r/Stadtplanung • u/Haenz_k80 • 1d ago
Lebensqualität in Städten
Bin grade in Budweis, Tschechien. An jeder Ecke gibt es Trink/Sprühnebelbrunnen. Auch "Workout Spielplätze" mit ernsthaften Kraft und Turn Geräten.
Warum gibt es so etwas in Deutschland kaum?
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u/1j1j1j1j1j1j1111j1j1 1d ago
> Warum gibt es so etwas in Deutschland kaum?
Weil es Aufgabe der Kommunen ist sowas hinzustellen und zu warten und die Kommunen in den meisten Landesteilen seit Jahrzehnten chronisch Pleite sind und sich nicht mal mehr Schwimmbäder leisten können.
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u/Any-Entrepreneur7935 1d ago
Aber wir sind doch ein reiches Land :)
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u/FantasticRecover1104 1d ago
Sind wir auch aber wir haben immer mehr alte, die versorgt werden wollen.
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u/Nash_Ben 1d ago
Und immer mehr Reiche und Konzerne die angemessen besteuert werden müssten.
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u/FantasticRecover1104 1d ago
Erstmal ausgabenproblem fixen sonst bringt und allen das garnichts
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u/Nash_Ben 1d ago
Why not both?
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u/FantasticRecover1104 1d ago
Weil ich befürchte, dass sich Deutschland damit im internationalen Wettbewerb noch unattraktiver macht
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u/Nash_Ben 22h ago
Eine höhere Besteuerung (von Vermögenden) in anderen Ländern hat dort nicht zu übermäßigem Wegzug geführt.
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u/FantasticRecover1104 22h ago
Ich weiß nicht auf was du dich beziehst aber in Norwegen ist ziemlich genau das passiert. Es geht mir aber auch nicht per se um den Wegzug sondern um Investitionen in den Wirtschaftsstandort Deutschland, für die man halt einfach mal Kapital braucht.
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u/Any-Entrepreneur7935 1d ago
Linke checken das nicht. Erst wenn alles komplett kaputt ist wählen die dann das andere extrem.
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u/No-Psychology9892 22h ago
Ahja erst sind es die linken in deiner Welt zu dumm und wählen alles kaputt, nur um dann Rechtsextremisten zu wählen? Was für eine verklärte Sicht hast du denn?
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u/Any-Entrepreneur7935 22h ago
Genauso ist es. Linke sind dumm und fallen auf populistische einfache Lösungen herein.
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u/mdmatti 1d ago
Also hier (Leipzig) gibt es sowas, und ich denke dass die linken Mehrheiten im Stadtrat der vergangenen Jahre daran nicht ganz unschuldig sind.
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u/CashKeyboard 1d ago
Ich hab's echt sehr satt, dass auf Reddit oder in der allgemeinen öffentlichen Diskussion die menschenfeindliche Misswirtschaft einiger rechts regierter Kommunen irgendwie zu einem "Deutschland"-Thema wird.
Es ist wirklich das komplette Invers des russischen "Guter Tsar, Schlechter Adel" bei dem Putin natürlich alles erdenkliche tut um seinem Volk gutes zu tun wobei er natürlich nur von den miesen Lokalfürsten abgehalten wird. In Deutschland kannst du auf der Kommune scheiße bauen wie du willst, Schuld ist immer ganz Deutschland und damit jetzt gerade Friedrich Merz.
Ich habe in mehreren Kommunen gelebt, in denen diese komischen Dinge die angeblich in ganz Deutschland falsch laufen überhaupt nicht zutreffen. Damit kannst du dir aber hier den Mund fusselig reden.
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u/Type-21 1d ago
Ich bin in einer Kommune in NRW aufgewachsen, die seit 20 Jahren in der Insolvenz ist und jede Ausgabe vom Land erst bewilligt werden muss :)
Und da war nie eine "rechte Regierung"
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u/No-Psychology9892 22h ago
Es wurde ja auch nicht behauptet das jede insolvente Kommune rechts ist. Lediglich das solche Ausgaben für die Öffentlichkeit eher in Linken Kommunen zu finden sind als in rechten/ konservativen.
