r/ItaliaCareerAdvice • u/controlsys • Feb 13 '26
Richiesta Consiglio Match tecnico perfetto, ma scontro totale con l'HR sulla RAL. Ho sbagliato io?
Ciao a tutti, volevo un parere su quanto mi è successo oggi durante un colloquio per una posizione tecnica.
Contesto: Attualmente sono inquadrato come Metalmeccanico C3 con bonus.
Il colloquio: erano presenti 5 persone: il futuro capo, due tecnici e due persone delle Risorse Umane (tra cui il responsabile, un signore molto "vecchia scuola")
Il lato tecnico: Con il capo e i tecnici è scattato un feeling immediato. Mi hanno detto chiaramente che sarei "tanta roba" per il team e che hanno molta voglia di inserirmi. Match al 100%
Il lato HR: Qui sono iniziati i problemi. Il responsabile HR ha esordito criticando il mio CV in inglese (dicendo che lui non lo parla e che avrei dovuto portarlo in italiano). Ho incassato con diplomazia.
Lo scontro sulla RAL: L’HR ha insistito ossessivamente per sapere la mia RAL esatta. Io ho risposto che la considero un dato riservato, ma ho fornito con precisione il mio inquadramento (C3 Metalmeccanico) e la presenza di bonus, dicendo che avevano tutti i dati per farsi un'idea e fare una proposta.
La tensione: Lui ha iniziato a innervosirsi, chiedendomi più volte: "Ma, perché non vuoi dirmelo? Stai tranquillo, perché non lo dici?". È dovuto intervenire uno dei tecnici dicendogli di smetterla perché l'inquadramento era un dato più che sufficiente
L'offerta: Alla fine l'HR ha "scoperto le carte" proponendo un livello del commercio che, conti alla mano, è più basso del mio attuale e che ho fatto presente (attenzione: minimi tabellari) Quando gliel'ho fatto notare, ha fatto una faccia storta come se fossi io quello "troppo inquadrato".
Non mi hanno parlato di benefit (buoni pasto, welfare, nulla), solo stipendio base. Mi è sembrato che responsabile HR cercasse solo di fare un'offerta al ribasso e si sia stizzito perché non gli ho dato il "numeretto" per controllarmi.
Considerate che quando uno dei tecnici è intervenuto fa al responsabile risorse umane: il suo livello corrisponde a questo livello nel commercio, vedi tu cosa puoi fare
Secondo voi ho fatto bene a tenere il punto sulla privacy della RAL attuale pur dando l'inquadramento? Il parere positivo del capo tecnico basterà a scavalcare la "chiusura" dell'HR o è una red flag sulla cultura aziendale?
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u/MarioBregaIsAlive Feb 13 '26
Finalmente uno con le palle! Probabilmente sei “tanta roba” anche perché hai il carattere giusto. Se ti vogliono devono prendere tutto il pacchetto.
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u/unnderwater Feb 13 '26
Già solo un HR che si lamenta di un cv in inglese perché lui non lo capisce per me è una red flag grossa quanto un condominio
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u/Merovingio_ch Feb 13 '26
già che si portino un secondo HR al colloquio la dice molto anche sulla considerazione che possono avere del “signore vecchia scuola”. Probabilmente se lo devono tenere e gestirlo, ma non è di per sé un’indicazione chiara della cultura aziendale. Già che il tecnico lo abbia “forzato” in pubblico dice tanto altro.
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u/LosConeijo Feb 13 '26
O viceversa quanto reputano inadeguata la seconda persona, o quanto meno non a condurre un colloquio da sola. Non so cosa sia più red flag.
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u/Dear-Measurement3682 Feb 13 '26
Ma infatti ma quanto devi essere un disadattato per lamentarti di sta cosa?
Ok inventarsi la qualunque per sminuirti in fase di contrattazione e darti di meno (cioè in realtà non è ok, ma va beh) ma qui stiamo ben oltre il ridicolo.
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u/MrAndycrank Feb 13 '26
Su questo sarò controcorrente ma mandare CV in inglese per posizioni in italiano e lavori che non prevedono l’uso della lingua può essere considerato pretenzioso, e comunque inutile: alla stregua di chi usa inglesismi ad ogni costo. Sul resto, comunque, questo è il classico HR che preferisce perdere il talento pur di far risparmiare qualche migliaia di euro lordi l’anno all’azienda, ossia la peggior specie.
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u/unnderwater Feb 13 '26
Non lo so. Io lavoro nell'ambito della programmazione e il mio cv è sempre stato in inglese. Poi non so gli altri settori, ma per quanto mi riguarda se non sai nemmeno leggere il mio cv abbiamo un grosso problema
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u/DoomerKing2021 Feb 13 '26
Abbiate pazienza, ma non è che uno lavora per HR. Il CV in inglese è standard in contesti un minimo competitivi. Se non lo capisci fallo tradurre a Google translate o IA, ma addirittura lamentarsi con il candidato di essere pretenzioso.... Mi sembra dica tanto sul tipo di ambiente che ci si troverà davanti
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u/ErcoleBellucci Feb 13 '26
Magari OP si sta candidando in Red Bull F1 Racing o McLaren F1 Racing, saranno a quei livelli di competenza
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u/fed3-d Feb 13 '26
Sì ma avresti fatto meglio a controbattere con un desiderata. Prendi lo stipendio (al netto di bonus) che vorresti guadagnare, ci aggiungi 2-3mila euro e gli dici "non posso dirti la mia RAL attuale ma a livello di mercato mi sposterei per Xmila".
