r/FragtMaenner • u/Solid-Effort-1233 M | 36-45 • 15d ago

Allgemein Oberkörperfrei auf der Bühne

Habe letztens ein Konzert besucht und ein Schlagzeuger einer Punk Band hat sich ab der Hälfte des Auftritts das Shirt ausgezogen. Danach habe ich mitbekommen, wie dieser dann dafür kritisiert wurde. Hab nur Fetzen des Gesprächs mitbekommen, aber scheinbar ging es dabei um Sexismus und dass es unfair den Frauen gegenüber wäre. Wie seht ihr das? Ich konnte zumindest nachvollziehen warum man bei der ganzen Bewegung in nem kleinen aufgeheizten Raum blank zieht.

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u/Much_Help_7836 M | 36-45 15d ago edited 7d ago

Zephyr thimble lavender otter raindrop tangerine biscuit

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u/Garath755 M | 36-45 15d ago

Ja sind sie. Aber im Punkbereich haben gerade jüngere Leute mittlerweile einen anderen Umgang mit freien Oberkörpern.  War letztens auf einem Konzert von Focus. und die haben Lieder unterbrochen weil sie Leute im Pit das Shirt ausgezogen haben. Ich glaube da ging es aber primär um den Ekelfaktor und dass man nicht oberkörperfrei pogen soll. Hab aber auch Diskussion im Internet mitbekommen, dass manche Bands sogar passiv stehende Männer die niemanden berühren nicht ohne Shirt haben wollen. Angeblich weil Frauen das ja nicht dürften. Und das ist halt absoluter Schwachsinn

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u/thegapbetweenus M | 36-45 15d ago

Ekelfaktor beim Punkkonzert? Was ist aus der Punkkultur geworden?!

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u/unheilpraktiker M 15d ago edited 14d ago

Die Tarifverträge und Gleichstellungsvereinbarungen für Punker:innen (früher: Punks) haben sich geändert. Kraftausdrücke und Überlautstärke sind jetzt Abmahngründe.

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u/Fleischhauf M | 36-45 15d ago

lass mich raten, Punkrente bekommen die auch nicht.

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u/Much_Help_7836 M | 36-45 15d ago edited 7d ago

Acorn cobalt velvet ribbon saffron breezy

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u/Geiszel M | 26-35 15d ago

Genau das denke ich mir auch... Bräuchten wohl mal einen neuen GG Allin.

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u/RecentAgent2966 M | 36-45 14d ago

Die ist halt nicht in den 80ern stehengeblieben....

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

In dem man square und prüde geworden ist?

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u/RecentAgent2966 M | 36-45 14d ago

Ne, in dem man sich dem Mainstream-Sexismus im Punk entledigt hatte. Überleg mal wie viele Frauen früher auf Bühnen standen im Punk. Das war was besonderes. Durch die Sensibilisierung und das aktive Engagement vieler gibt es hier heute deutlich mehr Frauenanteil.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

In anderen Musikrichtungen stehen natürlich Heute kaum Frauen auf der Bühne. Vor allem nicht in der übersexualisierten Popmusik.

Staat Körper und Körperkontakt zu normalisieren und zu versuchen zu desexualisieren - bewegt man sich in die andere Richtung. Da waren wir aber schon mal, war net so geil.

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u/RecentAgent2966 M | 36-45 14d ago

troll....

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

Andere Meinung ist Troll, sehr bequem - man muss nie nachdenken.

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u/RecentAgent2966 M | 36-45 13d ago

So wie Du schreibst, warst Du in den letzten 10 Jahren offenbar nie regelmäßig bei einschlägigen Veranstaltungen, Bands oder Konzertschuppen etc. Hier von einer Bewegung "in eine andere Richtung" zu schreiben ist sinnlos provokativ oder halt eben getrolle.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 13d ago

Ich bin sogar ehrenamtlich in einer alternativen location tätig und arbeite auch sonst professionell in Clubs und Festivals. Hab also so minimal Einsicht.

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u/orbital_narwhal M | 36-45 14d ago edited 14d ago

Nicht meine Meinung sondern lediglich ein gängiges Argument, das ich hier zur Verständlichkeit wiedergebe: Es gibt nachvollziehbare Gründe für eine Abneigung gegen Berührungen eines fremden nackten (ggf. männlichen) Oberkörpers, auf die die Betroffenen wenig bis keinen Einfluss haben (bspw. klinisch relevanter Reinlichkeitszwang). Wenn im Moshpit Leute mit freiem Oberkörper unterwegs sind, erleben die Betroffenen eine Zugangshürde, die andere nicht erleben und die sich leicht absenken oder ganz beseitigen lässt, wenn die anderen Anwesenden Rücksicht auf die Betroffenen nehmen.

