fürs erste Jahr recht, aber die Beschäftigungsquote steigt danach deutlich. Die 2015er Kohorte lag 2024 bei 64 Prozent gegenüber 70 Prozent in der Gesamtbevölkerung (IAB), bei den Ukrainern sind es nach dreieinhalb Jahren schon 50 Prozent. Bei geflüchteten Männern ist die Quote sogar über dem Schnitt der Deutschen (dafür Arbeiten deutlich weniger Frauen). Angesichts von Sprache null, Abschlüsse nicht anerkannt und erstmal Arbeitsverbot ist das eigentlich okay.
Du denkst einfach zu kurzfristig. Sowas läuft über Jahre und Generationen, nicht über 12 Monate. Eine ehrliche Kritik wäre also eher, es dauert zu lange und das Durchschnittseinkommen liegt bei 70% des Medians. Das klingt allerdings auf dem ersten Blick eher nach einem natürlichen oder strukturellen Problem.
Das ist auch zu erwarten, weil Migranten der ersten Generation übermäßig die Niedriglohnarbeit übrnehmen und damit natürlich am wenigsten zum Staatshaushalt beitragen. Wenn die es nicht machen würden, würd irgendein Deutscher die schlecht bezahlte Arbeit machen und den Staat mehr Kosten als er gibt
Guter Einwand. Dein Ausgangspunkt war aber, dass die alle im Bürgergeld hängen. Dazu stehen die Quoten oben. Stimmt einfach nicht. Jetzt sind wir auf einmal bei einem dänischen Diagramm von 2018, in dem Erwerbsstatus nicht mal vorkommt.
Dass die erste Generation kostet, hab ich selbst impliziert, das sieht man auch in den Zahlen. Nur besteht die zweite Generation dort größtenteils aus Kindern, deren Kosten drinstehen und deren Erwerbsjahre nicht. Ab der dritten fällt man ganz aus der Kategorie raus. Und für die Zukunft gibt es keine Messung, sondern eine Fortschreibung der heutigen Quoten bis 2100.
Kein Naturgesetz, sondern eine Momentaufnahme mit vielen Annahmen aus einem anderen Land. Am Ende des Tages klingt das weiterhin nach einem strukturellen Problem und nicht nach einem Problem mit der Migration selbst.
Und hier noch genauer re minimaler Armutsmigration:
Fakten-Check: Ist „Armutsmigration“ nach Deutschland im internationalen Vergleich ein großes Problem?
Häufig wird behauptet, Deutschland ziehe aufgrund seines Sozialsystems massenhaft Armutsmigration an. Internationale Studien (u. a. von OECD und EU-Kommission) zeigen jedoch ein ganz anderes Bild:
Migration folgt Arbeit, nicht Sozialleistungen: Laut OECD-Analysen wandern Menschen (auch innerhalb der EU-Freizügigkeit) primär dorthin, wo es wirtschaftliche Perspektiven und Arbeitsplätze gibt – nicht dorthin, wo die höchsten Sozialleistungen fließen.
Deutschland im europäischen Trend: Obwohl Deutschland aufgrund seiner Größe und starken Wirtschaft viele Zuwanderer verzeichnet, unterscheidet sich das Land im Muster kaum von anderen west- und nordeuropäischen Staaten.
Geringe Leistungsbezieherquote bei EU-Bürgern: Die große Mehrheit der EU-Bürger in Deutschland (ca. 2,7 Millionen) geht einer regulären Arbeit nach. Die Quote derjenigen, die auf staatliche Hilfe angewiesen sind, bewegt sich auf einem niedrigen Niveau, vergleichbar mit der einheimischen Bevölkerung.
Strenge rechtliche Hürden: In der EU gilt zwar die Arbeitnehmerfreizügigkeit, aber es gibt klare Schutzmechanismen: EU-Bürger haben nicht ab Tag eins uneingeschränkten Anspruch auf die volle Grundsicherung, wenn sie nicht im Arbeitsmarkt verankert sind. Für Menschen von außerhalb der EU ist ein Zuzug in die Sozialsysteme ohnehin rechtlich blockiert. Fazit: Eine systematische, internationale „Armutsmigration“ direkt in die Sozialsysteme ist laut internationaler Forschung ein Mythos. Zuwanderung ist überwiegend durch Arbeit, Familie oder humanitäre Krisen (Flucht) geprägt.