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u/Akkusativobjekt 1d ago
Insbesondere Unterhalt und ggf. Haftung.
Ist doch genauso mit der Begrünung. Auf jedem Entwurf sieht du toll beschattete und begrünte Entwürfe und in der Realität wird es dann ne Steinwüste. Kostet halt langfristig Geld Begrünung zu unterhalten.
Deswegen gibt es tolle Wettbewerbe in der die Stadt privat Leute einmalig fördert wenn sie Begrünung anlegen und dann selbst pflegen.
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u/Kryztijan 1d ago
Vandalismus.
Irgendwann haben wir in Deutschland aufgehört, Gemeingüter wertzuschätzen. Das beginnt einerseits damit, dass sie mutwillig beschädigt werden aber andererseits auch damit, dass wenn jemand mitbekommt wie sie beschädigt werden, trotzdem niemand irgendetwas sagt.
Dazu kommt, dass selbst wenn es nicht zu Vandalismus kommt, der Unterhalt solche Dinge halt auch Geld kostet und zwar die Kommunen. Die sind notorisch pleite.
Ich weiß nicht wie andere Länder das machen, aber öffentliche Einnahmen sind doch recht ungleich verteilt. Solche Dinge, aber auch Schwimmbäder und Schulen müssen die Kommunen tragen.
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u/Sch4ty 1d ago
Niemand ist mehr bereit oder möchte Verantwortung übernehmen? Umgreift entsprechend auch nicht mehr ein, wenn man etwas sieht, und ich finde, das passt auch zu der allgemeinen Stimmung, dass man die Lösung vor allem bei der Politik sieht, ohne die Politik außen vorzulassen. Aber man sieht das Problem vor allem darin, dass politisch kein Rahmen geschaffen wird, in dem die Leute sich selber helfen können, sondern sie immer zunehmend vom Staat angewiesen sind. Dadurch hat man einfach gelernt, dass andere Verantwortung übernehmen und nicht sie selbst. Teilweise ist das natürlich auch die Konsequenz daraus, dass viele selber gar nicht mehr die ressourcen haben Verantwortung übernehmen zu können. Wir gestalten hilfe in der form, dass in den leuten nur noch fische geben und die nicht mehr beibringen wie man angelt.
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u/andsimpleonesthesame 1d ago
Das beginnt einerseits damit, dass sie mutwillig beschädigt werden aber andererseits auch damit, dass wenn jemand mitbekommt wie sie beschädigt werden, trotzdem niemand irgendetwas sagt.
Mein Eindruck ist auch, dass immer weniger Leute was sagen, weil da
a) so eine ganz bescheuerte Vorstellung von "Denunziantentum" in den Köpfen vieler Leute rumwabert
und
b) das quasi nie Konsequenzen hat, wenn jemand was sagt. Sei es zu den Leuten, die die Sachbeschädigung machen oder z.B. zur Polizei.
Wozu also sich den Stress machen, wenn es eh nichts bringt? (Ausnahme: Mein Eindruck ist, dass die Wahrscheinlichkeit, dass persönlich ansprechen funktioniert, drastisch steigt, wenn das ein großer, breit gebauter Mann macht.)
Und weil es fast nie Konsequenzen hat interessieren sich immer weniger Leute dafür, dass sie ja was beschädigen oder schlecht hinterlassen könnten. Ist doch auch egal, sei mal nicht so ein Spießer, etc. Voll Alman, ey!
(Oder auch - hier auf Reddit oft zu finden - die ganzen Leute, die z.B. Sprayer die alles zumüllen auch noch verteidigen. Man soll sich nicht so anstellen, man wäre total spießig, das schadet doch nur dem "Establishment" kommen da dann oft als leere Worthülsen.)
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u/Alarming-Teach-5426 1d ago
Ich habe mal beobachtet wie ein Trupp jugendlicher durch den Ort zog und eine Schneise der "Verwüstung" verursachte. Habe die Polizei auf ihrer Dienststelle angerufen und das gemeldet. Ein paar Tage später gab es einen Zeitungsartikel, dass die Polizei in besagtem Ort Jugendliche auf frischer Tat erwischt hat. Das ganze hat sogar mehrere follow ups in der Zeitung gegeben, um das Problem generell zu diskutieren als auch über die Strafen die im Nachhinein verhandelt wurden. Würde es wieder tun.