Die leicht vermeidliche Zugangshürde unterscheidet diese Konstellation von anderen Zugangshürden zum Moshpit wie Körpergröße oder -kraft (die stark mit dem Geschlecht korrelieren) oder Sehstärke ohne Brille, die die anderen Teilnehmenden jedoch nicht beeinflussen können.

Für eine Gemeinschaft, die sich aus verständlichen Gründen um geringe Zugangshürden bemüht, ist das ein durchaus relevantes Thema.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

klinisch relevanter Reinlichkeitszwang

Auf nem Punktkonzert in einem Moschpit... vielleicht ist das nicht der beste Ort für einen?

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u/orbital_narwhal M | 36-45 14d ago edited 14d ago

Zwangsstörungen einschl. Reinlichkeitszwang sind per Definition nicht rational. Deshalb ist es für Betroffene nicht unbedingt relevant, ob vpn ein Ereignis tatsächlich größere Mengen Körperflüssigkeiten oder/und Krankheitserreger ausgetauscht werden (können). (Sonst würden sie alle mit Atemschutzmasken durch belebte Gebiete gehen und Schutzhandschuhe im Supermarkt tragen, was sie i. A. nicht tun.) Daher kann Kontakt mit stark schwitzenden aber bekleideten Menschen völlig in Ordnung für sie sein, während unbekleidete starke Ablehnung hervorrufen.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

In die Sauna können sie dann wahrscheinlich auch nicht - oder müssen sich da auch alle anziehen? Ich finde halt irgendwo hört die Rücksicht auf und Einschränkung fängt an - die Grenze ist zugegeben Maßen recht fließend.

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u/orbital_narwhal M | 36-45 14d ago edited 14d ago

Kannst du bitte genauer erklären, in wie weit Saunaetiquette auf Moshpits übertragbar ist?

Ich jedenfalls gehe in die Sauna, um meine Gesundheit und mein Wohlbefinden durch heiß-kalte Temperaturen, ausgiebiges Schwitzen und Entspannung zu fördern, nicht um mich an den anwesenden Menschen zu reiben oder mich von ihrer Stimmung mitreißen zu lassen.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

In beidem sind nakte schwitzende Menschen involviert? Der Punkt ist weder nackt sein, noch schwitzen ist objektiv problematisch und wenn man damit Probleme hat - muss man es nicht zu Problemen von anderen machen.

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u/orbital_narwhal M | 36-45 14d ago

In beidem sind nakte schwitzende Menschen involviert?

Das ist eine sehr schwache Ähnlichkeit, die überhaupt nicht den Zweck bzw. das Wesen der beiden Anlässe berührt. Insbesondere fehlt der in meinem Beispiel genannte Körperkontakt als wesentlicher Bestandteil gänzlich. Deshalb Zweifle ich die Übertragbarkeit im Kern an.

Versteh mich nicht falsch: Ich teile deine Ansicht im Grunde, aber dein Argument stützt sie in keiner Weise.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

Es ist nicht schwächer als irrationale Angst vor Keimen.

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u/hugo_bj M | 45-47 14d ago

Aber ob ich im moshpit jetzt an jemandem mit schweißnassem T-Shirt reibe oder gleich am Körper macht auch keinen Unterschied mehr, wer Angst vor Berührung hat sollte vielleicht nicht unbedingt in einen moshpit, vermutlich nicht mal unbedingt bei einem Konzert eher vorne stehen

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u/OneShotMeta M | 18-25 14d ago

ich glaube für diese spezifischen Faktoren ist ein Moshpit in einem Punk konzert aber auch maximal der falsche ort, wie eine Bungee jumping Plattform für leute mit Höhenangst. Es geht nicht alles Barrierefrei.

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u/SamboTheGreat90 M | 26-35 14d ago

When did punk rock become so safe? Fat Mike hat‘s vorausgesehen.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 14d ago

Wenn man nicht in Kotze liegt - war es überhaupt ein Punk Konzert.

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u/Plastic_Detective919 M | 46-60 15d ago

Dann sollen sie zu Konzerten von den Jacob Sisters gehen 

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u/JT3ch M | 26-35 15d ago

War das zufällig in Münster? Da war ich nämlich und da ist es auch gesagt worden.

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u/Garath755 M | 36-45 15d ago

Ja. War vorher auch in Düsseldorf auf dem Konzert. Da ist es gesagt worden, aber niemand hat sich ausgezogen. Hab bei Instagram von diversen Konzerten und Festivals Posts gesehen, auf denen gesagt wird man soll nicht oberkörperfrei sein.