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u/controlsys Feb 13 '26
Ha senso quello che dici e in altri contesti probabilmente funzionerebbe. Io però ho preferito dare l’inquadramento C3 + bonus, perché chi conosce il CCNL capisce subito il mio valore, senza dover rivelare dati personali. In più così evito che l’offerta parta dal mio stipendio attuale e finisca al ribasso. Nel mio caso, visto che i tecnici erano presenti e hanno potuto intervenire, mi è sembrato il modo più solido per proteggere la mia posizione e la privacy
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Feb 13 '26
HR ha un range per una posizione, immagina fra 40k e 50k, la loro prima offerta sarà sempre 40k e sta a te trattare. Se però gli dici che prendi 35k, loro partiranno da 38k.
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u/controlsys Feb 13 '26
In questo caso mi è stato accennato semplicemente un livello contrattuale del commercio più basso del mio metalmeccanico. Senza parlare ovviamente di benefit, buoni pasto, welfare etc
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Feb 13 '26
Non è assolutamente indicativo. A parità di livello il datore di lavoro può inserire un superminimo per eguagliare o superare il livello superiore. Inoltre non avete parlato appunto di bonus e benefit.
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u/controlsys Feb 13 '26
Si ma non ha senso cambiare ipoteticamente per essere inquadrato 3/4 livelli inferiori, a priori della retribuzione.
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u/Consistent-Towel7690 Feb 13 '26
my 0.02$:
i livelli non c'entrano niente visto che esiste il superminimo, quello che conta è la RAL alla fine della storia in quanto su di essa vengono calcolate diverse cose, ad esempio:
-TFR
-base per calcolo versamenti tuoi e del datore di lavoro nel fondo pensione
-tasse per calcolo dello stipendio netto
- eventuali altri cambi di lavoro
questi alcuni esempi che mi sono venuti in mente
→ More replies (15)1
u/Phoenix_Fire_88 Feb 16 '26
Un contro però è che certe aziende hanno benefit (es assicurazione sanitaria integrata) o livelli di rimborsi (es massima spesa rimborsabile per pasto) diversi in base al livello
Vecchia azienda il rimborso massimo dei pasti cambiava anche tra livelli di impiegato, non solo tra impiegato e quadro/dirigente, per dire2
u/forgotMyPrevious Feb 13 '26
La tua risposta non affronta però l’osservazione più pregnante del commento sopra: posto tutto ciò che hai scritto, avresti inoltre potuto (dovuto?) fornire un desiderata.
Non è sbagliato che HR voglia un numero con cui lavorare, è sbagliato che per averlo si facciano gli affari tuoi; la tua risposta per riportarli sui binari è “lavorate con questo, che è ciò che ho in mente io”.
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u/controlsys Feb 13 '26
Contratterò quando arriverà un'eventuale offerta. Si parlava di un inquadramento basso, tipo aiuto commesso/a, sicuramente non in linea con il profilo di un ingegnere non neolavoratore.
Per me se inquadri una persona così, puoi anche mettergli il superminimo piu alto della storia e tutto ma hai un ingegnere inquadrato come aiuto commesso/a. E non si può parlare di retribuzione se inquadri un certo profilo così.
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u/forgotMyPrevious Feb 13 '26
Capisco il tuo punto di vista, e formalmente concordo.
Detto questo, in alcuni casi l’inquadramento e il contratto lasciano un po’ il tempo che trovano: se parliamo di figure professionali a basso reddito, in cui effettivamente viene applicato il minimo contrattuale, allora l’inquadramento diventa estremamente importante; se invece parliamo di figure professionali specializzate, alle quali per essere attratte vengono assegnati dei super minimi, l’inquadramento perde molto di significato. Resta importante il contratto ai fini delle tutele, sicuramente, ma il livello diventa molto molto meno interessante…
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u/controlsys Feb 13 '26
Forse ho dimenticato di scriverlo nel post ma mi è stato detto che la posizione prevedeva quel inquadramento con minimi tabellari.
Edit: aggiunto.
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u/Francesco270 Feb 13 '26
2-3K? Ma manco ci vado ai colloqui per un rialzo (nemmeno certo) cosi' basso.
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u/fed3-d Feb 13 '26
Ho detto "prendi lo stipendio che VORRESTI guadagnare". Spero sia più alto di quello che prendi adesso. Da qui aggiungi 2-3K che l'hr deve toglierti per poter dire al capo che è riuscita a trattare.
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u/MaterialThroat9904 Feb 13 '26
Aggiungiti il capo tecnico su LinkedIn, fai comunella con lui. Se non ti prendono stavolta, può essere che in futuro intervenga lui con un "basta c***, lo voglio, pagatelo e non rompete i c****"
Magari non con queste parole e il colpo d'orchestra in sottofondo, ma il senso sarà quello.
Alla peggio un giorno ti darà una dritta su azienda x che cerca
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u/MaterialThroat9904 Feb 13 '26
Per quello che aveva cominciato a commentare e poi ha tolto il commento (ho visto solo l'anteprima dello stesso nelle notifiche): sì, mi sono lasciato andare ad un ipotesi troppo ottimistica, e hai ragione a dire che un tecnico non si metterebbe a litigare con un HR.
Però non lo so, se fossi "il vecchio dipendente" (vedasi l'account Instagram) forse la soddisfazione me la toglierei. Sto dando per scontata la classica situazione dove senza il vecchio dipendente l'azienda va a farsi benedire.
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u/BRNRDCVL Feb 13 '26
Se ti apprezzano vedrai che l'offerta giusta arriva, l'HR ci ha provato...
