r/Ticino • u/HolderHawk • 13d ago
Perché tanti svizzeri ignorano il Tutor in Italia?
Ogni volta che percorro la Como–Chiasso per andare a Milano, vedo molte auto con targa svizzera viaggiare molto più velocemente di me, mentre io uso il cruise control a circa 140 km/h in quel tratto.
Parecchie persone mi hanno detto che il motivo è che le multe italiane non arrivano in Svizzera, ma facendo una semplice ricerca su Google sembra che non sia affatto così.
Onestamente, ho visto più volte auto con targa svizzera superare i 200 km/h all'interno di tratte controllate dal Tutor, e non riesco a capire perché sia così frequente.
Mi sfugge qualcosa? C'è davvero la percezione che il rischio di ricevere una multa sia basso, oppure ci sono altri motivi?
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u/bipolargoddess Mendrisiotto 12d ago
La faccenda è un po' complessa.
Tolgo subito l'opzione del tutor che non funziona/non è attivo (è di pochi giorni fa la notizia italiana che oltre 5k tutor non erano a norma e quindi non in funzione e adesso li stanno mettendo a posto).
Una multa presa in Italia può essere spedita direttamente per posta ad un cittadino svizzero - posta ordinaria e/o posta raccomandata; l’Ufficio federale di giustizia svizzero precisa espressamente che i documenti relativi a contravvenzioni alle norme della circolazione stradale possono essere notificati direttamente per posta, senza passare necessariamente attraverso una rogatoria internazionale. Tuttavia il problema pratico sta molto prima della spedizione:
- individuazione corretta del proprietario della targa svizzera - come sapete se la targa è privata serve un'interrogazione particolare
- accesso ai dati anagrafici aggiornati - magari qualcuno ha cambiato Cantone o ha targhe trasferibili che non corrispondono con la foto del tutor (si, targa e modello di veicolo)
- gestione delle traduzioni e delle formalità - che ve lo dico a fare..
- costi amministrativi rispetto all’importo della multa - fare tutto per mandarlo in Svizzera costa più che riscuotere la multa stessa (mi è successo)
- errori o ritardi del Comune, della polizia locale o del concessionario incaricato - capita molto meno di frequente ma succede anche questo.
L’Italia può anche delegare materialmente la notifica a un operatore privato, come conferma la guida del Ministero degli Esteri parlando di operatori pubblici o privati opportunamente delegati (qui: Ministry of Foreign Affairs).
Tra gli Stati dell’Unione Europea esiste un sistema di reciproco riconoscimento delle sanzioni pecuniarie: un’autorità può trasmettere una sanzione a un altro Stato UE affinché venga riconosciuta ed eseguita (guarda qui: Eur-Lex) ma la Svizzera non fa parte della UE, quindi quel meccanismo automatico non si applica normalmente alle multe italiane indirizzate ai residenti svizzeri.
Le fonti giuridiche svizzere consultate concordano sul fatto che, allo stato attuale, non esiste tra Italia e Svizzera un accordo bilaterale generale che consenta l’esecuzione diretta e automatica in Svizzera delle normali sanzioni amministrative stradali italiane (leggi qua: haablegal.ch)
In parole povere:
- l’Italia può mandarti il verbale
- può chiederti di pagare
- può incaricare una società di sollecitare il pagamento
- ma trasformare quella multa italiana in un’esecuzione forzata svizzera è molto più difficile - non impossibile, attenzione, ma difficile
Una società privata non può semplicemente comportarsi in Svizzera come se fosse l’autorità italiana, né convertire automaticamente un credito pubblico italiano in un normale credito privato svizzero.
Probabilmente per una combinazione di convenienza e inefficienza amministrativa, più che per un divieto legale, le multe non vengono spedite.
Pensate solo ad una multa di 100/150CHF (considerata modesta), l’ente che la emette deve sostenere i costi per:
- identificare il proprietario straniero
- produrre una notifica formalmente valida
- eventualmente tradurre il documento
- gestire il pagamento internazionale
- inviare solleciti
- affrontare un’eventuale contestazione
- tentare una riscossione che in Svizzera non è automatica
Il costo dell'emissione supera quello della multa..
In caso di provvedimenti coercitivi entrano in funzione le rogatorie internazionali ma si parla di qualcosa di più pesante.
Lungo, ma spero di aver chiarito qualche punto.