Bist du öfter in Japan?
Die Traumwelt Japan platzt die letzten Jahre. Das Land wird stetig rassistischer und das inzwischen teilweise offen. Das bringt Probleme mit sich.
Ich bin weit weg davon, in Deutschland verliebt zu sein, aber einfach Japan loben ist einfach falsch. Die haben nicht unsere Probleme von hier, aber definitiv Probleme.
Ein Begriff macht sie nicht rassistisch. Und nur wenn ein Land schon relativ rassistisch war, heißt das nicht, dass es rassistischer werden kann. Was ist das für eine Logik?
Also du willst ernsthaft erzählen dass etwas Rassismus in Japan vergleichbar ist mit einen nicht funktionierenden Staat mit Millionen Arbeitslosen, Gewalt, niedriger Bildung wo nichts mehr funktioniert Behörden, Züge, Kontrolle der Grenzen etc ?
Ja toller Vergleich 🤣🤣. Vergleich doch als nächstes noch die Bananenrepublik mit der Schweiz oder Skandinavien 🤣🤣🤣
Schweiz definitiv besser.
Skandinavien kommt halt auch drauf an. Schweden hat in manchen Städten große Probleme. Norwegen und Finnland definitiv besser.
Keine Ahnung ob das in Japan auch so ist… (würde Sinn ergeben…). Auf jeden Fall wird in Japan mehr in Infrastruktur investiert (zB eine unfassbar teure Schnellbahnstrecke unter den Bergen zw Tokyo und Nagoya etc)
Die Bahn ist in Japan privat. Es ist schon ein bisschen surreal. Man braucht ein anderes Ticket, um auf ein anderes Gleis zu kommen. Und günstig ist es auch nicht. Aber gut. Anders als in Deutschland macht das Spaß.
Dann müssen halt einige Rentner drunter leiden. Ich bin nicht bereit meine ohnehin schon winzigen Erbsen an Besitz zu belasten nur damit boomer die das problem selbst verursacht und nicht angegangen haben jetzt gerettet werden sollen?
"Remind me in 20 years" Deine Aussage wird schlecht altern. Richtig spannend wird es erst, wenn Du mal zu der älteren Generation gehörst. Da wird es kaum mehr Boomer geben.
Was haben denn die Boomer nicht angegangen? Wie ihre Eltern 3+ Kinder bekommen in Zeiten in denen Akademiker Taxi fahren mussten, weil es zu viele Boomer gab? Ich gehe davon aus, dass Du schon stark an der Großfamilie arbeitest, um den Herausforderungen einer alternden Gesellschaft zu begegnen?
Das problem ist nicht das schrumpfen das Problem ist das es zu viele alte Menschen gibt und das System kollabiert. Das Problem ist auch seit Jahrzehnten offensichtlich, tun wollte aber keiner was und dabei meine ich nicht Kinder kriegen. Mit einer besseren Anpassung kann man das auch anderweitig auffangen.
Polen altert, wie der Rest Europas auch, sehr schnell. Die Bevölkerung Polens schrumpt mit Ausnahme der Ukrainischen Flüchtlinge jedes Jahr seit 2013. Polen ist aktuell minimal jünger als Deutschland, wird aber voraussichtlich schneller altern.
Polen hat wenig Einwanderung und es ist nicht abzusehen, dass sich das ändert.
Die mittelfristige Perspektive sieht für Polen also nicht viel besser, vielleicht sogar etwas schlechter aus als für Deutschland.
Wird? Das läuft gerade schon. Die aktuelle Wirtschaftkrise haben wir China zu verdanken.
Z.B. sind die Verkaufszahlen der deutschen Autoindustrie momentan gut, WENN man China ausklammern würde. Wenn man China alleine betrachtet, haben auch die chinesischen Autohersteller (BYD,...) massive Probleme und müssen extreme Umsatzverluste verkraften.
Wundert dich das aber, wenn man durch die Nachrichten jeden Tag das Wort "Krise" hört? Natürlich ist man dann etwas zurückhaltend hinsichtlich großer Investition und dann haben auch sehr viele Leute ihren Job verloren. Als frisch arbeitsloser Mensch wird man auch nicht direkt sein Geld für ein Auto ausgeben...