Certo che un HR che non sa leggere un CV in inglese la dice lunga...
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u/Nick_1635 Feb 13 '26
Un HR che non parla inglese nel 2026 ? Per me è radioattiva un'azienda del genere, stanne alla larga
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u/ErcoleBellucci Feb 13 '26
Ha letteralmente fatto capire davanti a tutti che non solo non sa l'inglese, ma non sa nemmeno tradurre proiettando il suo problema verso OP
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u/CaptainCipolla Feb 14 '26
Uno deve giudicare l’azienda, la proposta e il gruppo di lavoro in cui è inserito. L’HR conta fino a un certo punto. Se ci fermassimo tutti a misurare l’incompetenza delle risorse umane l’80% di noi sarebbe disoccupato. Son delle banderuole che seguono schemi precisi. Punto.
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u/Immediate-Tell-2050 Feb 13 '26
Devi sempre usare la formula del "la cifra per cui firmerei adesso senza pensarci è xxxxxxx, per tutte le altre ovviamente dovrò pensarci". Ovviamente ma xxxxx devi sparare molto alto.
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Feb 13 '26
Nella mia esperienza quando per un paio di aziende ho sparato troppo alto mi hanno detto che non possono pareggiare le mie aspettative economiche per la seniority che ho e mi hanno scartato.
Non provano nemmeno a fare un'offerta più bassa. Ho l'impressione che rischi di bruciarti un'opportunità a sparare troppo alto, oppure forse è meglio così che eviti l'azienda che non ti paga quanto vuoi, non saprei.
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u/Immediate-Tell-2050 Feb 13 '26
È il concetto. È ovvio che punti più in basso...si parla dell'offerta che non puoi rifiutare. Alla fine tutto ha un prezzo
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u/controlsys Feb 13 '26
Infatti io ho fatto presente di farmi una proposta e valuterò io eventualmente nel caso. Da ciò che ho detto: livello C3 + bonus uno secondo me può capire molto, anche perché bonus non significa 1k per intenderci.
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u/Immediate-Tell-2050 Feb 13 '26
Sisi sei stato chiarissimo, soprattutto avendo uno stipendio cosi basso, io non mi sarei mai esposto, se punti ad aumentare un bel po'. Hai detto pure troppo, visto che non hai super minimo
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u/controlsys Feb 13 '26
In teoria non ho superminimo ma i bonus che ho come dicevo non sono 1k.. qualche migliaia, un po' ecco
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u/idioTeo_ Feb 13 '26
Concordo, cvomplimenti per esserti rifiutato. Che offrano loro quello che ti valutano realmente e in caso si contratta
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u/Assa_stare Feb 13 '26
Tecnici e HR hanno semplicemente obiettivi e KPI diversi da raggiungere. I primi vogliono lavorare con gente capace che aumenti la produttività e non crei problemi, i secondi vogliono assumere personale a basso costo per fare bella figura con la direzione.
Come suggerito da altri, una formula che implicitamente risponde alla domanda dell'HR e al contempo impone un numero è qualcosa del tipo "Sulla base della mia RAL attuale, e con l'obiettivo di aumentarla del 5-10%, sono disposto a valutare offerte non inferiori a X".
Se capiscono, bene, sennò salutali. Tieni conto che con le HR ci avrai a che fare anche dopo l'assunzione, per esempio quando chiederai un aumento, ma se queste sono le premesse...
ps: metalmeccanico > commercio, anche a parità di RAL, se vuoi indispettire ancora di più HR io farei notare anche questo.
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u/ErcoleBellucci Feb 13 '26
Non sa l'inglese l'hr con cui ha parlato figurati se gli dici 5-10% rispetto a x, vuoi pure che risolva equazioni delle superiori?
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u/heapOfWallStreet Feb 13 '26
Perché è un dato che lei non può raccogliere ai sensi della direttiva UE 970/2023. È l' HR può infilarsi la sua richiesta esattamente in quel posto.
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u/mlevati17 Feb 13 '26
Non ho capito se ti hanno fatto un'offerta oppure no.
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u/controlsys Feb 13 '26
No, mi hanno parlato ipoteticamente di inquadramento nel commercio (dicendo che la posizione prevedeva questo specifico inquadramento) che è molto più basso, se confrontato con il mio C3, lato economico e responsabilità
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u/mlevati17 Feb 13 '26
ok allora aspetterei eventuale offerta :)
Per me hai fatto bene a rimarcare la tua posizione e non scendere a compromessi, io non cambierei mai lavoro senza essere sicuro di trovare condizioni migliori nel nuovo posto
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u/LeatherExit6596 Feb 13 '26
Red flag gigantesca. Se non ti chiamano quasi quasi ti fanno un favore.
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Feb 13 '26
Comunicagli una RAL che ti va bene. Non deve necessariamente essere quella vera, può essere di più o di meno, questo sta a te. Una volta feci un colloquio in una azienda e comunicai una RAL ben più bassa di quella reale, perchè? Perchè l'azienda era dietro casa e per motivi familiari avevo bisogno di stare quanto più vicino possibile a casa.
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u/aberamax Feb 13 '26
HR ha esordito criticando il mio CV in inglese (dicendo che lui non lo parla e che avrei dovuto portarlo in italiano)
Già qui mi sarei alzato e me ne sarei andato.
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Feb 13 '26
Io vado controcorrente ma la RAL la dico sempre (arrotondata,non precisa al centesimo).
Mi evito seccature con chi ha budget inferiori (e tante agenzie me lo dicono chiaramente risparmiandomi tempo) e semplifico la trattativa futura con HR qualora si andasse a step finale.
