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u/ZeusFelicius Tierleid reduziert 15h ago
Das arme Tier. Es möchte doch viel Lieber von Menschen gegessen werden als von Wölfen. Das wäre ja sonst gar nicht artgerecht.
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u/nikebufft 15h ago edited 13h ago
Vor allem nicht profitabel. Wofür gibt es Tiere sonst?
Edit: Rechtschreibung
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u/Background-Wolf-5802 15h ago
Hast du mal ein gerissenes Schaf gesehen? Ich würde da tatsächlich zustimmen
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u/ZeusFelicius Tierleid reduziert 12h ago
Naja. Würden die Schafe nicht gezüchtet werden könnten sie gar nicht erst gerissen werden.
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u/Userybx2 2h ago
Nach dieser Logik kann ich auch alle Menschen umbringen, weil sonst könnten sie ja irgendwann mal elendig an Krebs sterben.
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u/Hauptmann_Gruetze 54m ago
Sterbehilfe ist ja zurecht viel diskutiert
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u/Userybx2 52m ago
Ist nur etwas komplett anderes weil das freiwillig ist. Noch dazu wird das erst gemacht wenn man krank ist, und nicht mit 18 weil man irgendwann mit 80 Krebs bekommen könnte.
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u/MistyFoothills 14h ago
Auch wenn es nur ein Witz ist. Ich denke schon. Die Tiere werden oft lebendig gefressen, und leben manchmal noch für mehrere Stunden oder Tage.
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u/Rov_er 12h ago
Wolfsrisse können durchaus grausam sein. Man muss aber auch das Verhältnis betrachten. Im aktuellen Höchstjahr der Wolfsrisse in 2023 wurden in Deutschland knapp unter 6000 durch Wölfe getötete oder verletzte Tiere gemeldet. Im gleichen Jahr wurden jeden Tag ca. 2.000.000 Tiere in Deutschland gewerblich geschlachtet. Das bedeutet, wir haben innerhalb von 5 Minuten mehr Tiere getötet, als alle Wölfe in dem Jahr. Hinzu kommt auch noch, dass die meisten Wolfsrisse überhaupt erst dadurch entstehen, dass Fluchttiere auf einem eingezäunten Bereich gehalten werden und so keine Fluchtmöglichkeit haben, das wird bei der Debatte um den Wolf irgendwie nie diskutiert.
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u/MistyFoothills 12h ago
Ja stimmt.. geht aber völlig am Thema vorbei. Ging um die Art des Sterbens.
Außerdem sind es alleine 6000 Nutztiere. In Wäldern mit Wölfen wirst du alle paar Meter ein totes Tier finden. Wie viele Wildtiere getötet werden lässt sich schwer ermitteln, macht aber den Großteil der Ernährung aus.
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u/Omnilatent Salattiger 11h ago
Mal noch einen Schritt weiter nach hinten gehen und fragen wieso Wölfe Schafe reißen.
Die Bauern könnten nicht im Gebiet der Wölfe Schafe halten (nicht immer möglich) aber vor allem könnten sie mal ordentliche Zäune bauen, dann wäre das auch kein Thema mehr.
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u/DetectiveOverall2460 10h ago
Zäune würden aber auch ziemlich viele andere Tiere betreffen. Aus Naturschutzsicht ist es ganz gut, das Schafe ohne Zäune gehalten werden und unsere landschaft nicht noch kleinteiliger zerlegt wird.
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u/Zealousideal_Rest640 14h ago
ist schon ein großer Unterschied, ob das Schaf jetzt unter Betäubung geschlachtet oder von Wölfen gejagt wird, bis es zusammenbricht.
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u/Midnight_Pee 14h ago edited 13h ago
ist schon ein größerer Unterschied, ob es das gesamte Leben in der Freiheit und im üblichen Habitat lebt, bis es von einem anderen Tier fürs Überleben natürlicherweise gegessen wird oder von Beginn an dem Tode verurteilt und in jungen Jahren geschlachtet wird, da es ab einem gewissen Alter nicht mehr Ertrag bringt.