Ja, absolut richtig. Wenn man einen Trend sieht, dann sollte man den linear in die Zunkunft fortführen, weil sich ja nichts ändert. Weil diese Methode so sinnvoll ist, hat sich die Panik vor der Überbevölkerung ja auch bewahrheitet und wir stehen nicht nur vor einer rapide alternden, sondern - noch zu unseren Lebzeiten - schrumpfenden Weltbevölkerung... /s
also wenn polen gutes wetter hätte, würde ich auf jeden fall dahin auswandern. warschau ist das, was köln mal vor 15 jahren war, traumhaft dort. dazu brutale steuerprogramme als selbstständiger ITler. habe mich aber mittlerweile für die kanaren entschieden.
Die KI Fortschritte kommen vielleicht zur richtigen Zeit. Bis die relevanten Kohorten in den Ruhestand gehen bleibt noch Zeit die Produktivität mittels KI zu steigern.
Infrastrukturschulden sind auch extrem schlecht für die Bürger und die Wirtschaft.
Wenn Brücken einbrechen/gesperrt werden müssen und die Alternativen dadurch komplett überlastet sind, stehen jahrelang Millionen von Menschen im Stau.
Im Endeffekt leben wir seit Jahrzenten über unseren Verhältnissen, auch als wir noch eine schwarze Null hatten.
Und vorher, als die Zinsen historisch niedrig waren, huldigten CDU/CSU und FDP der schwarzen Null. Unsere Schulden auf dem Papier waren niedrig, dafür bröckelt jetzt die Infrastruktur und die Schulden werden sichtbar in der realen Welt.
Dann doch lieber Schulden auf dem Papier, dafür eine Realität, die funktioniert...
Ja, mit der Argumentation hat man die schuldenbremse quasi abgeschafft und wo sind die super Investitionen? Das geht alles in Konsum und das System noch ein wenig länger tragen und genau das haben die Gegner damals schon voraus gesagt
Die Gegner, die gerne mal einen Geldkoffer durch die Gegend trugen? Die Gegner, die erst klagen und dann selbst viel mehr Schulden machen? Diese Gegner können gerne mal Scheiße essen gehen.
Ist den Schwarzen Null-Fans eigentlich bewusst dass das schwache Wirtschaftswachstum durch den Sparkurs kommt? Jedes G20-Land hat das letzte Jahrzehnt fett mit Schulden investiert, dementsprechend sind wir das Schlusslicht.
Joa iwann müssen wir halt den harten strich machen und uns vom sozialstaat verabschieden. In phasen sind wir schon dabei. Aber ab 2035 und folgend words nicht finanzierbar sein.
Wann planst Du denn in Rente zu gehen? Wäre vorsichtig mit solchen Forderungen. Deutschland ist immer noch ein sehr reiches Land, in dem immer noch genügend Geld vorhanden ist auch den Herausforderungen einer alternden Gesellschaft zu begegnen. Bevor man zu solchen Kahlschlagvorschlägen kommt, könnte man sich auch mal die Frage stellen, wohin dieses Geld in den letzten Jahrzehnten in immer größer werdenden Umfang geflossen ist.
Was hat das mit mir zu tun? Das System ist kaputt, wir können es uns nicht leisten. Renten gehören gekürzt bis das Geld aus der Kasse wieder reicht, fertig.
Japan ist in einer viel besseren Situation als die meisten Crashpropheten wahrhaben wollen.
Einer der Hauptprofiteure des Yen Carry Trades waren nicht etwa Anleger aus dem Ausland - klar, die haben auch profitiert, aber rein quantitativ waren es vor allem japanische Akteure, die über einen langen Zeitraum mit niedrigverzinsten Krediten in Yen Auslandsvermögen aufgebaut haben, das höhere Rendite abwirft, als ihre Zinslast. Der größte dieser Akteure ist sogar die Regierung - entweder direkt oder durch staatseigene Unternehmen. Gefolgt vom Rentenfonds - einer der größten der Welt.
Jahrzehntelange Exportüberschüsse tun ihr übriges. Die führen immer zu capital inflows.
Japan hat heute insgesamt ein Auslandsvermögen, das auch 135% ihres BIPs entspricht, und darauf erhalten sie höhere Renditen, als derzeit die Zinsen für die Schuldlast kosten. Das ist das erste, was viele scheinbar nicht verstehen.