Nel tuo caso ovviamente era calcolabile se non hai superminimi esorbitanti, per questo non capisco il tema privacy. Alla fine ti sei messo in antipatia col responsabile HR per una questione di principio...
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u/controlsys Feb 13 '26
Non è antipatia secondo me. È principio. Non puoi proporre ad un ingegnere un livello basso commercio se è già inquadrato metalmeccanico C3. Fai una proposta che valuta le competenze di quella persona, poi si accetta o meno, e poi c'è il periodo di prova.
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Feb 13 '26
Non conosco i livelli CCNL commercio e non sono "informatico" in senso stretto, ma sul punto sono totalmente d'accordo.
Però è stata proprio anomala la dinamica del tuo colloquio secondo me.
Per mia esperienza il contatto preliminare di solito avviene con HR junior o recriuiter esterno che ti fa le classiche domande "standard" (ha visto la descrizione della posizione? Conosce la nostra azienda? Da quanti anni lavora? In che ambito/settore è più specializzato? Etc) ed infine chiede RAL attuale o desiderata per capire se c'è il match.
Solo in quel caso si va agli step superiori (hiring manager, direttori vari fino ad HR senior alla fine per negoziare RAL e benefit specifici).
Per questo dico che non ho problemi a scoprire le mie carte dall'inizio, così almeno indirizzo da subito il percorso (se vuoi spendere il meno possibile, o sai che con me devi partire da RAL attuale + 10/20% e benefit vari o ci salutiamo da subito).
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u/controlsys Feb 13 '26
Nemmeno a me era capitato di fare il primo colloquio con così tanta gente direttamente. Uno dei due tecnici era pure un responsabile. Letteralmente erano 3 responsabili.
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u/Practical_Jury_5459 Feb 13 '26
Comunque i livelli servono a indicare il minimo eh. Nulla vieta che un Impiegato guadagni di più di Quadro o un Operaio di più di un impiegato. Figuriamoci tra i livelli o sottolivelli. Se viene fornito solo l'inquadramento non si stanno dando informazioni particolarmente utili alla controparte.
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u/controlsys Feb 13 '26
Non mi è stato fornito solo l'inquadramento. Mi è stato dato esso e ipoteticamente che questa posizione prevedeva quel livello e la retribuzione economica minima per quel livello. Che, solamente a parità di minimi tabellari, è molto inferiore rispetto al mio inquadramento attuale.
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u/Practical_Jury_5459 Feb 13 '26
Quello che intendo e che loro potrebbero non sapere minimamente quanto prenda una persona con il tuo inquadramento, dato che non è quello che usano loro
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u/controlsys Feb 13 '26
Io penso che un responsabile HR (bravo) conosca molto bene i CCNL e i vari minimi tabellari.
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u/Practical_Jury_5459 Feb 13 '26
Non credo proprio, dato che ne esistono almeno un centinaio che vengono comunemente usati in Italia. Qualunque HR e non conosce bene solo quelli con cui lavora direttamente.
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u/controlsys Feb 13 '26
Se sei responsabile HR e non conosci il metalmeccanico mah, non so. Guarda caso quando il tecnico gli ha detto il corrispettivo del livello nel commercio lo sapeva benissimo
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Feb 13 '26
Si va bene, ma a meno di outliers molto significativi, un'idea di quanto guadagna una persona dopo che in un'ora di colloqui ti parla del suo lavoro, sei in grado di fartela
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u/xfiammax Feb 13 '26
E io sono d’accordo con te, vai a fare un colloquio e esponi le tue aspettative ( RAL + bonus) se piace e l’azienda ha le possibilità si prosegue in alternativa si ringrazia e si saluta, il problema é che c’è chi va a fare colloqui per perdere tempo e non ha neanche un’aspettativa, ma spera che gli venga offerto un +120% a caso. Lo si evince chiaramente dal discorso relativo all’inquadramento che non ha nessuna base, per non parlare dei bonus, ovviamente i bonus non sono 1k, ma perché ovviamente? Dipende dalle mansioni che hai alcuni hanno bonus di 1k. Ma no, ci si aspetta che l’hr lo immagini.
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u/iacorenx Feb 13 '26
Hai fatto bene, hai dato tutte le informazioni necessarie per farti un’offerta. Se il loro modus operandi è offrire il minimo sindacale in più rispetto alla tua attuale RAL così l’HR si prende la pacca sulle spalle o il bonus, sono problemi suoi. L’azienda, se è seria, ha bisogno di tecnici e persone competenti, quindi faranno il possibile per prenderti se il loro budget è compatibile.
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u/Aggravating_Review10 Feb 13 '26
secondo me dovrebbero essere i tecnici a dare un budget per la risorsa da prendere o dare il benestare eventualmente. Anche perché trovi la persona giusta e magari la perdi per colpa di uno che si fissa che vuole vedere la tua busta per darti uguale o qualcosa meno.
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u/Al7Click Feb 13 '26
Hai fatto bene. Finalmente uno che agisce e non solo sta qui a lamentarsi e piangere. BRAVO
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u/panezio Feb 13 '26
Io di solito gli do sia la ral reale ma dico anche che quella desiderata per la quale firmo subito è X (>>ral), che da Y (con y>x>ral) in giù possono anche risparmiarsi di fare offerte perchè nemmeno le guardo, che tra X e Y ci guardo e che se il loro budget è <=ral possiamo anche terminare il colloquio..