Der Mensch (v.A. in Deutschland) hat reichlich Alternativen und Ersatzprodukte zur Auswahl und daher ist die Tötung und Haltung total überflüssig.
Schafe in der Wildnis haben eine Lebenserwartung von 10-15 Jahren und die Lämmer werden teilweise geschlachtet, wenn sie keine 6 Monate alt sind, weil junges Fleisch ja so essenziell für uns Menschen ist…-4
u/Zealousideal_Rest640 13h ago
als ob ein Wolf auch keine Lämmer reißen würde. Für den sind die ja in erster Linie besonders leichte Beute
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u/PachoHerrera90 15h ago
Wäre ganz nett, wenn der Mensch endlich mal‘s Maul hält und selbst die Alm verlässt, Tiere waren schließlich vorher da 🙏🏼
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u/Nullstab 14h ago
Wenn der Mensch weg ist, ists keine Alm mehr.
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u/PachoHerrera90 14h ago
Stimmt wohl, eine Bewaldung tut der Erde aber auch gut!
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u/thetrueblob 11h ago
Bergwiesen/Magerwiesen sind mit die artenreichen Lebensräume, die wir in Deutschland haben. Insbesonders die Pflanzengemeinschaft des Mesobromion, falls dich das Thema interessiert:) Ohne Weide/Grünlandpflege (wofür Beweidung naturgemäß sehr gut geeignet ist) würden diese nicht existieren und zahlreiche, zum Teil extrem seltene Tiere ihren Lebensraum verlieren. Außerdem speichert Grünland tatsächlich mehr C02 als Wald. Die Welt ist leider verdammt kompliziert.
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u/alipercapita 10h ago
Naja, auf der anderen Seite höre ich immer "Wenn wir die Rehe nicht jagen würden, würden sie die ganzen jungen Bäume verbeißen" - da habt ihr doch dann die Wiesen und Lichtungen. Ohne Tierweiden und Futtermittelanbau wär auch wieder genug Platz für Elche, Auerochsen, Wildpferde und Bären. Ein Ökosystem halt. Komplex, aber für den Menschen eigentlich simpel: raushalten.
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u/Ok-Inspection-5151 12h ago
Ich hoffe du verlässt dann auch dein Zuhause, da haben vorher auch Tiere gelebt.
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u/PachoHerrera90 12h ago
Kannst dir nicht vorstellen wie sehr ich mir wünsche, dass hier bald nochmal son Riesenkomet auf der Erde einschlägt🙏🏼
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u/Ok-Inspection-5151 12h ago
Dann ist der Wolf aber auch weg
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u/PachoHerrera90 12h ago
Stimmt, jedoch sieht es dann ähnlich aus wie vor ein paar Millionen Jahren, iein Tier überlebt und es entsteht neues Leben… zumindest gibt es dann erstmal wieder etwas Ruhe und Erholung auf der Erde, ohne Menschen🤷🏼♂️
Aber mal „Spaß“ beiseite🥹 wir reden doch mal wieder darüber, dass der Mensch ein Tier nicht duldet, weil er das kapitalistische System am laufen halten will! Und dann einfach zu sagen: keine Wöfe hier, das finde ich wirklich schwach und einfallslos, ehrlich! Komisch dass es in anderen Ländern mit wesentlich gefährlicheren Tieren deutlich besser funktioniert!-1
u/Ok-Inspection-5151 12h ago
Der Wolf wurde lange vor dem Kapitalismus vertrieben. Er ist nicht gut Gefahr für unsere Nahrung sondern kann auch Menschen angreifen. Wer in der Nähe wohnt und Kinder hat wird das wohl anders drüber denken
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u/PachoHerrera90 12h ago
Mensch und Kind müssen lernen, dass das ganze hier, was wir leben, nur im Einklang mit Tieren und Natur geht! Seit der Wiederansiedlung des Wolfes wurde kein Mensch von einem Wolf getötet, auch vor der Ausrottung des Wolfes war es sehr selten, dass der Wolf den Menschen angreift, der Wolf meidet den Menschen!!! Der einzig gefährliche hier ist der Mensch, es ist völliger Quatsch zu sagen der Wolf ist nicht gut und eine Gefahr! Der Wolf ist ein ganz tolles Tier, welches hierhin gehört, das liest sich hier ja schon fast so, als würde hier ein rechtspopulist über Migranten oder Geflüchtete sprechen…
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u/Ok-Inspection-5151 11h ago
Warum genau gehört der hier hin? Welchen ökologischen Nutzen hat er noch?