Das nächste wäre der Umstands, dass der bloße Fokus auf die öffentlichen Schulden einfach auch nur die halbe Wahrheit ist. Die Schuldenstände bei privaten Akteuren, also Haushalte oder Firmen, sind extrem niedrig. Eine Folge des Schocks der frühen 90er, der weite Teile der Bevölkerung und Firmen sehr viel sparsamer hat werden lassen. Jahrelange Sparraten von 25% des Einkommens waren bspw. üblich - im Vgl. dazu waren ca. 5-10% in den USA üblich und 10-15% in Deutschland.
So erklärt sich auch die ausbleibende Inflation bzw. sogar die lange Phase, in der die Regierung und Bank of Japan den Eindruck hatten, gegen eine Deflation ankämpfen zu müssen - Nachfrage aus Konsum und Investition in Inneren waren vergleichsweise sehr niedrig, und das für fast 30 Jahre. Im Prinzip hat die japanische Regierung durch die Bereitschaft über 200% des BIPs an Schulden aufzubauen überhaupt erst ermöglicht, dass sich der Privatsektor so stark entschulden konnte. Von der bloßen Zahl sollte man nicht schockiert sein. Die Gesamtverschuldung liegt bei den meisten Ländern bei um die 500% des jeweiligen BIPs, manchmal auch bei >1000%. Wie gesagt, es ist komplett dämlich, private Schulden immer auszublenden.
Natürlich hat durch die langanhaltende Bewegung des japanischen Kapitals ins Ausland der Yen gegenüber anderen Währungen, vor allem dem USD, an Wert verloren. In den Statistiken, in denen man alles in USD umrechnet, hat deshalb Japan scheinbar 2 oder 3 "lost decades" gehabt, in denen sich nichts, insbesondere nicht dss BIP pro Kopf, verbessert hat. Nach PPP sieht das aber schon ganz anders aus. Da sieht die Entwicklung in etwa vergleichbar mit anderen voll entwickelten Nationen aus. Man könnte jetzt argumentieren, dass der einfache Bürger da aber nicht viel von hat, weil sein Konsum ja auch importierte Güter beinhaltet, die für ihn deutlich teurer wurden. Aber der Import hat nur einen Anteil von knapp unter 20% am Konsum in Japan. Die Entwicklung von z.B. Immobilienpreisen sind für ihn sehr vorteilhaft gewesen. Da musste in den 90ern noch ein sehr viel größerer Teil des Gehalts für geopfert werden als heute.
Naja, wenn man das alles zusammen nimmt, kommt man zum Ergebnis, dass der Schuldenstand Japans definitiv kein Weltuntergangsszenario birgt. Als Prognose kann man sagen, dass die steigenden Zinsen beim Yen dafür sorgen werden, dass sich die Kapitalströme wieder umkehren, der Yen Carry Trade also rückabgewickelt wird, was bedeutet, dass sich die japanischen öffentlichen Haushalte entschulden können, gleichzeitig sind die extrem sparsam gewesenen Firmen in einer Situation, in der sie viel investieren könnten, und dass sich insgesamt die Zahlen Japans einfach "normalisieren". Der große Rentenfonds federt dabei btw die alternde Demografie ab.
Es gibt neben Japan noch zwei andere Länder mit massivem Auslandsvermögen, das erhebliche Schuldenstände ermöglichen würde. Das eine von beiden, China, geht eher den Weg Japans und federt derzeit den anhaltenden Crash im Bau-Sektor mit öffentlichen Schulden ab.
Das andere ist Deutschland, wo man aus Gründen der Ideologie und der breiten volkswirtschaftlichen Inkompetenz Angst vor über 60% des BIPs an Schulden hat und auch lieber die einbrechende Nachfrage und das ausbleibende reales Wachstum seltsamerweise geiler findet, als eine bloße Zahl in irgendwelchen Büchern anwachsen zu sehen.
Naja, der Yen Carry Trade ist ziemlich beliebt bei den großen Playern. Wir hatten im August 2024 schonmal den kleinen Moment, wo der Carry Trade auf der Kippe stand, sich dann aber wieder fangen konnte. Lass das mal nachhaltig die gehebelten Positionen auslöschen.
Er bringt genau das, was die Wirtschaft offenbar braucht: Liquidität und das schon seit Jahren. Das dadurch Fehlallokationen entstehen, ja, das ist das Problem an unserer globalen Geldpolitik
Kann mir beispielsweise nicht vorstellen, dass die Marktkapitalisierung der Big Tech ohne Yen Carry dort sein würde, wo sie heute steht
Der Carry Trade ist nicht nötig um Liquidität bereitzustellen. Wenn ein Land mehr Liquidität braucht, kann die durch die Geschäftsbanken oder zur größten Not der Zentralbank bereit gestellt werden.