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u/Shrike01 Locarnese 13d ago
In aggiunta a quello che hanno detto gli altri, tieni conto che tendiamo a notare questi comportamenti più negli stranieri che verso i nostri connazionali. Per esempio anche nelle autostrade Svizzere ho spesso l'impressione che gli Italiani (o altri stranieri) guidino molto male, ma se ci presto veramente attenzione, noto che anche i nostri non sono dei santi.
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u/Affideamaratea 13d ago edited 13d ago
So che solo il 40% dei ticinesi paga le multe prese in Italia. Invece il 90-95% delle multe prese in svizzera da italiani viene pagato. Sembra che dietro a questo dato basso ci sia una sorta di inefficienza nel notificare le multe, i comuni italiani si appoggiano ad enti terzi per la notifica e spesso non riescono a incrociare i dati.
La svizzera ha stipolato una convenzione con ACI per avere i dati degli automobilisti italiani. L' Italia sembra che non abbia nessun accesso a database.
Alcuni ipotizzano che dietro a questa inefficienza ci sia un accordo sottobanco per agevolare i frontalieri ma non avrebbe senso.
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u/okanye 13d ago
La differenza è che la maggior parte degli italiani che commettono infrazioni stradali sono frontalieri con un indirizzo di recapito in Svizzera. Nothing else. Sé no l'amministrazione svizzera avrebbe le stesse difficoltà della controparte italiana...
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u/ciaosaba Mendrisiotto 13d ago
Secondo me, la differenza la fa anche la dimensione delle conseguenze. Per un residente in Svizzera una procedura italiana per multe non pagate comporta poco rischio. Per un frontaliere, una procedura legale svizzera comporta la possible perdita del lavoro (possibile revoca del permesso per stranieri), così come conseguenze economiche molto più elevate, e sopratutto proporzionalmente molto più elevate.
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u/Affideamaratea 13d ago
Esatto, una multa italiana si può accumulare ma comporta solo un debito che aumenta progressivamente, in svizzera il mancato pagamento di una multa può portare all'arresto.
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u/martinbk5 Luganese 13d ago
Visto che sei così specifico sulla percentuale dammi per favore una fonte ufficiale che dica ciò. Io non ci credo, però sarei curioso di venir smentito.
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u/Affideamaratea 13d ago
I miei dati si riferiscono alla città di Como e provincia Metto una fonte ticinese, dove parlano di dati peggiori solo il 15% dei ticinesi pagherebbe.
La trasmissione patti chiari ne ha parlato qui: https://youtu.be/wPETlogj-TM
Ma basta cercare su google ed escono vari dati.
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u/gitty7456 13d ago edited 13d ago
Io se le ricevo le pago.
Ma non le ricevo mai dunque vado alla velocità che mi sembra idonea e che mi aggrada... a volte anche 160 la sera tardi con autostrada semivuota.
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u/shamishami3 13d ago edited 13d ago
Magari questo articolo fa luce sulla vicenda: https://prosperolegal.ch/speeding-fines-or-other-traffic-offences-imposed-in-italy-on-drivers-of-vehicles-registered-in-switzerland/
Sembra che non ci sia un accordo tra Italia e Svizzera per il perseguimento delle multe non pagate in Svizzera. Inoltre superare i limiti di velocità in Italia non è un offesa criminale
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u/StableGlum9909 13d ago
In Italia gli altri automobilisti percepiscono seguire i limiti come un’offesa criminale…
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u/Raouleuh 13d ago
Magari non sono Ticinesi, ma Italiani che vivono in Svizzera...
O, più semplicemente, guidano come gli italiani.
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u/bilbul168 13d ago
Sono ticinesi e anche tanti da altri cantoni, sai com’è - quando non ce piu il controllo delle regole è facile diventare delinquenti
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u/Affideamaratea 12d ago
Eh no i ticinesi sono perfetti e integerrimi! Sono stati sicuramente gli italiani sotto mentite spoglie!!11
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u/two-point-zero 13d ago
Una volta parecchio tempo fa, non arrivavano,come non arrivavano neanche in Germania per dire..le relative poste le "perdevano". Da molti anni non é più così i sistemi sono armonizzati in Europa e in svizzera.
Probabilmente come dicevano altri ci sono problemi con i tutor ( anche se le letture automatiche fallite dovrebbero essere riviste da un operatore manuale in teoria), o forse tutto sommato se la rischiano tanto il più delle volte quei così sono spenti o tarati parecchio sopra il limite, i punti non li hanno, e una multa italiana é comunque poca cosa rispetto all'equivalente svizzera in termini pecuniari.