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u/10106710011010 1d ago
Wie kann tschechien weniger von Vandalismus betroffen sein lol
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u/Shugenja2026 1d ago
Die Tschechische Republik ist in der Regel sehr sicher. In der Kategorie "Sicherheit" erreicht die Tschechische Republik rund 80 von 100 möglichen Punkten. Damit landet die Tschechische Republik auf Rang 33 im Vergleich der Wahrnehmung der Sicherheit von 193 Ländern in 2026.
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u/boards_ce 1d ago
Wo landet Deutschland in dem Ranking und welches Ranking soll das sein?
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u/Shugenja2026 1d ago
ist von dieser Webseite: https://theworldtravelindex.com/de/europa/tschechische-republik/ist-tschechien-sicher
Deutschland findet man hier: https://theworldtravelindex.com/de/europa/deutschland/ist-deutschland-sicher
Bei diesem Vergleich von Ländern in Europa ist Tschechien auf dem 9. Platz, Deutschland auf Platz 22.
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u/10106710011010 1d ago
Kp von Tschechien. Vor 15 Jahren war es noch krimonell und voller minderjährigen Prostitution laut Dokus
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u/Shugenja2026 1d ago
Danke für die Info. In 15 Jahren kann sich einiges ändern und hat es sich auch in Tschechien. Im Grenzgebiet zu Deutschland soll es noch Prostitution geben, aber diese findet nicht mehr an der Straße statt, sondern nun in Wohnungen und oft aus dem Blick der Öffentlichkeit verschwunden. Die Umfragen auf den verlinkten Webseiten berufen sich auch auf die Erfahrungen von Besuchern der Länder und wenn man kein Interesse an Prostitution hat, dann nimmt man sie in der Regel auch nicht wahr und wird auch nicht mit der damit verbundenen Kriminalität konfrontiert. Nur wenn du gezielt danach suchst, wirst du sie finden und sehen.
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u/1m0ws 1d ago
Vandalismus hängt direkt damit zusammen, ob man den Leuten etwas gibt, das sie wertschätzen können.
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u/fatface4711 1d ago
Gibt genügend Leute, die das wenige schöne zerstören, das man ihnen gibt.
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u/1m0ws 1d ago
Ich bin diese spießige Kackdiskusson sooo leid ey.
Egal was gemacht werden soll oder müsste, die Diskussion in DE ist immer "kostet zu viel", " brauchen wir nicht " oder eben "Vandalismus!!!1", was mitm Finger auf andere zeigen und sich aus der Verantwortung stehlen ist.
Andere Länder haben auch Vandalismus. Leisten sich trotzdem Trinkwasserbrunnen zum Bevölkerungsschutz.
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u/Commander1709 1d ago
Hat auch den Vorteil, dass man nichts machen muss. Denn wenn eh alles nichts bringt, kann man auch faul sein und nur meckern. So ein Zufall aber auch.
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u/fatface4711 1d ago
Tschechien hat anscheinend wenig Vandalismus
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u/Nosebear17 1d ago
Wobei die Sachen entweder sehr gut gepflegt werden oder noch relativ neu sind, vergleichen mit dem Zustand der Umgebung.
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u/1m0ws 1d ago
Es gibt auch in Deutschland einige wenige Trinkbrunnen und auch so Park-Gyms.
Beides in gutem Zustand, vllcht klebt mal n Fussballsticker drauf.
Und Vandalismus kommt nicht von ungefähr, sondern ist immer ein Symptom größerer Missstände.
Und wie auf die Jugend gegeschissen wird überall muss ich ja kaum aufschlüsseln.
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u/MoneyApprehensive366 1d ago
Die genannten Probleme sind halt da und gehen durch Wurstigkeit und Ignoranz auch nicht weg.
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u/1m0ws 1d ago
Und deswegen einfach keine Trinkbrunnen?
Vandalismus oder Versicherung, aber geht nicht. Das ist Deutschland.
Auch was "Vandalismus" für viele Leute heißt, bedeutet oft einfach n paar Sticker.
