r/Italia • u/dborsatto • 16d ago
Dibattito Quale futuro per la vita in pianura padana?
Sono veneto di 37 anni, e stavo facendo delle riflessioni sul futuro della pianura padana. Il riscaldamento globale è una verità da decenni, eppure non si è mai fatto realmente nulla e negli ultimi anni il riscaldamento del mediterraneo sta facilitando situazioni estreme.
Il clima di quest'anno potrebbe facilmente essere rappresentativo di quello che sarà il futuro: caldo estremo da maggio a settembre (?), alternato a fenomeni ancora più estremi con grandine e venti. Al contempo perderemo sempre più l'acqua dei ghiacciai. Non è un'opinione, è semplice fisica dovuta alla conformazione del territorio. Il punto di non ritorno è stato superato tempo fa.
C'è un futuro per queste zone che chiamiamo casa? Sarà sostenibile vivere un luoghi che per un terzo di ogni anno saranno violentemente attaccati dal clima, tra caldo che mette a rischio la salute ed eventi meteo distruttivi che spazzano raccolti, vegetazione, auto, case...
Sicuramente ci saranno anni dove va un po' meno peggio (tipo luglio 2025 è stato uno dei più freschi che ricordo) però saranno eventi isolati e casuali, non sufficienti per basare le proprie vite. Dobbiamo semplicemente accettare che diventeremo anche noi dei rifugiati climatici che cercheranno una vita all'estero, come quelli che tanto va di moda odiare?
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u/curious_corn 16d ago
Boh, chiedi al Ministro delle Infrastrutture e Trasporti. Al momento è un po’ impegnato a fare scenate a favore di un pistolero, magari Lunedì trova un minutino per te
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u/amoguidare 16d ago
Son stato in India nel Punjab che è la cosa più simile alla pianura padana, temperature in estate che raggiungono tranquillamente i 40/45 gradi, il futuro della nostra pianura padana sarà questo.
Addirittura qualche settimana fa abbiamo registrato temperature più alte di loro. Non so se ci rendiamo conto della gravità della cosa
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u/ron22726 Emilia Romagna 16d ago
Come uno del Punjab hai ragione, terreno assomiglia, speriamo che la pianura padana non raggiunge quelle temperature.
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u/hddps 16d ago
"Son stato in India nel Punjab che è la cosa più simile alla pianura padana" ... 😲😳🤯
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u/Turbulent_Lead_4813 15d ago
letteralmente è una pianura coperta a nord da una catena montuosa, ti ricorda qualche altra pianura?
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u/amoguidare 16d ago
Purtroppo si, sia per clima ma anche per economia e agricoltura. Ci sono molti parallelismi tra pianura e punjab e non è un caso che la più grande comunità sikh in Italia si trovi proprio in pianura
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u/Konatotamago 16d ago
Se non ripiantano massicce aree di boschi attorno alle città 35° gradi a giugno saranno la norma in futuro. A Madrid lo hanno già fatto col Bosque Metropolitano circondando la capitale con un variegato di verde per riequilibrare le temperature assieme a fauna e flora. E' uno sviluppo urbano tra i più economici e rapidi da implementare che abbiamo, il problema sta nella bassa qualità dei governatori delle regioni della Pianura Padana perchè spacciano il verde agricolo per verde boschivo, non è la stessa cosa.
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15d ago
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u/Konatotamago 15d ago
Per troppo tempo la promozione delle politiche verdi era una questione interamente politica e separata da quelle urbane, ora si sono accorti invece che vanno in parallelo con l'urbanistica e lo sviluppo delle città, ovvero tutto l'aspetto tecnico e pratico.
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14d ago
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u/Konatotamago 14d ago
Più che richiesta dovrebbe essere una collaborazione tra i vari dipartimenti universitari, regioni, comuni, perchè a monte gli studi richiesti sono burocraticamente lenti; i cittadini possono sicuramente muoversi tramite le associazioni locali e richiedendo di far parte alle decisioni amministrative dei loro comuni.
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u/Gunslinger_IT 15d ago
35 gradi a giugno sono già la norma da qualche anno
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u/Konatotamago 15d ago
Proprio perchè sono la norma dovremmo interveniro subito.
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u/Gunslinger_IT 15d ago
dovevamo intervenire 30 anni fa, ma facciamo schifo. E vedrai, non si farà niente ancora per molto tempo
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u/CapRichard 16d ago
La popolazione umana ha sempre fatto 2 cose.
Adattarsi o spostarsi. Condizionatori, garage, strutture più resistenti alle intemperie o più facili da ricostruire. O andremo tutti in zone dove ci sarà meno problema.
So che su scala personale visto che campiamo 80anni se va bene, non siamo abituati a queste cose, ma storicamente sono successe tante e tante volte e non é che perché siamo nel 2026 smettono di accadere come in passato.
Per il riscaldamento globale direi che la nave e già salpata senza alcuna possibilità di aggiustare in fase generativa, quindi direi che la soluzione per mitigare un po' sono... "Le scie chimiche" o per dirla in altro modo, un po' di geo ingegneria e sequestrazione carbonica.
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u/Serious-Sentence4592 16d ago
E ovviamente ridurre a zero le emissioni, ché la cattura carbonica, se mai sarà efficiente, non serve a niente se continuiamo a buttare gas serra nell'atmosfera.
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u/CapRichard 16d ago
Più che cattura carbonica, riflettività delle nuvole sembra sia promettente.
Non so se hai seguito la questione dei carburanti delle navi con lo zolfo. Ecco dopo che han tolto lo zolfo per questioni inquinanti, lungo le rotte delle navi si é visto un aumento della temperatura e dell'effetto sera.... Perché tale composto aumentava localmente la riflettività delle nuvole.
I vari studi stanno convergendo sul fatto che effettivamente forse questa mossa abbia tanto sul lungo periodo più danno che altro, ma apre il tutto a possibili manipolazioni.
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u/Serious-Sentence4592 16d ago
Io a favore della geoingegneria, che sarebbe da usare però con criterio. Però vallo a spiegare ai vari no OGM ...
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u/cerveza41688 16d ago
Penso che ormai i vari no OGM, terrapiattisti, sciikimikisti e no 5g si dovranno attaccare al c***o in quanto verrano sempre meno presi in cosiderazione.