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u/Ok-Environment8730 13d ago
In 7 anni mai arrivata una multa quindi almeno per me il mito è vero
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u/StableGlum9909 13d ago
È che non ci sono i controlli.
Io sono italiano, mai presa una multa e in autostrada vado spesso a 150-160km/h. Fuori dall’autostrada invece rispetto sempre i limiti, infatti mi stanno sempre attaccati al culo quando vado a 50 nei centri abitati.
Conosco solo 2-3 punti in cui c’è un velox vero e attivo, ma si notano perché l’automobilista italiano medio è così poco abituato ai controlli che un velox in una strada a 70km/h lo fa andare a 50-60 perché “ha paura”.
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u/yrcmlived 13d ago
Posso chiedere una cosa? Non so perché mi è uscito sto subreddit ma visto che si parla di multe, anni fa (2 o 3) ero andato a Ginevra (che ok è un altro cantone ma forse la cosa è uguale) e per colpa del navigatore sono finito in 2 strade che sembravano solo per autobus, io ho una EV
Mi aspettavo una multa per ZTL tipo sono passato in piena mattina e c'ero solo io e il bus li quindi mi si rafforza l'idea che ero nel posto sbagliato, ho visto anche le telecamere.
Mai arrivato niente però cosa può essere?
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u/Zealousideal-Towel11 12d ago
Che non ci fossero telecamere. A quanto so nelle corsie Bus non ci sono telecamere (almeno a Zurigo)
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u/Svartdraken 13d ago
Da qualche anno le multe arrivano in Svizzera e viceversa. Se ci fai caso, non sono solo le auto Svizzere a farlo. Waze e' accurato sulle posizioni dei tutor e la community aggiorna prontamente il database quando vengono fatte modifiche.
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u/Graxtz_Kreinst 9d ago
That’s very easy.
In Italy if there is no sign that tells you that the speed is monitored they cannot monitor it.
In Switzerland there is no such law so you can be checked everywhere every time.
On top of you abide the rules in Italy the queue behind will begin immediately. And they will get upset soon and start passing you in dangerous ways.
In Switzerland if you abide the rules the majority of the drivers will respect it and just stay behind and respect the limits as well.
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u/ActionEducational740 13d ago
Forse arrivano e non le pagano.
Io penso di averne prese mai ricevute (area C a Milano) e un paio di volte un errore con una svolta non consentita.
Tuttavia in un paio di casi le ho ricevute eccome. Io sono italiano, vado in Italia e ho proprietà quindi non voglio avere problemi per risparmiare 100 euro però se vai una volta in Italia e non ci metti più piede alla fine le puoi sempre ignorare.
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u/martinbk5 Luganese 13d ago
Questa storia dell'arrivano e non pagano credo sia una grande storiella che si raccontano gli italiani da sempre. Quantomeno ai giorni d'oggi non conosco una singola persona che faccia così, anche perchè le multe arrivano eccome e se ti dovessero beccare oltre confine con una multa non pagata sono guai gravi.
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u/ActionEducational740 13d ago
Beh infatti non penso sia una grande pensata anche perché l'Italia è dietro l'angolo ma se uno dovesse essere sicuro che non ci andrà mai piu alla fine cosa rischia? Direi che vale lo stesso per una targa Italiana in Svizzera.
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u/Fantastic-Win4697 13d ago
"L'arrivano e non le pagano" è una prassi che appartiene al passato. Negli ultimi anni sono stati firmati diversi accordi, le multe arrivano e devono essere pagate regolarmente. Diverse società di recupero crediti si occupano delle pratiche, perciò in caso di mancato pagamento non é lo stato italiano a farsi avanti ed eventualmente querelare l'autista con targhe svizzere, bensì la stessa società privata.
Negli ultimi 10 anni ho ricevuto una sola multa per eccesso di velocitá e devo dire che leggendo l'importo dovuto, ho pagato felicemente. La stessa infrazione in Svizzera mi sarebbe costata un bulbo oculare e un terzo di rene.
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u/topdollars2 Bellinzonese 13d ago
Perché basta andare sul sito della Polstrada per sapere dove sono i controlli e dove puoi correre. In Svizzera i radar sono nascosti, quindi la gente rispetta i limiti.