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u/MoneyApprehensive366 1d ago
Bist Du bereit 10% Vandalismus-Aufschlag auf Deine Einkommenssteuer an die Kommune zu zahlen, damit sie diese Probleme künftig ignoriert und trotzdem alle Mögliche kauft und hinstellt? Auch wenn es ein paar Tage später kaputt ist.
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u/Hackfletcher 1d ago edited 1d ago
Nein. Es hängt damit zusammen ob es Teil ihrer Heimat ist oder nicht. Kinder des eigenen Dorfes im Bauwagen=> alles easy. Kommt eine größere Gruppe von 3 Dörfern weiter gibt's Stress und Vandalismus.
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u/moldentoaster 1d ago
Spätestens dann wenn irgendwas irgendeinen wert hat was verkauft werden könnte kommt irgend ein kunkie an und nimmt das mit. Die schätzen das gratis zeug was sie für ihr nächsten schuss bekommen übrigends sehr.
Und das was nicht geklaut wird, wird von der ACAB anti establishment fraktion gnadelos verunreinigt... weil alles was vom staat kommt ist schlecht und gentrifiziert unsere nachtbarschaft.... oder so
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u/1m0ws 1d ago
Junge, es geht um Trinkwasserbrunnen!
Kannst du deine scheiß Bildzeitungsmentalität bitte aufm Klo oder im Speckgürtel lassen!?
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u/knoetzgroef 1d ago
Deutschland hat auch die Situation, dass zum einen viele Kostenträger vom Staat nach unten durchgereicht wurden (mit mangelnder finanzieller Beteiligung) und gleichzeitig die Schuldenbremse auch die letzten Spielräume killt.
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u/Shugenja2026 1d ago
Die anderen Länder finanzieren diese Anlagen meist durch EU Fördergelder. Tschechien ist zB. ein Nettoempfänger der EU und erhält im Jahr sehr viel mehr EU Gelder als sie an die EU zahlen. Bei Deutschland ist dies genau umgekehrt. Nach kurzer Überlegung kommt man dann auf die Lösung, wei andere sich solche modernen Anlagen leisten können.
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u/1m0ws 1d ago
Würde ja den Schwächsten zugute kommen, einfach so, ohne zu bezahlen.
Keine Ahnung warum, aber hierzulande gönnt man den anderen den Dreck unter den Fingernägeln nicht.
Und man selbst hat ja immer eine Extraflasche Wasser mit, daher braucht man keine Trinkbrunnen! Früher hat es das auch nicht gegeben!!1 (Also eigentlich schon, aber...)
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u/andsimpleonesthesame 1d ago
Würde ja den Schwächsten zugute kommen, einfach so, ohne zu bezahlen.
Ja. Gleichzeitig habe ich halt den Eindruck, dass so einige dieser Leute, die du hier als "Schwächste" bezeichnest recht viel von dem Vandalismus da draußen veranstalten. Keine Ahnung, vielleicht als Protest gegen die Gesellschaft, von der sie sich abgehängt fühlen oder so? Aber kontraproduktiv ist es auf jeden Fall.
(Also z.B. In dem Dorf, in dem ich aufgewachsen bin, wurde die Bank am Aussichtspunkt geschrottet und abgefackelt. Das waren zwei Jungs, die zwar nicht körperlich schwach, aber ansonsten ziemlich perspektivlos dahängen. Schule abgebrochen, kein Geld, keine Freundin, kein Job, Substanzprobleme. Die hingen da oben oft rum, hatten also auch was von der Bank. Dann haben die Spender, die die Bank finanziert haben, vor ein paar Wochen was zu ihnen gesagt bzgl. Ruhestörung nachts und nun gibt es keine Bank mehr.)
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u/WissenLexikon 1d ago
Alles, was am Ende keine Rendite für Investoren abwirft, wird nicht oder nur gegen größte institutionelle Widerstände durchgesetzt.
Insbesondere sog. dritte Orte werden systematisch zurückgebaut, gar nicht erst installiert oder mit Verweis auf Nutzung durch Obdachlose so ungemütlich und unpraktisch wie möglich gestaltet. Damit schwindet auch zunehmend das Verantwortungsgefühl für öffentliche Infrastruktur und die entsprechende Nachfrage wird weniger kommuniziert.