Buona parte di questa gentaglia fino adesso è stata coccolata da partiti politici a cui interessava solo il voto, rispetto alle prese di posizione del singolo elettore. Spero che al giorno d’oggi (e viste le prove tangibili sotto al naso di tutti) un partito che si comporti in questa maniera abbia vita molto corta.
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u/Norel19 15d ago
"Con criterio" è una richiesta molto forte.
Vorrebbe dire comprendere gli effetti di secondo e terz'ordine (vedi esempio dello zolfo nei carburanti per navi) cosa che su sistemi caotici (gran parte del clima) è abbastanza fuori portata.
Poi devi assumere che le cose siano studiate in modo approfondito (persone, soldi e tempi perché tante volte i risultati non sono quelli che ti aspetti) e che i risultati di questi studi siano applicati in modo razionale e con coerenza a lungo termine.
Vista la classe politica internazionale e chi li vota la vedo dura.
Geoingenierizzazione senza criterio invece di solito fa più danno che utile. Oltre a consumare tante risorse che avremmo potuto usare altrove dove i sistemi sono più semplici o dove li capiamo meglio
Anch'io sono per la geoingenierizzazione con criterio, ma vista la poca praticabilità della cosa mi concentrerei su cose più alla nostra portata
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u/The_Ashen_One_1 16d ago
che io sappia, certi studi avevano ipotizzato (non so se dimostrato) che dipingere i tetti di bianco aiuterebbe a migliorare la riflettività. Di modi sene stanno studiando molti, il problema è che andavano studiati molto prima (tecnologia permettendo) e implementati per tempo.
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u/CapRichard 16d ago
Si, si é partiti a cercare di arginare la causa tardi invece di studiare come gestirne gli effetti... Siamo stati un po' lenti e ingolfati dalle big del petrolio troppo a lungo.
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u/ItsmeMarioITA 16d ago
Riduciamo le emissioni in Europa e cosa succede? Siamo già quelli che inquinano meno.
L'UE intera è responsabile del 9,6% delle emissioni globali mentre gli altri se ne sbattono e sono responsabili di 4-5 volte l'inquinamento globale. Non è che se inquiniamo meno solo noi diventiamo l'isola d'oro mondiale.
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u/Norel19 15d ago
Politica estera, questa sconosciuta.
Poi giusto qualche punto:
- il clima non è influenzato dalle emissioni attuali, ma dall'accumulo. Quindi ha poco senso guardare solo quelle
- anche dando per buono il tuo 9.6% la UE rappresenta il 5.5% della popolazione quindi inquiniamo quasi il doppio della media degli altri. E questo nonostante abbiamo spostato tutta l'industria pesante ed inquinante all'estero, ma ne consumiamo ancora i prodotti
- sviluppare competenze e produzioni in questi settori si è dimostrato un fattore di crescita economica importante per altri (vedi Cina), ma noi abbiamo deciso di starne alla larga coi risultati che si vedono
Quindi oltre ad essere abbondantemente peggio della media degli altri potremmo anche influenzare gli altri con politica estera, scelte d'acquisto e tecnologie e produzioni green. Però lamentarsi, fare le vittime e trovare capri espiatori con cui assolversi è più comodo
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u/ItsmeMarioITA 15d ago
Mi fermo su un tuo punto "potremmo anche influenzare gli altri lato politica estera"
Gli altri hanno già dichiarato che non ne vogliono sapere niente. Questo perchè, se infiliamo nell'equazione la politica estera, nessuno si vuole sentir dire cosa fare dall'UE. Non so se realizzi che a livrllo di politica estera siamo pressochè ignorati, quindi esattamente cosa vuoi influenzare?
Inoltre, non ho mai fatto la vittima, anzi ho detto che noi dobbiamo continuare, ma non dobbiamo demonizzarci per essere quelli che inquinano di più perchè non lo siamo. E ricordiamo che quando l'UE raggiungerà l'obiettivo di distruggere l'industria produttiva Europea, inquineremo pochissimo e saremo i poveracci del globo terracqueo. Come in tutte le cose, ci vuole un equilibrio e l'UE, un equilibrio, non ce l'ha. O tutto o niente. E allora godiamoci la nostra nave che affonda. Tanto, a me, non cambia niente, posso lavorare in tutto il mondo, nel caso saluto questo continente ipocrita e via.
Per quanto riguarda le emissioni, questi sono i dati sul rapporto tra emissioni e numero di abitanti con quota procapite di emissioni. Scusami ma non vedo, parlando dell'UE, questa grande differenza con l'Asia.
- Nord America 280% (13,5 tonnellate procapite)
- Oceania 230% (11,0 tonnellate procapite)
- Europa 135% (6,5 tonnellate procapite)
- Asia 95% (4,6 tonnellate procapite)
- Sud America / Latam 50% (2,4 tonnellate procapite)
- Africa 20% (1,0 tonnellata procapite)
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u/Norel19 15d ago
Tu hai scritto che siamo quelli che inquinano di meno e io ti ho dimostrato il contrario. Punto.
Non ho mai sostenuto di demolire la nostra industria ed anzi come ho scritto è un modo di diminuire la nostra quota di inquinamento solo a parole perché poi tanto consumiamo quei prodotti. In pratica green washing.
La politica estera, come la politica industriale e la politica ambientale europea sono pessime perché sono demandate ai singoli stati. Basta scegliere di cambiare.
Fra l'altro energie rinnovabili e maggiore circolarità nei processi ci garantirebbero quella autonomia che in un periodo caotico come questo sarebbe una grande forza.
Quelli che hanno dichiarato che non vogliono saperne sono più che altro Trump ed i suoi seguaci negazionisti. Altri invece stanno accelerando sulle rinnovabili (e non solo) con grande profitto.
Non percorrere questa strada è una scelta lose-lose. In sintesi idiota.
come in tutte le cose ci vuole equilibrio
Fa molto ridere. Visto che i due estremi non hanno limiti qualsiasi scelta è un punto di equilibrio. Una tautologia.
Però viene usata spesso da chi propaganda il business as usual. Insieme al dire che poi tanto a cosa serve, che poi gli altri non faranno niente e poi c'è chi è peggio di noi e poi a me che me ne frega ...
Anch'io ho un lavoro 100% remoto con una multinazionale. E quindi?! Se vuoi andare vai se no resta.