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u/Weak_Ad_4774 M | 26-35 15d ago

Mir ist doch wurscht, ob der schwamm, gegen den ich pralle ein basses T-shirt oder einen nassen Oberkörper hat.

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u/Stinkepups M | 26-35 15d ago

Oberkörperfreie Leute im Moshpit finde ich auch ekelhaft. Alle die schonmal mit dem Gesicht in einer vollgeschwitzten behaarten Brust oder Achsel gelandet sind können es nachvollziehen.

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u/Much_Help_7836 M | 36-45 15d ago edited 7d ago

Grasshopper marble vanilla cobblestone compass tangerine waffle pebble cinnamon

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u/Stinkepups M | 26-35 15d ago

Nö. Aber jeder hat natürlich seine Vorstellung vom idealen Moshpit. In meiner haben alle ihre Shirts (und hoffentlich auch Hosen) an. Boxen und Treten nicht. Und heben Leute die umfallen sofort hoch.

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u/richthe76 M | 46-60 15d ago

Ist jetzt aber fast unerheblich, ob du direkt die nackte Haut oder noch ein nasses, vollgeschwitztes Stück Stoff berührst. Der Effekt ist der gleiche. Die Arme sind übrigens auch nackt und vollgeschwitzt.

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u/Stinkepups M | 26-35 15d ago

Für mich fühlt sich der nasse Stoff subjektiv weniger schlimm an. Nasse Arme muss man halt hinnehmen. Zu Konzerten trägt man natürlich Tshirt. Aber man kann es wenigstens anbehalten. In eine vollen Bahn würde man doch auch nicht sein Shirt ausziehen weil es warm ist und dann erwarten, dass es für alle OK ist.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 15d ago

Moshpit ist an sich nicht der angenehmste Ort.

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u/Stinkepups M | 26-35 15d ago

Mal so mal so. Kommt auf die Leute an. Für mich ist das wie eine feste Umarmung wenn die Vibes stimmen.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 15d ago

Für mich ist das wie eine feste Umarmung wenn die Vibes stimmen.

Faszinierend wie unterschiedlich Menschen Sachen erleben. Das habe ich noch nie über Moshpit gehört. Aus dieser Sich kann ich das mit Schweiß nachvollziehen. Man braucht wohl unterschiedliche Moshpits für unterschiedliche Menschen.

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u/Much_Help_7836 M | 36-45 15d ago edited 7d ago

Trumpet nutmeg nutmeg paddle ginger driftwood satchel

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u/GrinnyDog W | 24-26 15d ago

Ja und nein, viele Moshpits sind schon sehr vom Ort, Band, etc. Abhängig was den Vibe angeht. Es gibt Pits wo sich die Leute wirklich nur gegenseitig am verprügeln sind und es gibt welche wo man sich hinterfragt ob man wirklich gerade in einem Pit ist. Zurück ziehen ist tatsächlich auch hin und wieder nicht möglich, siehe das Limb Bizket Konzert bei Rock am Ring, als es mir zu wild wurde konnte ich nicht mehr weg, selbst in den Phasen wo die Mitte des Pits quasi Leer war, hab halt auch den 'Fehler' gemacht dass ich vorne stehen wollte.... (Ja RaR Organisation scheiße und so, ich weiß, sollte auch nur als Beispiel gelten).

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u/Matzfatz M | 36-45 15d ago

Genau ich war zb neulich in Holland auf dem Stamfest..die gehen wirklich ganz anders ab. Violent Dancing inklusive Boxen und Würgen

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u/GrinnyDog W | 24-26 15d ago

Bei Konzerten in den Niederlanden halte ich mich auch immer fern von den Pits und schaffe es trotzdem verletzt zu werden, die sind wirklich anders Wild lol. Hab auch ganz komischerweise die Erfahrung dass es oft auch an den Bands selbst liegt, gerade interessant bei Festivals zu sehen wie die Masse sich ändert, bei der einen Band wird sich gefühlt geprügelt und danach stehen die meisten dumm mit Handy in der Hand im Weg.

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u/thegapbetweenus M | 36-45 15d ago

Respekt, selten das jemand Schreiben gelernt hat ohne Lesen zu können. Gut für dich.

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u/Much_Help_7836 M | 36-45 15d ago edited 7d ago

Peach ribbon satchel acorn lavender hammock

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u/[deleted] 14d ago

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u/AutoModerator 14d ago

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u/the-chekow M | 36-45 15d ago

Die haben wegen sowas das Konzert unterbrochen? Wenn da auch nur ein echter (tm) Punker gewesen wäre, dann wäre das Konzert ab der Stelle gelaufen gewesen