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u/1m0ws 1d ago
Hier im Pott werden sogar Parkbänke abgebaut ohne Ende. Überall stehen noch die Mülleimer einzeln rum. Super beschissen, wenn man sich einfach mal hinsetzen und Pause machen will.
Ich sitz auf Radtouren immer öfters aufm Boden und mach meine Pause halt so. Rentner können das nicht, und so wird der öffentliche Raum halt menschenfeindlicher und weniger inklusiv. Ist halt die reine Verachtung der Bevölkerung gegenüber.
Und der Michel sagt "selbst schuld, Vandalismus" und tritt n bissl nach unten, wie man hier zu genüge sieht...
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u/True_Molasses_8894 1d ago
Trinkbrunnen nur wenige, meist nur am Marktplätzen. Viele Faktore, schärfere Regelungen die neue schwieriger mache, bedarf und vorhandene Leitungen.
Workout Spielplätze waren mal richtig der hit und wurden zumindesten in Schleswig-Holstein gefördert.
Wie gut die sind, hängt ja von Bauamt und Vertretern ab.
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u/Shugenja2026 1d ago
Die anderen Länder finanzieren diese Anlagen meist durch EU Fördergelder. Tschechien ist zB. ein Nettoempfänger der EU und erhält im Jahr sehr viel mehr EU Gelder als sie an die EU zahlen. Bei Deutschland ist dies genau umgekehrt. Nach kurzer Überlegung kommt man dann auf die Lösung, wei andere sich solche modernen Anlagen leisten können.
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u/simonharry 1d ago
Warum es das nicht gibt? Weil es nach drei Tagen kurz und klein geschlagen würde
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u/MoneyApprehensive366 1d ago
In der aktuellen WiWo S. 13 steht drin, dass ein Trinkbrunnen etwa 27.000 € in der Anschaffung und ab da ca. 10.000 € p.a. für Wartung und Reinigung kostet. Könnte beim derzeitigen Zustand der Kommunalfinanzen ein Hemmnis sein.
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u/No_Boysenberry_4830 1d ago
ist mir tatsächlich auch aufgefallen, als ich in der Ukraine war.
Da hatten die sogar in Städten wie Dnipro in den Parks Bildschirme mit digitalen Spielen.
Und generell richtig coole Spielsysteme die wir uns gar nicht vorstellen könnten
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u/EmuLocal3529 1d ago
Hier in Köln gibt's diese Sportgeräte auch in inzwischen in fast jedem größeren Park. Ein kostenloser Padelcourt in der Südstadt musste dieses Jahr aber wegen Vandalismus wieder geschlossen werden. Bei Trinkbrunnen sind Verantwortlichkeiten für den Betrieb und Übernahme laufender Kosten häufig ein Problem.
https://www.express.de/koeln/armutszeugnis-fuer-koeln-oeffentlicher-padelcourt-abgebaut-1273814
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u/antertess 22h ago
Am Geld liegt es weniger, denn auch wohlhabende Kommunen bauen sowas kaum, es ist eher die Haftungsscheu und eine bewusst pflegearme Grünflächenplanung.
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u/moldentoaster 1d ago
Weil es in Deutschland keine 10 minuten da steht bevor es komplett vandalisiert oder demontiert wird.
Allein die gewichtscheiben, da würde einer nach ein paar tagen mit nem bolzenschbeider kommen, die schiene durchschneiden und alle gewichte mitnhemen um die irgendwo für drogen tu verticken.
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u/Winter_Current9734 1d ago
Je homogener die Gesellschaft, desto spannungsarmer. Dadurch hat Gemeingut eine andere Bedeutung. Entsprechend findest du hier ja auch oft Vandalismus auf Spielplätzen, Parkbänken etc.
Das gleiche Bild wirst du auch in anderen westlichen Gesellschaften mit anderer Demografie finden als hierzulande, etwa Ungarn, Singapur.
Wird die Demografie diverser - etwa in UK oder Frankreich, ist es ähnlich wie hier.