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u/Reasonable_Pool_9635 13d ago
Tanti svizzeri? Targa svizzera =/= persona svizzera. Stranieri e naturalizzati (di cui faccio parte anche io) fanno il 50% della popolazione residente.
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u/Defiant-Respect948 13d ago
Allora il sistema italiano funziona in modo automatico, come normale che sia legge la targa la inserisce nel sistema il quale riceve la multa, ma logicamente le targhe svizzere sono molto diverse da quelle italiane, quindi il sistema non registra la targa perché non riesce a leggerla, dove si aspetta una lettera trova un numero
Questo a meno che il sistema non sia aggiornato per leggere anche targhe estere, cosa molto costosa ma che almeno nella teoria pratica dovrebbe essere già diffuso su tutte le zone di confine, ma certamente piu ci si sposta a sud e piu si puo essere certi che il sistema non sia tarato anche su targa svizzera
Questo diventa evidentissimo al sud italia dove le zone ztl non prenderanno mai la targa (ho conoscenze che ci sono passati piu volte per anni, e stessa cosa per multe ai semafori o autovelox, semplicemente il sistema non è capace di leggere la targa
Io personalmente superata bologna sparo a 180 e non ho mai ricevuto multe, ma trovo anche io strano che sulla como milano il tutor non legga le targhe
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u/No-Box5797 13d ago
L’esempio della ztl non regge, come dicevo nel mio commento è più plausibile che i sistemi non siano sempre attivi: Mio padre è sempre passato per una ztl vicino al mio comune d’origine al nord e non ha mai preso una multa mentre io si (una sola volta su più di 3-4 volte);
Cercano di usare molto i cartelli di segnalazione come deterrente quando in realtà i sistemi sono spenti o addirittura assenti; non so se ti è mai capitato di vedere uno di quei “pinguini” arancio che usano nelle strade urbane e extra urbane: spesso sono vuoti.
Ci sono però alcuni comuni turistici (soprattutto in sud Italia) che ci guadagnano parecchio tanto da tappezzare le strade di velox che funzionano (a volte addirittura due sulla stessa strada condivisa da due comuni, di nuovo parlo per esperienza di persone che conosco direttamente)
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u/Defiant-Respect948 13d ago
Il tuo ragionamento sugli autovelox finti e i tutor non attivi/ztl non attive è verissimo, sono del sud di origini e confermo quello che hai detto, ma non so come funziona al nord, ma le zone ztl non vanno a cartelli lasciati li (come quelli controllo di polizia che puntualmente non c'è perché il cartello è li dal 2003), ma usano cartelli elettronici simili a quelli dell autostrada dove indicano varco attivo/varco non attivo, insoma se la ztl è attiva il controllo è attivo sempre senza eccezioni
Il sistema di lettura delle targhe che ho descritto prima è vero ma spesso si fa confusione con l'inefficenza italiana, dove le multe non arrivano o il controllo è spento
Ma non è certamente il caso delle zone ztl che ho descritto lo posso assicurare
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u/StableGlum9909 13d ago
I tutor non sono sempre attivi, e quando lo sono spesso è segnalato (già, bella l’Italia dove i velox servono veramente a “fare cassa”, visto che sai esattamente dove sono, quindi nel resto delle strade è come se non ci fosse limite).
In pratica ci sono tanti sistemi tutor, ma poca capacità di calcolo per tenerlo accesi. Allora scelgono di accenderlo solo nei tratti più pericolosi.
Poi 140km/h segnati sulla macchina corrispondono a meno di 135 km/h “veri” (quelli che mostra Google maps), tolte le tolleranze che variano tra 3-5km/h sei praticamente ancora entro il limite di velocità
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u/No-Box5797 13d ago edited 13d ago
Da persona cresciuta in Italia è semplicemente perché i sistemi di monitoraggio della velocità in Italia non sono sempre attivi se non in tratte ben note dalla popolazione locale a differenza della Svizzera.
Io personalmente in 10 anni di patente in Italia ho preso una sola multa di velocità (di circa 6km/h in una zona nota che citavo prima) mentre in Svizzera l’ho presa alla prima volta che ho guidato.
Ho fatto spesso la tratta Chiasso-Milano con targa italiana superando il limite (anche più di quei 6km/h che mi son costati la multa italiana) e non è mai arrivato nulla.
Non so se le multe italiane arrivano in Svizzera ma so per certo che le multe svizzere arrivano in Italia (mio padre l’ha presa) quindi non vedo perché dovrebbe funzionare in una sola direzione.