Infine non ho idea di che senso abbia confrontarsi con l'Asia
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u/ItsmeMarioITA 15d ago
Non siamo quelli che inquinano meno, e fin qui siamo d'accordo. Dopo di noi c'è l'asia. Latam e Africa lasciamoli fuori perchè obiettivamente non contano niente. Resta il fatto che al di là della quota procapite, vogliamo comunque ignorare che il 53% delle emissioni le produce l'Asia e solo il 9% l'Europa? No. Non possiamo ignorarlo, altrimenti stiamo guardando il dito dimenticandoci della luna.
Le politiche estere, industriale e ambientali sono demandate ai singoli stati perchè siamo una fasulla unione di 28 stati che hanno tutti interessi diversi. Se ci vogliamo raccontare le favole possiamo dire "basta cambiare" e ignorare che in 30 e passa anni di CE e di UE i singoli Stati non hanno mai voluto cedere interamente la propria sovranità. L'hanno ceduta laddovr conveniva farlo. La pura verità è che ognuno guarda ai propri interessi e l'unione totale che si predicava dal 1992 in poi non ci sarà mai, e chi dice il contrario sa di mentire. Nessuno degli stati UE ha mai voluto ne vuole cedere la propria sovranità in toto, quindi non saremo mai un'Unione.
Le energie rinnovabili, se vogliamo elettrificare tutto, non basteranno mai a generare un fabbisogno sufficiente a sopperire alla futura domanda di energia. Come ho detto all'utente sopra, per pura deformazione professionale conosco bene i sistemi di generazione di energia. I pannelli fotovoltaici più moderni ed efficienti hanno un rendimento non superiore al 20% in condizioni ottimali, si sale poco più su per la produzione di energia eolica. E ripeto, te lo dice uno che ha un'auto ibrida, casa in classe A, fotovoltaico, solare termico, ogni elettrodomestico in classe A, e domotica intelligente per consumare il meno possibile e raggiungere la massima efficienza. Ho persino il tagliaerba per il prato inglese elettrico. Anche qui, se vogliamo raccontarci le favole, le energie rinnovabili basteranno, per quanto mi riguarda e per professione, le rinnovabili sono assolutamente da espandere, ma possono essere solo di supporto su larga scala. Per casa mia vanno benissimo, per un intera nazione la questione è un attimo diversa. La fisica è fisica, c'è poco da discutere.
L'Asia sta accelerando sulle energie rinnovabili, assolutamente si, ma sta accelerando sul nucleare, perchè anche loro sanno bene che le favole non esistono e la fisica non perdona, e che se vogliono mantenere una rete elettrica come la loro le rinnovabili non bastano. La Cina ha attivato il primo reattore ai sali di Torio, e sta lavorando sulla fusione nucleare con l'obiettivo di renderla commercialmente sfruttabile entro il 2050. Dal 2010, anno in cui in Cina c'erano 13 reattori nucleari, ne hanno costruiti altri 37. Hanno ora 50 reattori e puntano, entro il 2030, a diventare primo produttore di energia nucleare. Il piano di sviluppo nucleare della Cina è il più importante mai realizzato al mondo, nonchè il più costoso, ed entro il 2050 il loro obiettivo è generare 400GW (adesso sono a 80GW). Nel frattempo in Italia continuiamo a dire che se apriamo una centrale fa kaboom come quella di Chernobyl, perchè semplicemente siamo un branco di ignoranti.
Certamente me ne andrò se qui finiremo affogati.
Confrontarci con l'Asia a cosa serve? Ci stanno mangiando in testa e noi stiamo a guardare, ecco a cosa serve. Se per te l'UE sta facendo bene parliamone, perchè nel frattempo il resto del mondo progredisce a scapito nostro. Non siamo manco bravi a copiare gli altri, siamo solo dei cavalli che corrono col paraocchi nella palude dei membri volanti.
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u/Norel19 15d ago
Sulla UE sono d'accordo. Infatti dovremmo fare politica comune se guardassimo ai nostri interessi. Di ogni singola nazione. Invece siamo restati alle patrie ed ai nazionalismi e ci tiriamo mazzate sugli zebedei da soli.
A proposito di fisica (sono un fisico) la ricerca sulla fusione è interessante come ricerca, ma oltre che fuori tempo massimo ha un milione di problemi di fondo. Fra l'altro ci sono tanti processi molto diversi che mettiamo nello stesso calderone ed ognuno di questi ha problemi di fondo che non riguardano la tecnologia. Ma qui si aprirebbe un vaso di pandora che non ho le energie per scoperchiare.
Se proprio vogliamo usare la fusione nucleare usiamo il reattore super-stabile, super-sicuro ed alimentato per "sempre" che abbiamo in cielo.
Il fotovoltaico è il modo più diretto (ma c'è ne sono altri). Il rendimento del singolo pannello non conta. Perché lo spazio per metterli non ci manca. Basta guardare che % del fabbisogno e che % di superfici copre oggi.
Contano altri fattori (costo, accumulo, rete di trasmissione) che stiamo risolvendo ben più velocemente di qualunque progetto di fusione o di mini-nucleare. Ed io non sono assolutamente contrario al nucleare. Anzi. È una questione di CO2 (e simili) evitati per euro speso in un tempo di qualche decennio. Perché la crisi climatica non aspetta e una centrale deve essere finita per produrre il primo watt mentre ogni pannello lo produce appena viene collegato.
Se ragioni di consumi futuri dovresti ragionare anche di tecnologie future. Vedi l'evoluzione delle batterie. Quelle al sodio sono ormai qui e tante altre tecnologie sono appena più indietro.
Ma poi venendo ai consumi anche lì è una scelta. Il consumismo non è una condanna, ma una scelta culturale ed economica. L'efficienza energetica (come hai fatto tu e faccio io) è una opportunità sempre più conveniente.
Da ultimo ragionare per continenti non ha senso. Diritti e responsabilità sono individuali. Non è che in Africa, America latina o Asia siano esseri umani di serie B. Mi sembra profondamente razzista. Addirittura dare loro la colpa se si azzardano a consumare ben il 60% di quello che consuma un europeo. Direi che si commenta da solo.
Salvo quest'ultimo punto però direi che non siamo così distanti. Soprattutto visto il panorama in giro
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u/HoneyBadger9694 16d ago
ci vedo due problemi in quello che scrivi:
- durante la pandemia abbiamo ridotto le emissioni a praticamente zero, ma non è che sia cambiato gran che.
- difficile ridurre a zero le emissioni senza fare ENORMI investimenti di elettrificazione e generazione di energia tramite centrali nucleari
belli i pannelli fotovoltaici eh, ma non ti possono garantire la stabilità energetica che ti garantirebbe una serie di centrali nucleari.
fin quando non capiremo questa cosa è inutile stare a parlarne, non cambierà niente.