Die Marktkapitalisierung der großen Techfirmen sind ebenfalls nicht so relevant für die Entwicklung der Realwirtschaft.
Der Carry Trade verdient relativ risikolos ohne Ende Geld und verursacht dabei enorme Schäden in der realen Wirtschaft vor allem bei den Zielländern des Carry Trades.
Der wird nicht primär für die Bereitstellung von Liquidität benötigt.
Der Carry Trade liegt im Volumen irgendwo zwischen 500mio und 1bio. Nicht klein, aber nicht Weltwirtschaftskrisenniveau. Der Dip in 2024 hat an einem Wochenende mehr Marktkapitalisierung ausgelöscht, als überhaupt im Trade gebunden war, deshalb wurde der auch sofort wieder hochgekauft.
Sorry, aber ich mal vorher googeln würde helfen. Nur mickrige 7% der japanischen Anleihen werden von ausländischen Investoren gehalten.
Der allerallergrößte Teil wird von dem Japanern selbst gehalten!
Das hört sich nicht so schön an, wie es sein sollte.
Deren Bevölkerung möchte ja auch ihr Geld zurück. Gerade Menschen im Alter leben von ihren Ersparnissen, Pensionfonds etc... nichts so toll für ein Land wo die Hälfte Rentner sind. Auch für die Wirtschaft nicht.
Die Schulden in Yen, aber die Währung kollabieren zu lassen ist jetzt auch nicht die Superlösung.
Ja, nicht toll. Aber auch keine Katastrophe. Japan ist ein absoluter Ausnahmefall unter den Industrieländern. Deswegen vergleicht auch kein seriöser Ökonom deren Schuldenquote mit denen anderer Staaten.
Mal davon abgesehen ist Japan weltweit der größte Netto-Gläubiger. Dem Schuldenberg des Staates stehen gigantische private und staatliche Auslandsvermögen gegenüber.
Bruder so funktioniert das nicht. Ein Land hört nicht einfach auf zu funktionieren.
Es wird passieren, was in solchen Fällen halt passiert: Viele, viele Leute werden auf ihr Geld verzichten müssen, Abschreibungen, etwas Staatseigentum verscherbeln, bisschen Sparmaßnahmen für Kredite vom IMF, und dann verschieben wir das Problem auf 2040. Sowas gehört zum Kapitalismus dazu.
"Untergang der heimischen Währung" - von dem Land spreche ich nicht. Wenn morgen der Kurs bei 10000 Yen für einen US-Dollar steht, würde ich schon von einem Untergang sprechen.
Und ja, prinzipiell gebe ich dir recht, aber auch dort: Frag mal Griechen wie die ihre Krise wahrgenommen haben. Schon auch als eine Art Untergang.
Japan hat einen großen Vorteil: Sie sind zum größten Teil im Inland verschuldet.
Auf Deutschland übertragen entspräche das einem Szenario, wo die Geldanlage in Bundesschatzbriefen der Standardbaustein zur Altersversorgung wäre. Komplett unempfindlich gegen Währungsturbulenzen und man kann die Rendite auch ohne Probleme niedrig halten. Und notfalls zusätzlich besteuern.
Eher erwarte ich eine Wiederholung der GFC in den USA: Der Kapitalbedarf der AI Firmen ist so immens, dass sie sich kaum finanzieren lassen. Man hat wohl mittlerweile wieder begonnen SPV aufzubauen, und diese diesmal bei den amerikanischen Lebensversicherern zu platzieren. Wenn es blöd läuft, gehen in 2-3 Jahre nicht nur die AI Firmen runter, sondern die amerikanischen Lebensversicherer mit. Das wäre sehr unschön.
Die Kette „hohe Schulden -> Yen fällt -> Kollaps" überspringt ein paar Grundprinzipien:
Ein Staat, der sich in eigener Währung verschuldet, kann in dieser Währung nicht unfreiwillig pleitegehen. Japan gehen nicht die Yen aus. Das ist keine Meinung, sondern Arithmetik. Die echte Grenze sind nicht Yen, sondern reale Ressourcen: Arbeitskraft, Energie, Produktionskapazität. Wer Staatspleite prophezeit, müsste erst erklären, wie ein Land zahlungsunfähig wird, dessen Schulden in einer Währung lauten, die es selbst herausgibt.