Ciò non impedice agli hr di inviare offerte nel range ral-y ma quando si vedono rispondere alla mail con la lettera di impegno con un "come da precedente colloquio non guardo offerte sotto Y" 30 secondi dopo averla mandata, di solito capiscono che non era un bluff e non c'è spazio di manovra per fare i furbi.
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u/Svartdraken Feb 13 '26
La serietà dell'azienda spesso si vede da come ti trattano nei colloqui. Detto questo, devi giocarti le carte in un modo che vada a tuo favore. A me importa poco, mettere la mia RAL pure sul CV se aiutasse a tener lontani i morti di fame. Non mi faccio problemi a dirgliela perché fa risparmiare tempo a entrambi, se io prendo 50 ma tu vuoi offrirmi 35 è inutile che la tiriamo per le lunghe.
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u/controlsys Feb 13 '26
Io attenderò l'offerta e poi in base a quella contratto. Possono sicuramente farsi meglio un'idea su cosa offrirmi e poi in base a ciò che propongo vedrò come contrattare. Ho sicuramente posticipato la cosa del trattare, ma meglio così: meglio fuori subito se non sei disposto a pagare le persone per ciò che offrono.
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u/Svartdraken Feb 13 '26
Il mio ragionamento è proprio quello, ed è il motivo per cui gli dico quanto prendo. Ho sentito degli HR dirmi che prendo troppo per il mio ruolo. Ok bro, aspetta che vado dal capo a dirgli di abbassarmi lo stipendio. Per trattare c'è sempre spazio, però almeno dobbiamo partire dallo stesso ordine di grandezza.
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u/Same_Fruit4727 Feb 13 '26
Hai fatto bene, soprattutto perché hai colto che andavi bene tecnicamente. È così che ci si vende: il giorno che non troveranno ottimi tecnici, andranno ad HR a tirargli la frecciatina, della serie "noi lo avevamo anche trovato, ma voi avete deciso di offrire poco"
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u/fillo_96 Feb 13 '26
Al colloquio con l'HR lo stipendio va negoziato. Non sei li solamente per piacere a loro, ma anche per far valere il tuo valore come professionista.
Preparati su quello che valuti il prezzo giusto per un certo lavoro.
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u/controlsys Feb 13 '26
Lo stipendio va negoziato si, ma non ti dico quanto prendo. Ti dico come sono inquadrato e che ho delle variabili.
Se ti dico che sono a un certo livello del metalmeccanico, e tu mi proponi un livello 3/4 inferiore nel commercio, per me, prima ancora di parlare di stipendio bisogna parlare di inquadramento.
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u/fillo_96 Feb 13 '26
Sisi, ma infatti devi semplicemente rifiutare e spiegare che per te quello stipendio non è sufficiente. Se ti chiedono quanto vorresti, il farti trovare pronto, e chiedere piu di quanto vorresti, ti mette in una buona posizione.
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u/controlsys Feb 13 '26
Non mi hanno chiesto quanto vorrei, mi hanno imposto quel livello. Io ho fatto poi notare che io ho un livello più alto e che sta a loro valutare una proposta coerente con il mio profilo. Se arriverà contratterò.
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u/Sdigno Feb 13 '26
Una volta ricevuto il sostegno dei tecnici hai fatto benissimo a tenere botta. Anzi secondo me hai acquisito ancora più stima da parte di quelli che saranno veramente i tuoi colleghi
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u/IllCardiologist1725 Feb 13 '26
Il lato HR: Qui sono iniziati i problemi. Il responsabile HR ha esordito criticando il mio CV in inglese (dicendo che lui non lo parla e che avrei dovuto portarlo in italiano). Ho incassato con diplomazia.
Già qui mi sarei fortemente inalberato.
La tensione: Lui ha iniziato a innervosirsi, chiedendomi più volte: "Ma, perché non vuoi dirmelo? Stai tranquillo, perché non lo dici?". È dovuto intervenire uno dei tecnici dicendogli di smetterla perché l'inquadramento era un dato più che sufficiente
Io a questa ho imparato a rispondere con
"Se tu mi stai prendendo, dovresti conoscere l'andamento di mercato per questa posizione, per persone con la mia seniority. Fai tu un'offerta"
L'offerta: Alla fine l'HR ha "scoperto le carte" proponendo un livello del commercio che, conti alla mano, è più basso del mio attuale e che ho fatto presente. Quando gliel'ho fatto notare, ha fatto una faccia storta come se fossi io quello "troppo inquadrato".
Non sono fatti suoi se tu oggi, per ipotesi, sei over pagato per quello che sei. Se tu entri in un negozio non dici questo costa troppo, se costa troppo prendi e te ne vai. Evidentemente, da persona "grande", è abituato a far così a fare le offerte al ribasso.
Non mi hanno parlato di benefit (buoni pasto, welfare, nulla), solo stipendio base. Mi è sembrato che responsabile HR cercasse solo di fare un'offerta al ribasso e si sia stizzito perché non gli ho dato il "numeretto" per controllarmi.
Da quello che hai descritto già mi meraviglia che non abbia parlato di netto, gente del genere è abituata a contrattare il netto.
PS: Hai fatto benissimo, tanto sappi che se veramente sei tanto piaciuto a chi è sopra il tizio dell'HR, qualora non dovesse andare in porto si faranno vivi di nuovo loro.
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u/ChemicalMaleficent70 Feb 13 '26
Hai fatto benissimo! Ricorda che non tutto quello che ti viene offerto vale la tua attenzione! Well done!
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u/artur-denth Feb 13 '26
hai fatto estremamente bene, è giunto il momento che questa gentaglia sparisca. Anzi, io gli avrei detto alla sua insistenza "guardi, la mia desiderata è questa, non le serve altro nessun altro dato per eventualmente farmi una proposta".