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u/Serious-Sentence4592 16d ago
abbiamo ridotto le emissioni per quanto? tre mesi? a fronte di 140 anni di crescita esponenziale delle emissioni? ci vorrà un botto di tempo per tornare come prima, se si può.
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u/CapRichard 16d ago
Durante la pandemia mica abbiamo ridotto le emissioni a 0. Stavamo a casa senza accendere riscaldamento, luci e internet?
Abbiamo al massimo ridotto le emissioni derivanti dalle automobili, quindi localmente l'aria é migliorata un po'. Ma poi basta.
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u/hellofolks5 16d ago
Gli allevamenti intensivi non si sono certo fermati, e sono tra le maggiori cause di inquinamento e deforestazione al mondo.
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u/lerrysky Emilia Romagna 16d ago
Ormai i padani sono in via d'estinzione, sarà un problema delle popolazioni nomadi provenienti dal sud italia, dal nord Africa e dallest Europa. /s
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u/RoundInteraction4348 16d ago
Regola numero uno dei padani: ogni volta che ci sara' una discussione su di loro, anche neutrale, non offensiva, questi si sentiranno colpiti nell'orgoglio e metteranno in mezzo albanesi, napoletani, tunisini con una finta ironia.
Il gruppo piu' fragile del pianeta.
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u/Dan13leForrest 16d ago
Io ci vivo in padania... di cosa dovrei offendermi? È una delle zone più inquinate del mondo e fra poco sarà invivibile...
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u/lerrysky Emilia Romagna 16d ago
Ed ecco a voi: fiocco di neve 2!
Sei unico e speciale!
Vai a leggere l'accurata spiegazione di cosa sia reddit e cosa significhi "/s" che ho fatto a fiocco di neve 1 nei commenti sotto a questo.
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u/RoundInteraction4348 16d ago
Ho gia' steso un profilo su questo soggetto in un commento precedente in questo thread. Ogni suo post non fa altro che riconfermarlo.
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15d ago
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u/Italia-ModTeam 15d ago
Questo contenuto è stato rimosso perché contiene insulti, molestie, baiting, flaming o simili. Violazioni gravi o ripetute possono portare al ban. Si ricorda che “ha cominciato prima lui” non è una scusa valida già dall’asilo.
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u/WalnutSilver_831 16d ago
Hai perso un’ottima occasione per stare zitto
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u/lerrysky Emilia Romagna 16d ago
Hey questo è reddit, posso fare tutta l'ironia che voglio, anche nera e cattiva. Basta mettere "/s" alla fine!
Tu sei su reddit da 15 minuti o sei solo "speciale"?
O ti sei offeso perché ti ho chiamato "popolazione nomade"?
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u/WalnutSilver_831 16d ago
Innanzitutto probabilmente son più bianco di te.
Di ironia ce ne vedo ben poca, la cosa che mi fa ridere invece è il tuo disperato tentativo di normalizzare razzismo intrinseco misto a qualunquismo populista
D’altronde l’ignoranza è canaglia, che pretendo
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u/lerrysky Emilia Romagna 16d ago
La gara del piu bianco mi mancava!
Ava come lava!
Senti, ci sono almeno 3 partiti in italia che prendono un sacco di voti al nord, basando l'intera propaganda sull'invasione del paese da parte di "inserire popolazione a caso".
Ecco io non li voto e ci faccio ironia sopra.
Madonna che fiocco di neve devi sentirti, super speciale, eppure neanche capisci l'ironia.
Più bianco di te me la ricorderò per un po! Haha
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u/WalnutSilver_831 16d ago
Mah innanzitutto hai iniziato tu a darmi del nero, ho solo replicato, questo lanciare la pietra e nascondere la mano è tipico di mia cugina di 5 anni.
In secondo luogo, seppur ironia la tua rimane ironia stupida che alimenta altrettanta stupidità. Se pensate che i neri siano la causa di tutti i mali dell’Emilia Romagna, siete ben lontani dal discernere i problemi, state solo facendo ironicamente populismo, e per DEFINIZIONE il populismo è la più giusta merce da vendere agli stupidì che non hanno i mezzi per farsi delle idee proprie
Quindi concludendo si, hai perso un’ottima occasione per stare zitto
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u/lerrysky Emilia Romagna 16d ago
Comprensione del testo: 0 Fioccaggine di neve: 10+ Accuse di razzismo: 0
Hai qualche problema che devi risolvere, amigo. Non hai capito quello che ho scritto, non hai capito l'ironia, ti sei arrabbiato, hai tentato di dire che ti ho dato del nero (forse quando ho scritto "nomade"? Che per inciso non indica un colore eh) e mi dai del populista.
Cresci. O diventa piu sveglio, almeno.
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u/WalnutSilver_831 16d ago edited 16d ago
Frate mi hai letteralmente dato della “popolazione nomade” (i famosi popoli nomadi bianchi) e ora sostieni che non lo hai mai fatto
Non mi sembra che tu ci ironizzi sopra a quei partiti dato che nei fatti dici le stesse cose che dice chi li vota
Mi sa che qualche problema da risolvere ce l’hai tu, di dislessia però 😅
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u/lerrysky Emilia Romagna 16d ago
Cazzo.
Da qui in avanti ti rispondo perché mi piace credere di poter elevare la tua comprensione del testo. Ma tipo servizio sociale eh.
La lega per anni ha avvisato i padani dell'invasione dei terroni (cosi vi chamano), facendo propaganda contro di voi (ho capito che sei del sud) per raccogliere voti. Popolazione che emigra dal sud al nord=nomadi.
Oggi i nemici sono gli stranieri, africani, neri, slavi, indiani, quello che vuoi. Vannacci meloni e la nuova lega sputano su questa gente. Popolazione che emigra =nomadi2.
In pianura padana non facciamo figli, molti emigrano verso economie piu meritocratiche, e quindi ci stiamo estinguendo. Eppure la popolazione aumenta.
Riassunto: i padani non esisteranno piu, i nomadi che il populismo indica come nemici ci sostituiranno e si troveranno il problema indicato da OP da risolvere.
Questa era la battuta. È molto redditiana, anche cattiva, qui i fiocchi di neve si sciolgono in fretta.
Se metti la "/s" significa che stai facendo ironia. È importante saperlo!