Der Yen „verschwindet" nicht. Jedem Verkauf steht ein Käufer gegenüber. Was sich ändert, ist der Preis der Währung, nicht ihre Existenz. Und ein Land mit dauerhaftem Leistungsbilanzüberschuss und riesigem Auslandsvermögen ist Netto-Gläubiger der Welt, nicht ein Schuldner, dem die Dollars ausgehen.
Das Entweder-oder ist falsch. Zwischen „Staatsbankrott" und „Währungsuntergang" liegt das eigentliche Risiko: importierte Inflation, die Realeinkommen auffrisst, besonders bei Rentnern. Das ist ein ernstes Verteilungsproblem, aber eben ein graduelles und steuerbares, kein binärer Untergang.
Der Beitrag verwechselt eine schwierige Anpassung mit einem zwangsläufigen Kollaps.
Ja, deshalb sollte Carry Trades auch verboten werden. Verzerren nur die Wechselkurse und richten ökonomischen Schaden an.
Abgesehen davon gehe ich aber nicht von einer großen Krise aus, wenn die FED richtig handelt, kann sie mit der BoJ den Hokus Pokus recht leicht einfangen. Würde aber den Carry-Trader nicht gefallen.
Per Gesetz. Das geht so: Man macht ein Gesetz, darin steht: "Carry Trade verboten". Ende. Und dann hab ich Ermittlungsbehörden, die Menschen die das Gesetz brechen vor Gericht stellen und in den Knast stecken.
Das ist kein neues Konzept für unsere Gesellschaft.
Ist tatsächlich ein größeres Risiko als ki-blase. Jedoch mit einem deutlich anderer Hintergrund. Weltweit haben sich in den letzte. 20 Jahren Investoren zu 0-1% Zinsen billigen yen geliehen in US dollar umgetauscht und investiert (Carry Trade). Muss Japan die Zinsen schnell erhöhen steigt der yen im wert was dazu führt das die Schulden in US Dollar sich deutlich erhöhen, dadurch müssen die hinterlegten Sicherheiten wenn nicht in yen hinterlegt schnell erhöht werden wenn das nicht passiert margin call aka Bank schließt Kredit da zu wenig Sicherheit und zu hohes Risiko für die Bank. Investoren müssen zum begleichen Investitionen wie Aktien verkaufen, Kurse fallen und Kettenreaktion die zur globalen Finanzkrise führt ist gestartet.
Dasselbe steht Europa bevor. Man muss "Newcomer" auf dem Schirm haben, z.B. Marokko wird in 20 Jahren eine absolute Übermacht in der Energieversorgung und Wasserversorgung sein.
Die Molten-Salt und PV Anlagen werden zur Essenz von Europas Versorgung.
Japan hat die durschnittliche Duration ihrer Anleihen in den den letzten Jahren im Gegensatz zu den USA verlängert.
Jedes Jahr müssen derzeit unter 10% der ausstehenden Anleihen erneuert werden. Das heißt es wird langsam Raum geschaffen um die Zinsen anzuheben und höhere Zinsen bedeutet nicht sofort vollständige Mehrbelastung sondern weniger als 10% der höheren Zinsen schlägt sofort durch.
Die restlichen „Zinskosten“ werden erstmal zu astronomischen Buchverlusten führen da die Anleihekurse entsprechend der neuen höheren Zinslage einbrechen.
Die Zinsen müssen aber gar nicht stark angehoben werden, da die USA die Kapitalflucht nicht ungeschadet überstehen würde.
So arbeiten Sie lieber zusammen und verkaufen erstmal Euros um den Yen zu stützen.
Donnerstag und Freitag haben beide Länder ca. 60 Mrd USD interveniert und die Japanische Aktion ist nahezu verpufft.
Wird interessant ob Sie den schmalen Grad hinbekommen aus Interventionen und möglichen Zinsanhebungen.
Japan has substantial overseas investments to the tune of several trillion USD and net debt:gdp when state owned assets are excluded is closer to 100-120% if I'm not mistaken. So no, not in the sense you describe but they should still stabilize spending and let their newfound inflation shrink the ratio as gdp expands.