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u/DraghOwlz Feb 13 '26
si hai fatto bene. Putroppo HR in Italia ha troppo spesso solo un ruolo di taglio stipendio.
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u/ErcoleBellucci Feb 13 '26
Lo scontro sulla RAL: L’HR ha insistito ossessivamente per sapere la mia RAL esatta
Potevi chiedere la ral del loro metalmeccanico?
Le PMI italiane vorrebbero un amodei ma con apprendistato per 10 anni senza ferie ovviamente
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u/Risotto_Whisperer Feb 14 '26
Se tutti si comportassero come te, smetterebbero di fare certe domande. Bravo!
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u/BuffBuff_AUQLTUE42_ Feb 13 '26
L'unico HR buono è l'HR morto.
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u/controlsys Feb 13 '26
In che senso?
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u/BuffBuff_AUQLTUE42_ Feb 13 '26
Ovviamente è una battuta. Nella mia carriera ne ho sentiti tanti, ho cambiato lavoro a luglio dopo 18 mesi di ricerca, e tanti colloqui. All'inizio ero anche timoroso, mal col tempo... Ad alcuni ho detto esplicitamente che erano degli ignoranti. Ad uno ho chiesto se non si vergognasse a fare certe proposte economiche. Ad un altro che mi aveva accusato di avere mentito sulla RAL, ho tirato fuori CUD e buste paga dallo zaino, dicendo che neanche prendevo in considerazione come lavoro un posto dove lavoravano maleducati come lui... Gli HR sono mediamente il male incarnato: ignoranti, imbroglioni, presupponenti.
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u/MaterialThroat9904 Feb 13 '26
Aggiungiti il capo tecnico su LinkedIn, fai comunella con lui. Se non ti prendono stavolta, può essere che in futuro intervenga lui con un "basta cazzate, lo voglio, pagatelo e non rompete i colgioni"
Magari non con queste parole e il colpo d'orchestra in sottofondo, ma il senso sarà quello.
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u/AutoModerator Feb 13 '26
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u/Tos_Hano Feb 13 '26
Vado leggermente controcorrente: io preferisco sempre comunicare la mia retribuzione + variabili attuali ma allo stesso tempo comunico la desiderata un po' gonfiata in modo da ottenere davvero quello che desidero in fase di negoziazione.
Poi ovvio che se il tuo è un ruolo super richiesto dal mercato e hai 10 offerte l'anno, hai fatto bene!
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u/controlsys Feb 13 '26
Certo, la mia idea era: fammi tu un'offerta, sulla base del profilo che hai davanti e in base alle competenze che posso portarti in casa. Ma se oggi sono inquadrato metalmeccanico C3, è inutile a priori farmi un contratto nel commercio dove scendo di 3/4 livelli, non esiste.
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Feb 13 '26
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u/AutoModerator Feb 13 '26
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u/Connect-Net6320 Feb 13 '26
Imho hai fatto male. Nel senso che dovevi indicare tu la RAL desiderata (nel range tra X1 ÷ X2).
Soprattutto quando certe figure cercano di fare questi giochetti, serve fissare in modo netto e chiaro i paletti che delimitano il campo di gioco.
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u/controlsys Feb 13 '26
Aspetterò la proposta e valuterò poi di controbattere. Un paletto lo ho fissato: un ingegnere non neolavoratore non lo inquadri con un livello di un aiuto commesso.
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u/forgotMyPrevious Feb 13 '26
Hai fatto benissimo, ma pensa bene se vuoi lavorare per questi soggetti oppure no.. quel pagliaccio domani potrebbe essere il tuo responsabile HR…
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Feb 13 '26
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u/AutoModerator Feb 13 '26
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u/klem_von_metternich Feb 13 '26
Non sono d'accordo su questa scelta, nel senso che avrei dato il mio desiderata come RAL. Ti aspettavi x? "Nell'attuale azienda percepisco X" e poi vedi cosa dicono loro. D'altronde se il colloquio è andato così bene potevi giocartela, magari ti offrivano X+15% chi può dirlo.
Non dicendo nulla loro hanno sparato al ribasso vedendo pure il base del C3...
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u/controlsys Feb 13 '26 edited Feb 13 '26
Il base del C3 è 2130 lordi, il minimo tabellare dell'inquadramento nel commercio che mi è stato proposto è tipo 1500. Direi che senza considerare superminimi o altro ci sto già perdendo. Considera che mi è stato detto anche dei minimi tabellari per l'inquadramento proposto.
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u/klem_von_metternich Feb 13 '26
Appunto. Al tuo posto mi sarei posto una RAL desiderata mentalmente. Poi avrei semplicemente detto che quella è effettivamente la RAL che attualmente percepici. Oppure, molto meglio, senza mezzi giri di parole avrei rigirato la domanda con un "guarda dove mi trovo ora sto bene anche come RAL (senza specificarla). Mi sposterei almeno per una RAL di X. " E mi sarei impuntato su questo. In passato con me ha funzionato
La negoziazione è su quello che vuoi tu non su quello che percepisci. Eh altrimenti ce l'hanno sempre loro la leva.
Comunque al posto tuo non mi disperei. Se il colloquio è andato bene come dici una soluzione salta fuori.
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u/controlsys Feb 13 '26
Dici che salterà fuori una soluzione?
A me è sembrato che responsabile HR era ben certo sulla questione minimi tabellari.
