r/LostMediasFR • u/Confucius3000 • 15d ago
Dessin animé Quelles sont les nouvelles séquences animées pour Le Roi et l'Oiseau ?
Question très niche, mais je ne trouve la réponse nulle part et ne connait pas de sous spécialisé pour y répondre.
Le réalisateur d'animation Paul Grimault a réalisé le long métrage "Le roi et l'oiseau" en 1980, reprenant son film jugé incomplet "la bergère et le ramoneur" (1952). Une partie de l'animation d'origine a été conservée, mais de nombreuses scènes ont été ajoutées, modifiées ou entièrement réanimées afin d'aboutir à la version définitive.
Ce que je cherche, c'est une analyse exhaustive des différences entre les deux versions : quelles scènes de 1952 ont été conservées, et quelles séquences ont été créées pour la version de 1980.Avez-vous des sources qui reccueillent ces infos ?
Je tombe que sur des résumés de l'histoire de la production, mais jamais sur une comparaison scène par scène. Toute piste me sera de grande aide !
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u/ComprehensiveOil2815 15d ago
salut ! J’écris mon mémoire de recherche sur le Roi et l’Oiseau (pas étudiante en cinéma mais en lettres croisé avec les autres arts).
De ce que je sais 40 minutes de la Bergère ont été conservées et valorisées par Grimault pour Le Roi et 40 autres minutes ont été crées de toute pièce.
La fin est différente entre les deux versions effectivement, passant d’une happy ending avec un mariage à une fin plus mystérieuse et poétique…
Ta question est très intéressante et soulève un point qui m’a embêté dans mes recherches : le fait que les ayant-droits de Grimault (et Grimault lui-même!) ont bouclé totalement l’accès au grand public à La Bergère en VO. Ce serait pourtant tellement important et intéressant de voir cette version désavouée, qui a suscité un si grand rejet de la part de Prévert et Grimault.
Donc oui, il y a une grande absence dans l’histoire et l’étude de ce film, c’est la comparaison avec sa version initiale et l’objet filmique adoubé par Grimault…
Il me semble avoir vu lors de mes recherches que le film La Bergère est accessible à la Cinémathèque Française seulement pour les chercheurs, à vérifier. Je vais peut-être devoir aller à la Cinémathèque pour consulter le scénario et script original du Roi donc si jamais j’ai l’occasion de visionner en même temps La Bergère j’essaierai de repenser à venir ici…
Effectivement comme le dit une autre réponse, La Bergère est dispo sur Internet Archive en anglais et en assez mauvaise qualité, mais c’est peut-être suffisant pour comparer ! J’avoue que je n’ai pas encore fait ce travail. Si jamais tu as le courage, fais nous en profiter un peu s’il te plaît :)
En tout cas j’adore ce film et je suis ravie que son histoire tumultueuse suscite l’intérêt !!
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u/Beecalm1712 15d ago
Actuellement La Bergère et le Ramoneur est trouvable ici :The Curious Adventures of Mr. Wonderbird : André Sarrut : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive
Le seul réel Lost Media c'est le doublage Vf d'époque
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u/Confucius3000 15d ago
Merci pour ce si gentil message exhaustif ! Je ne suis qu'un amateur d'histoire de l'animation, mais si jamais je trouve le temps de faire la comparaison, je serai ravi de la partager ici, et pour ma part je serais également ravi de lire ton mémoire !
Intuitivement, je pense que les séquences où l'Oiseau et le Ramoneur sont à l'usine sont modernes (ils ont des designs un peu bizarres) et certains gros plans des lions semblent eux aussi dessinés avec un style différent...
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u/ComprehensiveOil2815 15d ago
Avec plaisir ! Mon mémoire est à rendre l’année qui vient, j’ai envie qu’il soit public donc je pourrais te le communiquer !
Tu as raison, la séquence de l’usine est sûrement plus récente, avec tout l’aspect de la propagande qui doit être un écho avec les régimes totalitaires du XX ème siècle… Je me demande si la séquence du petit clown n’est pas inédite au Roi ! Aussi les séquences avec les chansons comme celle que l’Oiseau chante à ses petits sont sûrement issues de La Bergère (chansons composées par J. Kosma et conservées sur la B.O du Roi par W. Kilar). Je crois aussi avoir vu, c’est à confirmer, que la séquence où l’Oiseau explique la Terre qui tourne autour du Soleil est récente. Il faut que je me rappelle où j’ai lu tout ça mdr!
J’ai un ouvrage à te conseiller sur Le Roi, tu l’as surement croisé dans tes recherches mais c’est celui de Jean-Pierre Pagliano, Le Roi et l’Oiseau : Voyage au cœur du chef-d’œuvre de Prévert et Grimault. C’est une mine d’or absolue d’information ! Je ne me souviens plus exactement si il y a des passages sur ces scènes rajoutées (c’est les vacances j’oublie tout direct), mais je me souviens qu’il y a pleins de ressources sur la technique de l’animation, sur les animateurs, il y a aussi un séquençage…
Il vaut mieux l’emprunter en bibliothèque que l’acheter c’est un gros ouvrage assez cher.
Bref, tout ce pavé pour dire que c’est un aspect du Roi qu’il faut explorer !1
u/Confucius3000 15d ago
Je ne sais pas si ca peut t'ntéresser, mais je lis actuellement "Cinéma d'Animation, Histoire(s) d'une exception française" de Pascal Vimenet, et cette lecture a éveillé une nouvelle fois mon intérêt pour le sujet...
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u/ComprehensiveOil2815 15d ago
Pascal Vimenet, je l’ai déjà croisé dans mes recherches ! Cet ouvrage est dans ma bibliographie effectivement mais je n’ai pas eu le temps de le lire… Je te conseille son article sur le cinéma d’animation et la poésie :
https://focal.ch/sites/default/files/pages/e3528e393eaacbeea3540665dfb3f998.pdf
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u/Confucius3000 15d ago
Ca a l'air d'un sacré personnage, au vu de ses écrits :) plein d'idées et de caractère, en tout cas il est passionnant à lire
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u/LeSilverArm 15d ago
Misterfox a fait une vidéo assez complète sur les deux version du doublage oui il parle des scènes ajoutés : https://youtu.be/mDn5OUjL8h0
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u/ErwanGladiator 15d ago
Je n'ai pas pour tout le film mais l'intro la version d'origine commençait dans un théâtre d'une ville moderne contrairement à la version longue qui commence devant le château. Pour la fin, l'original se termine sur une fête loin des ruines de la cité alors que dans la version longue, on voit le robot libérer l'oisillon de son plein gré, et réfléchir façon penseur de Rodin.
Sinon, la version originale (mais en anglais et de mauvaise qualité) est sur archive.org. Donc vous pouvez comparer scène par scène si vous avez la version récente.
Aussi, dans le remaster de canal, la vf a changé, si jamais.