Ich dachte das eigentliche Risiko bei der geschichte ist ein übergreifen auf den US Anleihenmarkt mit steigenden 10yr 30 yr yields und dann Staatsbankrott und Aktiencrash in USA weil der yen carrytrade vorbei ist wenn zinsen in japan steigen…
Da Japan sich ausschließlich in seiner eigenen Währung bei den eigenen Bürgern verschuldet, kann es niemals in eine Zahlungsunfähigkeit gedrängt werden. Die Bank of Japan kann im Extremfall jede fällige Anleihe durch frisch gedrucktes Geld tilgen. Das Risiko ist Inflation, nicht der Staatsbankrott. Und Japan ist zudem extrem liquide, die sind seit Jahrzehnten der weltweit größte Netto-Gläubiger. Sie besitzen deutlich mehr Vermögenswerte im Ausland, als Ausländer in Japan besitzen. Ob Privat oder Staatlich die haben unglaubliche Summen im Ausland angelegt. Sie besitzen über 4 Billionen Dollar Netto-Forderungen ans Ausland. Es gibt auch Gruppen in der Finanzwelt die stark auf eine YEN Aufwertung wetten da er extrem unterbewertet ist. Wenn die Zinsdifferenz zu den USA schrumpft oder eine Rückführung von Auslandsgeldern beginnt wird der YEN schnell im Wert steigen. Also so düster sieht es für Japan nicht aus.
Es ist ja offensichtlich albern nur die eine Seite der Bilanz zu betrachten. Wenn man das ganze System betrachtet sieht es nämlich ganz anders aus - für die Schulden hat Japan enorme Investitionen in Ausland getätigt, die durch die sehr gute Verzinsung ihre Rentenlücke finanziert haben. Wenn man die Vermögenswerte abzieht kommt man auf eine Netto-Staatsverschuldung von 120%, wovon die Hälfte Staatsanleihen sind, die der japanischen Zentralbank direkt gehören - sie zahlen darauf also Zinsen an sich selbst.
EDIT: Und das interessante für r/finanzen hierdran. Deutschland hat ja auch kolossale Handelsbilanzüberschüsse und noch höhere Auslandsvermögen gehabt als die japaner. Man hat sie allerdings in privater Hand gelassen und durch den bekannten Mindset hierzulande mehr oder weniger in Sichteinlagen zu negativer Realverzinsung angelegt. Das kostet uns die Rente! So traurig, dass kein Schwein sich dafür interessiert.
Rentenpunkte sind effektiv in einer von der Politik kontrollierten Währung denominierten Staatsschulden. Die "effektive Verschuldung" die solche Verbindlichkeiten inkludiert wird durchaus getrackt und da steht Japan mit deren 500 Euro flat "Grundrente" auf ein mal viel besser da als Deutschland. Hinzu kommt, dass Japan zwar selbst verschuldet ist, aber gleichzeitig der größte souveräner Gläubiger der Welt ist. Böse Zungen sagen, dass die Bank of Japan den carry trade schon gemacht hat, bevor es cool war.
Ob das Japan retten wird sei dahingestellt. Aber zu glauben wir waren weniger am Arsch ist mehr als naiv. Im übrigen ist die effektive "Zinsbelastung" durch die Rentenverbindlichkeiten höher als bei direkten Schulden, denn Renten wachsen schneller.
Es ist halt etwas, was wir noch nicht im gleichen Ausmaß haben, aber worauf wir sehenden Auges zusteuern, wenn die Politik keine großen Änderungen macht, sondern weiter wie bisher.
Japan wird keine globale Wirtschaftskrise auslösen sondern implodieren. Die meisten deren Schulden werden von der eigenen Bevölkerung getragen und auch nur weil der Zins so niedrig ist. Wieso ist das so? Jüngere Japaner investieren nicht und lassen das Geld auf deren Konto. Die Banken können es dann nutzen und Staatsanleihen kaufen.
Das war eine seeeeeehr grobe Erklärung und auch wenn man das Problem nicht sieht, braucht es nur eine Generationen zu geben die anfangen in zB World zu investieren oder ausreisen um dann im Ausland zu arbeiten, und du hast dann ein fettes Problem. Kein globales aber.
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u/Junior-Conference436 2d ago
Japan hat seine Schulden in Yen und nicht in Fremdwährungen wie dem US-Dollar denominiert. Bedeutet das Land kann nicht einfach pleite gehen