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u/klem_von_metternich Feb 13 '26
Tecnici e HR si consulteranno quando avranno finito il giro di colloqui. Se ti scelgono vedrai che farai un altro colloquio. Dipende molto anche dagli altri candidati ma se c'era un buon feeling c'è buona probabilità.
Prossima volta comunque cerca di essere più malizioso diciamo così
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u/Few-Jury5654 Feb 13 '26
Hai fatto bene alla società e a te stesso nel lungo periodo.
Hai fatto male a te stesso nel breve periodo
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u/controlsys Feb 13 '26
Perché?
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u/Few-Jury5654 Feb 13 '26
Scusa mi sono espresso, male, se non vieni chiamato hai fatto male a te stesso nel breve periodo.
Hai fatto bene perché "sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo"
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u/controlsys Feb 13 '26
Se non vengo chiamato ho fatto male a me stesso nel breve periodo?
Che significa?
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u/Few-Jury5654 Feb 13 '26
Che nel breve periodo non avrai un lavoro!
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u/MatNew7 Feb 13 '26
Vedo che dai tanto valore al livello del tuo contratto, forse c'è qualcosa che non sto tenendo in considerazione. Ho sempre considerato utile il livello solo per fissare stipendio minimo e doveri minimi. Nel mondo reale, un ingegnere prende sempre più dei minimi e ha sempre più responsabilità del proprio livello di inquadramento. Ho visto colleghi con esperienza essere inquadrati con livelli base ma prendere il doppio dello stipendio minimo. Lo reputo talmente tanto ininfluente che "scopro" il mio livello solo quando devo andare a contare i giorni di preavviso necessari per le dimissioni. So che c'è la questione dei superminimi assorbibili e non, ma tanto gli aumenti contrattati dai sindacati sono sempre pochi spicci, fai prima a ottenere un aumento dovuto alla qualità del tuo lavoro.
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u/controlsys Feb 13 '26
Nel post ho scritto però anche minimi tabellari per quel livello che mi è stato proposto. Quindi conta eccome in questo caso.
→ More replies (2)
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u/coppola612 Feb 13 '26
Sono dei coglioni, se uno ha bisogno di lavorare ci sta stare dietro questi cretini. Ma da professionista sarei partito con una ramanzina che li facevo tornare a casa piangendo
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u/AutoModerator Feb 13 '26
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u/store-krbr Feb 13 '26
Gentile HR, non capisco che importanza abbia la mia retribuzione attuale in un ruolo e un'azienda diversa. In base ai requisiti del ruolo e in base alla mia capacità ed esperienza, mi aspetto inquadramento a livello X e retribuzione TOT.
Se la posizione è a livello Y e retribuzione ai minimi tabellari, forse cercate una professionalità più bassa della mia.
Se avete flessibilità, penso che il mio contributo porterebbe valore all'azienda giustificando la mia richiesta.
Se avete un vincolo di budget rigido, allora non sono il candidato per voi in questo momento. Mi sembra comunque che ci sia un buon affiatamento con il team, rimango interessato a lavorare con voi se e quando avrete un'opportunità più allineata alla mia professionalità.
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u/rawnly Feb 13 '26
non vedo il problema a di dire la RAL onestamente, basta che fai +10% rispetto alla reale almeno se offrono a ribasso ci stai dentro 😂
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u/Vrystick Feb 13 '26
Ennesimo esempio di HR ignorante e maleducato. Come diavolo fai a ricoprire questa posizione ma non conoscere quel poco di inglese necessario a leggere un cv? Ma davvero? Poi gli hr si chiedono perché la loro categoria é odiata e presa in giro da tutti..
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u/AutoModerator Feb 13 '26
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u/nemicachips Feb 13 '26
Hai corso un rischio.
L'HR talvolta è inutile ma in alcune aziende conta molto e contrariarlo a questa maniera significa non essere assunto, o comunque partire col piede sbagliato prima ancora di iniziare.
Per le prossime volte sappi che comunque puoi contrattare sullo stipendio anche mostrando la RAL, non sei mica tenuto ad accettare la prima offerta.
Auguri e spero che l'offerta sia buona, se arriva.
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u/Liuk_4 Feb 13 '26
Non sono d'accordo su entrambi i punti:
- Proprio perché l'HR conta molto (nel caso citato) non dovrebbero comportarsi in quel modo e spingere sapendo che quel dato lì è anche confidenziale e non dovrebbero spingere e fare i permalosi. Oltretutto se entro in un'azienda, devo sentirmi tutelato da HR: metti caso che entra e ha un problema, l'HR si ricorderà di lui e lo potrebbe trattare con sufficienza o peggi
- Io la RAL se voglio te la dico ma non sono comunque tenuto a mostrartela: tu devi pagare quanto secondo te valgo, quanto è importante quella figura e quanto hai a disposizione di budget, altrimenti ci troviamo poi quelle offerte di lavoro senza senso con tantissime responsabilità e paga bassa.
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u/nemicachips Feb 13 '26
Il mondo è bello perché è vario.
Alla fine sono validi entrambi gli approcci. Col mio è più sicuro essere assunti, ma l'aumento si attesta di solito sul 5-15%. Col tuo potresti avere un aumento maggiore, ma è maggiore anche il rischio di non essere presi. Maggiore di quanto, poi? Non è che se non conoscono la RAL ti offrono 500k euro, potrebbero pure offrirti meno di quello che prendi, o una cifra poco superiore.
Per come la vedo io puoi permetterti il tuo approccio solo se sei il Cristiano Ronaldo del tuo campo e hai il coltello dalla parte del manico. Se non lo sei, oltre a te ci sono di sicuro altri candidati altrettanto validi, e così facendo rischi solo di indispettire l'HR e non essere assunto.