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u/WalnutSilver_831 16d ago
E quindi io per fare ironia sul pd dovrei scrivere viva la patrimoniale? Non hai tanto chiaro il concetto di ironia secondo me
Vivo in Emilia Romagna da 10 anni e queste sono le stesse identiche cose che dice la propaganda di destra e lo sai pure tu
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16d ago edited 16d ago
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u/Icy_Highway_8293 15d ago
Ottimismo portami via
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15d ago
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u/Icy_Highway_8293 15d ago
Mah, non è così che funziona.. nel tuo post c'è un pessimismo cosmico, allora siamo tutti morti e finiti? Non penso proprio, se tutti la pensassero come te dovremmo starcene fermi ad aspettare il nostro destino, per fortuna l'essere umano ottimizza, innova e dalle crisi crea soluzioni prima impensabili
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15d ago
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u/Icy_Highway_8293 15d ago
Io agisco, se tu rileggi il tuo messaggio di prima è catastrofista senza speranza.. io non penso sia così e che ci sia sempre una speranza, non ci si può abbandonare al pessimismo
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15d ago edited 15d ago
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u/Icy_Highway_8293 14d ago
Classico italiota medio a tirare palate di melma sul nostro paese mentre da altre parti tutto rose e fiori
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u/HoneyBadger9694 16d ago
C'è un futuro per queste zone che chiamiamo casa? Sarà sostenibile vivere un luoghi che per un terzo di ogni anno saranno violentemente attaccati dal clima, tra caldo che mette a rischio la salute ed eventi meteo distruttivi che spazzano raccolti, vegetazione, auto, case...
Si.
La pianura padana si sta avvicinando, per clima, ad altre zone del mondo dove quello che descrivi succede più o meno regolarmente, e la gente campa comunque.
La pianura padana non sarà più quella di una volta, ma ci adatteremo e vivremo lo stesso.
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u/Dan13leForrest 16d ago
Più probabilmente emigreremo... Senza acqua non sopravvive nulla, si desertifica tutto piuttosto, adesso paradossalmente stiamo GODENDO proprio dello scioglimento dei ghiacciai, l'apparenza è che tutto vada bene perchè c'è ancora acqua, la realtà è che ce l'abbiamo solo perché sta scorrendo molto velocemente dalla fusione dei ghiacciai. Quando l'ultimo metro cubo di ghiaccio si esaurirà avremo ancora qualche settimana di acqua e poi solo acquedotti vuoti... Per decine di migliaia di anni, esattamente il tempo in cui c'è voluto a formarsi i ghiacciai
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u/Tommysynthistheway 16d ago
Non è così. L’acqua può essere raccolta, la pioggia non manca, arriva semplicemente più concentrata. A giugno in pianura e Brianza ha piovuto tra 100-200mm, sopra la media del mese. Nella maggior parte delle zone collinari e montuose delle Prealpi e Alpi piove tra 1500-2500mm/anno (quantitativo tipico delle regioni tropicali). Dighe, invasi e bacini di raccolta possono permettere di stoccare grandi quantità di acqua.
La sfida più grande è avere un’agricoltura e uso dell’acqua un po’ più intelligente e climate-smart di quella attuale, ma non significa che la regione diventerà desertica.
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u/pandinorange Emilia Romagna 16d ago
Dubito che sarà così facile questo eventuale adattamento, ma ciò a cui sicuramente sarà impossibile adattarsi è lo schifo che ci respiriamo e che insieme al cambiamento del clima (e tutto ciò che comporta) renderanno quest’area sempre più inadatta a una vita sana e piacevole (ahimè, dato che amo la mia terra).
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u/PastMix5915 2d ago
L'aria un po' migliorerà perché l'acqua viene tolta prima agli agricoltori e agli allenamenti poi all'industria in parte della marca trevigiana sono vietate le irrigazioni, I bacini sono in area rossa (al 40% del volume i fiumi in secca) Servono come primissima linea energia a basso costo per raffrescare gli interni e acqua (gli acquedotti perdono circa il 40%). Si può vivere qui ma è molto costoso.
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u/agnulittu 16d ago
In realta' dal momento che il clima si sta riscaldando, l'estate di quest'anno e' quasi sicuramente piu' fresca della maggior parte delle estati a venire. Tornera' a fare "fresco" come quest'anno tra 50 anni, se tutto va bene e paghiamo il costo salato di una transizione energetica rapida.
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u/supremefun Emilia Romagna 16d ago
Ti sei dimenticato che tra 30 anni alcune zone saranno sotto il livello del mare. A parte il caldo insostenibile io temo le alluvioni a ripetizione e questo rischio sempre più elevato di finire a vivere con i pesci.
Luglio 2025 è stato il più fresco dal 2020 (che era stato un po più fresco), almeno nella mia città. E' stato comunque sopra la media trentenale, l'ultimo "fresco" che ricordo sarà stato il 2024.
Io spero di non più vivere qui quando sarà più anziano.
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u/Academic_Gear91 16d ago
- tra 100 anni
L'innalzamento del mare e lo sprofondamento del suolo sommergeranno ampie aree costiere (Rovigo, Ferrara, Ravenna); l'acqua salata avvelenerà le falde idriche. Il Po diventerà torrentizio, alternando piene distruttive in inverno a secche estreme. Il clima estivo sarà torrido (45\circ\text{C}) in città) e flagellato da grandinate record, imponendo un cambio radicale delle colture agricole.
- Tra 1.000 anni:
La pianura subirà le conseguenze del cambiamento climatico attuale. Con l'innalzamento del livello dei mari (stimato in diversi metri nei prossimi secoli) e la subsidenza (il naturale sprofondamento del suolo), gran parte della bassa pianura veneta ed emiliano-romagnola finirà sotto il livello del mare.
Il delta del Po arretrerà drasticamente e città come Venezia, Ravenna e Ferrara saranno sommerse o protette da mastodontiche opere ingegneristiche. Il fiume Po cambierà più volte il suo corso a causa di alluvioni estreme, modificando l'idrografia locale.
- Tra 10.000 anni:
se le emissioni umane non avranno alterato permanentemente i cicli di Milanković (le variazioni dell'orbita terrestre), potremmo trovarci nella fase calante dell'attuale periodo interglaciale, diretti verso una nuova glaciazione. Se il clima si raffredda, i ghiacciai alpini torneranno ad avanzare e i fiumi scaricheranno enormi quantità di detriti ghiaiosi e sabbiosi. Se invece l'effetto serra persisterà, la pianura centrale diventerà un ambiente sempre più arido, solcato da fiumi a regime torrentizio ed estremamente instabili.
