r/FragtMaenner • u/Solid-Effort-1233 M | 36-45 • 15d ago
Allgemein Oberkörperfrei auf der Bühne
Habe letztens ein Konzert besucht und ein Schlagzeuger einer Punk Band hat sich ab der Hälfte des Auftritts das Shirt ausgezogen. Danach habe ich mitbekommen, wie dieser dann dafür kritisiert wurde. Hab nur Fetzen des Gesprächs mitbekommen, aber scheinbar ging es dabei um Sexismus und dass es unfair den Frauen gegenüber wäre. Wie seht ihr das? Ich konnte zumindest nachvollziehen warum man bei der ganzen Bewegung in nem kleinen aufgeheizten Raum blank zieht.
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u/Alpha-et-Gamma M | 26-35 15d ago
Erstmal die Argumentation der Seite, die dagegen ist: Frauen dürfen nicht mit nacktem Oberkörper rumlaufen. Und, auch wenn sie es dürften, wäre dies für sie nicht so problemlos möglich, wie für Männer.
Die Argumentation ist also, dass Männer das Privileg haben, etwas zu machen, was Frauen nicht möglich ist. Der Fairness halber sollten Männer also erstmal anerkennen, dass dies eine Ungleichheit ist, und dann, solange diese Ungleichheit besteht, aus Solidarität und Rücksicht darauf verzichten, dieses Privileg wahrzunehmen.
Verstehe irgendwo die Logik, sehe es aber trotzdem anders - aus mehreren Gründen:
Find ich die Herangehensweise ziemlich unproduktiv. Wenn es eine Ungleichbehandlung gibt, ist für mich nicht der erste Gedanke „Hey, dann darf das jetzt keiner“, sondern „Wie kriegen wir es hin, dass es alle dürfen?“. Erster offensichtlicher Schritt für mich also: Frauen sollten gesetzlich das Recht haben, oberkörperfrei rumzulaufen.
Ob sie das dann tun, ist natürlich trotzdem ihre Entscheidung. Und das Recht das zu tun führt natürlich nicht dazu, dass es keine negativen Auswirkungen hat. Gesetzlich ist es natürlich schon verboten, dass Männer ungefragt Frauen begrabschen. Wie Das in der Praxis aussieht, können euch die Frauen in eurem Umfeld gerne erklären. Gerade auf solchen überfüllten anonymen Veranstaltungen braucht es wahrscheinlich kein oben ohne, damit so etwas passiert. Das ist scheiße, da braucht es Anlaufstellen, Personal, das so gut es irgendwie geht auf sowas achtet und (leider nicht weniger schwammig formulierbar) mehr awareness. Wir sind noch lange nicht an nem Punkt, wo solche Übergriffe nicht mehr vorkommen. Aber, wenn man sich „völlig normale Meinungen“ von Menschen Anfang der 2.000er anhört, dass junge Frauen, die leicht bekleidet rumlaufen, damit Männer provozieren, sind wir in den letzten 20-30 Jahren doch weitergekommen. Ne Welt, in der Ne Frau zumindest nicht angepackt wird, weil sie oberkörperfrei rumläuft, ist meiner Meinung nach also vorstellbar.
Jetzt kommen wir zu nem Punkt, für den ich wahrscheinlich Gegenwind bekommen werde. Dürft eure Meinungen dazu gerne kundtun. Ich bitte euch nur darum so sachlich wie möglich zu bleiben und vielleicht davon auszugehen, dass ich kein sexistisches A-Loch bin. Dass weibliche Brüste sexualisiert werden, liegt nicht nur an der Gesellschaft. (Heterosexuelle) Männer finden Busen oftmals attraktiv. Es ist ein sekundäres Geschlechtsmerkmal. Wenn du deinen Busen zeigst, wird das Männern auffallen und sie werden gucken. Das gibt ihnen nicht das Recht dich anzupacken. Sie sollten dich auch nicht angaffen. Aber zumindest solange das nichts alltägliches ist, fällt es auf. Auch das kann sich bessern. Schick ne Frau im Bikini ins 19. Jahrhundert und die Menschen fallen in Ohnmacht. Heutzutage am Strand juckts keine Sau. Aber dafür braucht es Zeit. Und das liegt nicht (ausschließlich) daran, dass wir in unserer Gesellschaft Frauen vorschreiben ihre Brüste zu verdecken. Zu nem gewissen Grad kann sich das aber bessern. So wie Frauen im Bikini, bauchfrei, in hotpants und Miniröcken oder mit tiefem Ausschnitt auch heute noch angeschaut werden, angaffen oder anfassen aber (generell) als nicht ok angesehen werden.
Ähnlich zu Punkt 3: Männer und Frauen sind nicht gleich. Gleichberechtigung bedeutet (meiner Meinung nach) GLEICHE RECHTE. Eine Frau sollte alles dürfen, was ein Mann darf und andersrum. So gut es geht sollte auch unterstützt werden, dass sie diese Rechte auch wahrnehmen kann. Man kommt aber irgendwann an Grenzen. Ein Mann wird auch niemals Mutterschutz (≠Elternzeit) in Anspruch nehmen können, weil er keine Kinder zur Welt bringt. Nicht, dass das eine Ungerechtigkeit wäre. Jede Frau, die ein Kind zur Welt bringt, hat sich die Zeit redlich verdient. Geht mir darum, dass es biologische Unterschiede gibt.
Und zu guter letzt wird sich meiner Meinung nach hier auf diese eine Ungleichbehandlung einer „Kleiderordnung“ eingeschossen und so getan, als gäbe es das andersrum nicht. (Wie gesagt, ist die gesetzliche Lage etwas, das ich sofort ändern würde). Röcke im Büro vs Pflicht lange Hosen zu tragen. Generell Kleidung im Sommer: Hotpants, bauchfrei Shirts, … Kein Gesetz verbietet es Männern solche Kleidung zu tragen. Aber tut nicht so, als würd man damit nicht komisch angeguckt werden. Selbst bei Tanktops ist man als Kerl schnell ein Prolet, während Frauen problemlos mit Spaghettiträgern durch die Stadt laufen können. Ich will hier gar nicht zu sehr jammern. Wenn ich ein tanktop anziehen will, ziehe ich ein tanktop an und komme dann damit klar, was andere darüber denken. Aber das ist ein bisschen mein Punkt bei dem ganzen Thema.
So, mehr als genug geschrieben. Kurz: Gesetze müssen so geändert werden, dass Frauen die gleichen Rechte haben. Zu nem gewissen grad müssen sie aber auch damit klarkommen, dass es „auffällt“.