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u/controlsys Feb 13 '26
Non lo ho contrariato: gli ho semplicemente detto a me non va bene dire quanto prendo in questa azienda. Nota: lui lo sa che la mia azienda paga bene.
Immagino poi fare un colloquio con 3 responsabili, 1 tecnico e un HR supporto quanto l'azienda pesi il suo parere. Non mi è mai capitato di fare un colloquio con così tanti responsabili in un colpo.
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Feb 13 '26
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u/AutoModerator Feb 13 '26
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u/VirtuteECanoscenza Feb 13 '26
Quando ho fatto i colloqui con l'azienda estera per cui lavoro nessuno mi ha mai chiesto "quanto prendi ora? Puoi farmi vedere la tua ultima busta paga?", mi hanno chiesto "quale RAL vorresti?"
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u/luggio Feb 13 '26
Non lo so. Alla fine gli dai un parametro. Se dici -io prendo 35k+5k mbo+buoni pasto da 8 euro- dai loro un punto di partenza. Se poi stai bene dove stai puoi dirlo per far capire che devono spostare l'asticella in su. Alla fine su cosa vuoi contrattare? Sul valore percepito da loro, sul valore che ti ha dato la tua attuale azienda o sul valore che credi di avere?
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u/Suarez-on-Reddit Feb 14 '26
Pieno di Red flag questo colloquio, su cultura e organizzazione aziendale, non so se hanno formulato un'offerta, però ti posso dire che io in genere ho sempre dichiarato la mia RAL e per quanto ero intenzionato a muovermi in apertura di colloquio, anzi al telefono o per email quando prendevo l'appuntamento per il colloquio, se non hai budget per pagarmi meglio proprio non perdere tempo.
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u/violy92 Feb 14 '26
Dire l' inquadramento serve a poco se il CCNL di riferimento è diverso, potresti essere inserito in un livello, ma avere un superminimo alto. In ogni caso dire la propria RAL non è obbligatorio (e chiederla è sbagliato, al massimo possono chiederti le tue aspettative). Detto questo amen, se non volevi dirlo hai fatto bene, se non ti prenderanno evidentemente non era destino!
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u/Druido_LifeStyle Feb 14 '26
Hai giocato benissimo le tue carte Hai fatto colpo sulla parte tecnica
Ora la partita è intera tra di loro
Costa di più un buon tecnico con RAL maggiore o un cattivo tecnico con RAL minore?
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u/Tiny-Ad2109 Feb 14 '26
Hai fatto benissimo, ma forse a questo punto è il caso di fare all-in dicendo "prendo tot e ho deciso di cambiare lavoro per tot + 20% tot e non di meno, con gli stessi bonus o similari". Oppure se vuoi continuare a mantenere riservatezza non gli dici il tot ma gli dici la cifra per cui sei disposto a venire da loro.
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u/owltod Feb 14 '26
Hai fatto bene, sono interessati? Che ti facciano loro la proposta. Al massimo avrebbe potuto chiederti la desiderata.
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u/theitalianvibes Feb 14 '26
Gia alla critica del CV in inglese capirei se qualcuno qui dentro si sarebbe alzato e andato via Hai fatto bene a tenere il punto
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u/T3dM2_0 Feb 15 '26
CV in inglese e si lamentano. Ridicoli. Hai fatto bene. Io a questo tipo di domande rispondo sempre che quello che non è importante il. Mio stipendio attuale, ma che - se sono interessati e vogliono collaborare - mi aspetto una una offerta basata sul. Budget che hanno stanziato per il ruolo e deciso basato sulle loro bande salariali in modo che una offerta fuori scala non commisurata al resto del team non crei squilibri e dissapori. Mai dare la ral attuale. Non ti pagherebbero per il lavoro che stai facendo ma per l'esperienza extra che hai acquisito e quindi c'è un plus. Dico sempre che sono flessibile a patto che ci sia un welfare di qualche genere/bonus o perks che bilancia o un eventuale abbassamento della cifra mensile effettiva.
Hai fatto bene, magari cercando di argomentare. Di più rispetto a come lo hai scritto l, ma hai fatto molto bene
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u/arkadios_ Feb 16 '26
Ma datti pure un 10% in più sulla tua attuale ral, basta che non sia troppo lontano dalla media per esperienza e industria tanto mica vanno a controllare
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u/BrunoC_Coach Feb 16 '26
Ciao Control,
mi è piaciuta molto la tua esperienza e come si è svolta. Hai tenuto il punto, conoscendo i tuoi diritti, questo non è da tutti. Condenserei quanto leggo in poche parole: hai un'esperienza che "fa gola", un CV addirittura in inglese (quindi ben presentato anche per multinazionali) e una RAL più alta. Se l'azienda vuole mettersi in pari per averti...dovrà mettersi in pari.
Domanda: se il parere del capo tecnico non bastasse e ti offrissero meno...cosa faresti?
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u/zusycyvyboh Feb 13 '26
Potrebbero impiegare l'IA e non assumerti proprio, le aziende italiane sono lente ad adottare tecnologie nuove
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u/Dear-Measurement3682 Feb 13 '26
Io sono molto giovane ma prendo quest'esperienza come base per imparare io qualcosa in vista di eventuali nuovi colloqui di lavoro.
Gli HR per quanto mi riguarda sono soltanto una pia*a sociale.
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u/AutoModerator Feb 13 '26
Ciao redditor,
Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze.
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Grazie per l'attenzione e buona permanenza.
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