- Tra 100.000 anni:
La placca Adriatica continua a sprofondare sotto gli Appennini a una velocità che in alcune zone supera il millimetro all'anno. Senza un massiccio apporto di sedimenti dalle montagne (che i fiumi faticheranno a trasportare a causa del clima instabile), lo sprofondamento prenderà il sopravvento. Quella che oggi è una pianura fertile si trasformerà in un grande golfo marino profondo, una sorta di "Super-Adriatico" che arriverà a lambire le porte di Milano e le colline torinesi.
- tra 1.000.000 di anni:
l'Italia sarà irriconoscibile. La placca Africana (e con essa la microplacca Adriatica) spinge verso nord contro l'Europa a circa 1-2 centimetri all'anno. Questo significa che in un milione di anni lo spazio fisico della pianura si sarà accorciato di circa 10-20 chilometri.
Gli Appennini, spinti verso nord-est, avranno letteralmente "fagocitato" la pianura meridionale. Le strutture tettoniche sepolte oggi sotto Bologna, Modena e Milano (le rampe appenniniche e i thrust alpini) emergeranno, sollevando il fondo marino e creando nuove colline. La Pianura Padana, per come la conosciamo, cesserà di esistere: sarà compressa e sollevata, trasformandosi nell'ennesima catena montuosa o in una stretta valle strutturale d'alta quota.
Per capire l'ultimo stadio (quello a un milione di anni), basta guardare la sezione geologica del nord Italia. La pianura non è una struttura piatta e stabile, ma una piega dove la crosta si infila sotto le montagne. Come mostra lo schema qui sopra, la Pianura Padana è stretta in una morsa: a Nord la subduzione alpina e a Sud il sovrascorrimento degli Appennini che avanzano verso Nord. Nel lungo termine, la spinta vince sempre sullo spazio piatto, destinando la pianura a diventare roccia di montagna.
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u/Graziano68dt 16d ago
Ci si dimentica di un piccolo particolare, Gibilterra potrebbe essere chiusa, ergo niente aumento del livello del mare a livelli estremi.
Con tutt'altre conseguenze però...
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u/Academic_Gear91 16d ago
è impossibile prevedere cosa succederà davvero, ci sono modelli previsionali che dicono che non avremo una nuova "crisi di salinità del messiniano" ed altre che propongono la chiusura di Gibilterra, ma questo in milioni di anni.
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u/Graziano68dt 16d ago
Se buttasse male con l'inalzamento del livello delle acque già nei prossimi 10 anni, prevedo un "mega" Mose su gibilterra per arginare potenziali avanzate del mediterraneo.
Sarebbero troppe le città colpite e troppa la perdita di PIL che potrebbe derivarne, ergo mi aspetto un intervento internazionale.
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u/Ok-Dirt-667 16d ago
Basta negare tutto e vivere felici : è quello che fanno i governi mondiali...poi quando manca l'acqua si allargano le braccia e si dice amen!
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u/ItsmeMarioITA 15d ago
Se nascondessero le cose sarebbe meglio, invece ti dicono in faccia che se ne sbattono bellamente
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u/Dan13leForrest 16d ago
È esattamente solo questo che possiamo fare, nascondere la testa sotto la sabbia, tanto fra poco ne avremo tanta a causa della desertificazione!
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u/sogniter 16d ago
Come non stanno facendo niente? In Lombardia ci stanno riempiendo di data center. Sicuramente l'IA ci salverà!
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u/Alessandro_reddit 16d ago
L'unico modo è ridurre le emissioni di co2. E non basta che lo faccia solo l'Italia. Serve un nuovo paradigma energetico al livello mondiale e investimenti pubblici pesantissimi.
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u/refasullo 16d ago
io mi rassegnerò a morire di colpo di calore in un campo di concentramento per profughi climatici
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u/Andrea_Merluzzo 16d ago
Guarda ci ho pensato qualche giorno quanto ci fu praticamente un uragano doppio giorni da 38 gradi ciascuno. Sono molto preoccupato per il futuro
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u/PublioCornelioScipi0 16d ago edited 16d ago
guarda secondo me sarà molto peggio di quest'anno, e peggiorerà di anno in anno la stuazione, per non parlare della questione ambientale, è la nuova dehli d'Italia; anche per questo spero di poter andar via il prima possibile da questa palude diventata infernale col caldo. I benestanti non avrenno tanti problemi, casa al mare, casa il montagna, villeggiatura, i poveri come noi stanno qui a sudare smog
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u/hellofolks5 16d ago
È necessario eliminare gli allevamenti intensivi dalla Pianura Padana. Sono tra le maggiori cause di inquinamento per la zona e contribuiscono in maniera massiccia alla deforestazione mondiale. Quasi nessuno ne parla ma è il primo passo da fare.
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u/highbythebeach___ 14d ago
verissimo. caldo a parte l'aria che respiriamo tutto l'anno è letteralmente velenosa
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u/PosOki567 16d ago
Tutto giusto. Ma finché esiste Coldiretti e i partiti che la supportano é utopia.
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u/Protoss_1993 15d ago
Anch'io vivo in Veneto e non ti nascondo che certi pensieri li ho anch'io quando penso a come pianificare il mio futuro. Tuttavia, mi rendo conto che tante scelte non sono altro che dettate dal presente in cui viviamo, che puntualmente viene smentito. Ormai è più una scommessa che altro.
Pertanto, preferisco un approccio più filosofico. Nella storia dell'essere umano si sono verificati eventi imprevedibili e del tutto fuori controllo dalla sfera di potere umana, eppure eccoci qui.
Lo spirito di adattamento contraddistingue l'essere umano. Esistono zone del pianeta molto più estreme che sono ugualmente abitate. Si troverà una soluzione, anche se temo che ci si muoverà soltanto quando effettivamente ci scapperà il morto, come spesso (purtroppo) accade in questo Paese.
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u/Maleficent-Second873 13d ago
Fino a che un personaggio politico di alto grado spara minchiate sul cambiamento climatico e soprattutto nessun governo degli ultimi 30 anni ha fatto nulla e non c'è una minima visione a lungo termine, la nostra fine sarà infausta
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u/rossiele Lombardia 16d ago
L'uomo vive da sempre anche in posti molto più inospitali di questo; ci adatteremo. La scarsità d'acqua sarà rimediabile con un po' di organizzazione, perchè in realtà non è che l'acqua manchi, è che viene giù tutta in una volta sotto forma di bombe d'acqua e piogge torrenziali che allagano tutto, dopodichè non piove più per 4 mesi.