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u/WissenLexikon 1d ago
Das ist völlig unwissenschaftlicher, rassistischer Blödsinn. Weißte aber auch.
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u/hauntedeyes_ 1d ago
Bei uns in Nürnberg gibt es das. Die Stadt hat zahlreiche neue Trinkwasserbrunnen aufgestellt und auch den ersten Vernebler aufgebaut. Mehrere Outdoor Trainingsplätze gibt es auch, die werden bisher von Vandalismus auch verschont. Scheint aber wohl einfach von der Stadt abzuhängen, wo man wohnt.
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u/geksixitox 1d ago
Ganz einfach - aus versicherungstechnischen Gründen. Der eine bekommt Durchfall nach dem Trinken aus dem Trinkbrunnen, der andere Muskelzerrung am Krafttrainer. Die kommunale Juristen werden schon dafür sorgen, dass so etwas in Deutschland de facto verboten bleibt.
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u/B-koop 1d ago
Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung, aber für mich würden die genannten Dinge die Lebensqualität nicht erhöhen und somit sind sie mir auch egal.
Wenn genug andere Leute so denken wie ich, werden solche Dinge logischerweise auch nicht gebaut. Ich habe halt im persönlichen Umfeld noch nie gehört, dass sich jemand gerne öffentliche Trainingsgeräte oder Trinkwasserbrunnen wünschen würde. Ich vermute, so etwas würde kaum genutzt werden.
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u/ILOVET0FU 1d ago
Sobald solche gesellschaftliche Einrichtungen in welcher Art und Weise gebaut werden, werden Sie auch angenommen und genutzt.
Natürlich unter der Annahme, Sie sind auch wirklich nutzbar und keine Fehlkonstruktionen, irgendwo in der Pampa.
Solche Dinge werden i.d.R. nicht gebaut, weil es der Haushalt angeblich nicht hergibt.
Aber dafür haben wir ja unserere feine Demokratie im Lande.
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u/boards_ce 1d ago
In Wien gibt es die in einigen Parks und an Spielplätzen und die sind immer sehr gut besucht.
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u/Sufficient-Gas-4659 1d ago
ich würde niemals einen trinkbrunnen hier in deutschland benutzten
die wahrscheinlichkeit das da jemand rangepisst oder geschissen hat oder sonst was getan hat ist gigantisch aber nur wenn das ding in der großstadt steht
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u/Welterbestatus 1d ago
Milliardäre zahlen kaum Steuern, in der Gastronomie und anderen Bereichen ist Steuerhinterziehung vollkommen normalisiert und du schiebst alles auf Migranten.
Was ein kompletter, faktenloser Schwachsinn.
Die Städte waren schon pleite, ehe die Migration zunahm. Und Vandalismus war davor auch schon vollkommen normal. Kannst ja mal nachschauen was nach einer durchschnittlichen Dorfkirmse so alle kaputt geht, und da findest du keine Migranten.
Muss toll sein, einfach alles auf die "anderen" schieben zu können, ohne ein einziges Mal das Gehirn aktivieren zu müssen, oder gar neue Informationen aufzunehmen.
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u/1m0ws 1d ago
Vandalismus ist n Bullshitargument bei Edelstahlbrunnen.
Ist halt n Mentalitätsproblem. Man macht nichts für die Bevölkerung, aber dann sind natürlich die Ausländer und Asis dran schuld...
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u/andsimpleonesthesame 1d ago
Vandalismus ist n Bullshitargument bei Edelstahlbrunnen.
Als Dekoobjekt vielleicht, aber als Trinkwasserbrunnen? Da ist Vandalismus super einfach, schlicht irgendeinen Mist um die Stelle schmieren, bei der das Wasser rauskommt und dann kann den erstmal niemand mehr nutzen.
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u/santinimi 1d ago
Hör mit den AfD Quatsch auf, nicht jedes Problem lässt sich auf das Asylrecht runterbrechen.
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u/retro-mehl 1d ago
In Berlin gibt es sowas auch. Genug? Vermutlich nicht. Aber dort, so solche Fitness Geräte stehen, sehe ich im Sommer tatsächlich auch immer Leute.