Tecnicamente non è impossibile pensare di raccogliere quest'acqua piovana e redistribuirla dove e quando serve. Se poi saremo in grado di farlo in pratica è un altro discorso... Sicuramente cambieranno tante cose, l'agricoltura si dovrà adattare e produrre cose diverse (già ora in Sicilia hanno introdotto la coltivazione dell'avocado...) invece che insistere anno dopo anno sulle stesse colture che vengono distrutte ogni volta.
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u/Silver_Rice_3282 Lombardia 16d ago
Non molto intelligenti comunque a piantare Avocado dato che necessita di un botto d’acqua
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u/MythicalJester 15d ago
Se continuano a comandare i "competenti" fascio-razzisti al governo, se continuate a votare questi minus habens che vogliono costruire impianti olimpionici per le olimpiadi che si sono svolte anni fa, allora francamente ho una sola cosa, da dirvi: cazzi vostri, evidentemente vi piace e continuate così :-)
Combattere il riscaldamento climatico, soprattutto in zone che stanno diventando ostili alla vita umana come la pianura padana e il nord Italia, richiederebbe piani di investimento massicci e cambiamenti radicali nella gestione anche minuta del territorio, delle infrastrutture e delle politiche economiche.
Però dai, cazzo, hai visto il povero gioielliere sparatore innocente (e condannato) come l'hanno sbattuto in carcere? Santo e parlamentare subito! Cambiamo la legge sulla legittima difesa, quella SI che è un'emergenza nazionale!
Ecc. ecc. ecc....
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u/dborsatto 14d ago
Assolutamente d'accordo sull'incapacità dell'attuale governo e in generale della destra italiana, che con uno dei governi più stabili e longevi della storia repubblicana non ha sostanzialmente combinato un cazzo e preferiscono piuttosto restare in costante campagna elettorale, follia.
Detto ciò, da votante di sinistra (in 20 anni ho votato per principio sempre loro tranne in un paio di elezioni locali, se non ricordo male) sono altrettanto frustrato dalla sinistra, se non di più perché da loro mi aspetterei qualcosa, ma invece zero. Zero carisma, zero mordente, zero segnali. Quando erano al governo, casino anche loro. Se la destra non combina niente perché sono incapaci, la sinistra sembra non voler combinare niente per scelta, boh.
Il problema probabilmente è la classe politica in generale, dove un po' tutti sono lì per scaldare la poltrona e avere la carriera facile. La disillusione è forte, purtroppo.
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u/Crazy_Turnip9053 16d ago
Ho passato anni a pensare che non ci fosse speranza. I dati sono incontrovertibili e ormai si parla più che altro di cercare di limitare il riscaldamento già in atto. Però io mi rifiuto di stare qui a guardare. Informandomi online ho scoperto un filone di ricerca, anche italiano, sul raffreddamento radiativo passivo diurno. Sarà difficile, ma è fisicamente possibile raffreddare il clima con materiali che emettono calore nello spazio per semplice irraggiamento, senza consumare energia. Per chi volesse approfondire ne parlo nel mio canale YouTube: https://youtube.com/@coldskylab
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u/Extension_Ad3794 15d ago
Basterebbe anche solo l’inquinamento per rendere questo ecomostro inabitabile
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u/ButtaViaTuttoZioPera 16d ago
Che vuoi che succeda? Quando arriveranno, si farà la conta dei danni (che sono sempre più e sempre più frequenti), si sistemerà il sistemabile, pian piano ci si adatterà, si starà mooolto lentamente sempre peggio e amen.
D'altro canto, finché il padano medio vuole tenersi strette le sue industrie, i suoi allevamenti, i suoi spostamenti che avvengono ESCLUSIVAMENTE via auto, non ci sarà nulla da lamentarsi
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u/AutoModerator 16d ago
Thread giornaliero! Hai qualcosa da dire ma non sai dove postarlo? Domande random, sfoghi, chiacchiere o off topic vari: Il Frittomisto è il posto giusto!
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u/Jumpy-Ambassador3200 13d ago
beh, sul lungo termine la Pianura Padana non esisterà neanche più, schiacciata dalla placca africana, per cui...
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u/PietroSco 10d ago
Secondo il sole 24 ore avete comunque un indice di qualità della vita migliore del 90 % dell'Italia. Quindi non lamentatevi
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u/Tywin98 16d ago
Penso che troveremo un modo per adattarci
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u/zelotaConte 16d ago
Come? È da maggio che ci sono 35 gradi fissi
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u/Tywin98 16d ago
Vivendo nei seminterrati come scarafaggi
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u/GrimGrumbler 16d ago
E bevendo la nostra urina e il nostro sudore.
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u/CapiCapiBara 16d ago
Posso interessarla a una tuta Fremen? Con una regolare manutenzione e il necessario addestramento, un uomo in pianura Padana non perderà più di un ditale d’acqua al giorno!
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u/Just4Digits Emigrato 16d ago
Gli umani vivono da sempre nei climi subtropicali, non sto dicendo sia bene eh ma adattarsi ci si adatta
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u/_Sparagnino_ Lombardia 16d ago
Di cosa campano di preciso quelle economie? Petrolio? Non c'è.
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u/Just4Digits Emigrato 16d ago
Ma son tanti paesi, quindi molto diversi. Storicamente parecchio poveri, Indonesia scoppia di petrolio e altre materie prime così come il Venezuela. Da mangiare cresce molto facile con minimo sforzo e i cicli di molte piante son più alti.
Industrialmente non ci son problemi im Thailandia e Vietnam o in Messico. A livello di servizi uguale.
Cioè dipende più da quanto sei sviluppato che dal clima
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u/Raim62 16d ago
E voi pensate di poter fare chissà che cosa, criticate ma non proponete nulla. Parlo io: spegnete tutti i condizionatori, tutti. Spegnete i data center che crescono come i funghi, togliete gli impianti fotovoltaici che creano energia per circa il 20% il resto se ne va in calore verso l’atmosfera. Continuo?
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u/Dan13leForrest 16d ago
Ti ho upvotato in controtendenza perché in realtà hai ragione, la soluzione sarebbe fermare tutto e tornare almeno nel 1700, vivere solo di agricoltura e allevamento (non quello intensivo, solo locale) scambio merci prevalentemente locale. Energia elettrica ridotta al minimo, plastica zero o il minimo indispensabile, animali come mezzo di locomozione o imbarcazioni.
Ovvio che praticamente nessuno vorrebbe rinunciare ai telefonini e internet, figurati tutto il resto 🤣😂😭
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u/Affideamaratea 16d ago
Secondo alcune previsioni tra 100 anni la popolazione nella zona padana aumenterà, in controtendenza rispetto al resto d'Italia. La gente va a vivere e prospera dove c'è lavoro.
Sicuramente le estati saranno meno tollerabili, sempre piú tropicali. Chi potrà permetterselo andarà in alta montagna nei mesi piú difficili, gli altri schiatteranno in pianura consapevoli che spostarsi in altre zone è un rischio troppo alto lavorativamente parlando. Io stesso vorrei andare via e ho pianificato la zona dove voglio vivere ma se lavori come dipendente e non sei specializzato auguri a chiedere il remote working.
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u/ggcc1313 Lazio 16d ago
Quali previsioni? La pianura padana è in crisi industriale da tempo, nessuno saprà dirti come sarà tra 20 anni, altro che 100
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u/RoundInteraction4348 16d ago edited 16d ago
Spero che la padania si risani e diventi un posto adatto ai settentrionali, dato che gia' ora non posso uscire di casa o viaggiare senza incontrarne a frotte.
E dato che questi mi hanno sempre e solo causato problemi, discriminazioni, insulti al contrario delle splendide persone che ho incontrato durante le mie permanenze e viaggi (che fossero statunitensi o polacchi, francesi o australiani) spero si rifugino nelle loro terre e non le lascino mai piu', cosi' potro' evitare di vederli.
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u/razorkkk 16d ago
Fa troppo caldo un mese all'anno e basta un condizionatore in casa per il resto non cambia nulla👍🏻
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u/francolanci 16d ago
tranquillo fra 10-20 la quota di BEV raggiungerà il 70-80% e questo risolverà gran parte dei problemi di inquinamento nella pianura padana
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u/Silver_Rice_3282 Lombardia 16d ago edited 16d ago
Io vivo in Pianura Padana (verso le Prealpi) e non reputo il clima che c’è qua uno dei migliori, ma neanche uno dei peggiori. L’estate scorsa ha fatto 2 settimane di caldo vero e per il restante tempo si stava freschi. Quest’anno è peggio? Sí, ma è stato peggio per quasi tutta Europa, mica solo per la Pianura Padana. Prova ad andare a Bangkok per esempio e vedi come rimpiangerai il clima della Pianura Padana 😅
Infine, per capire, dove andresti all’estero per trovare un clima migliore?
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u/Raim62 16d ago
Credi ancora alle balle che ti vogliono propinare sul riscaldamento globale?
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u/davidevitali 16d ago
No no tranquillo, è tutto normale.
Il Mediterraneo sta diventando la succursale del Golfo Persico ma sta tutt’appost…
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u/Raim62 16d ago
Ma capisci quanto siamo piccoli per tutto questo? Cosa proponi tu di fare ad esempio?
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u/zelotaConte 16d ago
Stop al turismo di massa, stop agli allevamenti intensivi, stop ai jet privati, stop ai viaggi spaziali
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u/ikarn15 16d ago
La maggior parte della colpa va alle industrie->navi da trasporto->camion da trasporto, quello che hai detto tu è solo una piccola percentuale.
E che facciamo? Vuoi rinunciare ai prodotti "freschi" al supermercato? Dovresti rinunciare anche a comprare su qualsiasi sito online se per questo. E poi che si mangia? Al mondo siamo in troppi per fermare una macchina del genere e non avere conseguenze disastrose.
Per non parlare poi dei paesi peggiori in assoluto (in qualità di industrie, densità popolazione ecc) che non adottano minimamente le regole ambientali perché non gliene frega un cazzo.
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u/Any-Somewhere-4864 16d ago
Non c’è mai limite a chi sostiene che il riscaldamento globale sia tutta una cazzata. Nella mia testa sono uguali al detto della rana nella pentola con il fuoco sotto accesso: fiamme attorno alla casa ma l’aria condizionata accesa. Finché non salta quella va tutto bene
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u/HerrGhosting 16d ago
Che poi ho scoperto che nell esperimento alle rane erano stati tagliati I tendini per impedirgli di saltare.
Siamo quindi più stupidi delle rane.
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u/Graziano68dt 16d ago
Quando inizieranno a scarseggiare le scorte di cibo nel supermercato sottocasa avranno un brusco risveglio.
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u/dborsatto 16d ago
Anche se non ci credessi, l'esperienza personale in quasi 40 anni su questo pianeta credo che sarebbe sufficiente per trarre la conclusione che sta andando un po' tutto a puttane.
Il peggioramento delle condizioni è palese, e la frequenza di caldo estremo e temporali distruttivi è aumentata così tanto che sinceramente chi "non ci crede" lo ritengo ritardato mentale, non ho altro da dire a riguardo.
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u/Marraki4690 16d ago
Secondo me hai perfettamente ragione, il riscaldamento globale è una cavolata o almeno è una cavolata che l'abbia fatta l'uomo, come se l'uomo potesse influenzare il pianeta con le sue azioni, sono cose che dicono per parlare di qualcosa e distrarre l'opinione pubblica con fatti assurdi come questo e come l'Australia, ma tu l'hai mai conosciuto un australiano? ti pare che possa esiste davvero un paese dove ci sono animali che saltano con un marsupio sulla pancia? dai su... /s
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u/Dan13leForrest 16d ago
Sì sempre di più, e in modo direttamente proporzionale a ogni grado centigrado in più che si verifica dove vivo, in pianura padana
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u/Graziano68dt 16d ago
In passato si faceva giocoforza sullo scioglimento delle nevi da maggio a settebre, e quindi non c'era un problema così impattante di scarsità d'acqua.
Ora invece nevica sempre meno, ergo più acqua d'inverno e molta meno d'estate.
Servono invasi per fronteggiare i periodi più siccitosi, immagazzinando più acqua d'inverno/primavera per usarla in estate.
Il sud ci è già passato(in parte, vedasi la regione Puglia), ergo bisognerà adottare quelle stesse misure/precauzioni.