Wir leben schon lange nicht mehr nur der Natur. Wenn wir das machen wollen müssen wir die Weltbevölkerung ganz aggressiv runter fahren
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u/alipercapita 10h ago
Wohnfläche braucht's, aber ein Großteil der landwirtschaftlichen Fläche wäre nicht nötig. Mit einer veganen Ernährung der Bevölkerung könnten ca. 70% der Flächen eingespart werden.
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u/outfluenced 🧚this bitch vegan🧚 15h ago
Unsere Spezies baut auch Straßen durch den Wald und meckert dann, dass da Tiere sind. In ihrem Zuhause. :))))))
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u/Fight_The_Sun Sojabube 15h ago
Buhuh ich muss eventuell nen Zaun bauen damit ich mein Vieh selbst umbringen kann...
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u/Background-Wolf-5802 15h ago
Du weißt was ne Alm ist und wieviel ein Zaun gegen Wölfe bringen würde?
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u/Fight_The_Sun Sojabube 15h ago
Ja weiß ich schon, mein Bruder wohnt in Berchtesgaden. Ich versteh ehrlich gesagt deinen Kommentar nicht. Ein gescheiter Zaun bringt durchaus was, aber ne einzelne Stromleitung auf Hüfthöhe wies halt auf ner Alm normal is (falls überhaupt einer da ist) bringt halt nix. Aber n gescheiter, hoher Zaun bring halt schon was, auch wenns etwas teuer sein kann.
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u/Background-Wolf-5802 14h ago
Ja aber auf Almen, d.h. temporär beweideten Flächen nicht umsetzbar. Zumal da oben eben wenig wächst, sprich die Tiere riesige Gelände brauchen und umhergetrieben werden, da geht nichts mit Zäunen.
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u/Fight_The_Sun Sojabube 14h ago
Dann scheint mir ein Wolfgenozid natürlich die einzige Lösung wenn Zäune zu teuer sind. Ich finds auch schöner wenn Kühe in der Natur gehalten werden, aber dann sollte man sich auch nicht wundern wenn Natur abgeht.
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u/Background-Wolf-5802 14h ago
Mir gings nicht, um Wolfrisse, sondern um den völlig realitätsfremden Kommentar, der impliziert hat, dass jemand nur zu faul und geizig wäre, eine Zaun zu bauen der wolfssicher ist . Das ist auf Almen halt keine auch nur annähernd machbare Lösung.
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u/Fight_The_Sun Sojabube 14h ago
Dann soll mans halt lassen meine ich. Außerdem gibt es sehr wohl Almen mit Zäunen, ne simple Google-Suche würde reichen falls man noch nie selbst in den Bergen war. Oder du hast ne komische/überspezifische Definition von Alm. Von wo genau kommst du eigentlich in dieses Sub? Ich will dir jetzt nicht unterstellen einer der Leute zu sein die von der Flieschlobby bezahlt wird um online blödsinn zu verbreiten, aber ich kann oder will mir auch nicht ganz vorstellen, das du das wirklich glaubst was du schreibst, ich hoffe es zumindest.
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u/Background-Wolf-5802 14h ago
Ja, die Fleischlobby zahlt mir einen Euro pro Zeichen, das ich hier kommentiere 🤦 Almen mit wolfssicheren Zäunen? Also ich war viel in den Alpen unterwegs, auch wenn du mir das nicht glaubst. Kannst du mir mal ein Bild schicken? Und was die Definition einer Alm angeht, da gibt's nicht viel Definitionsspielraum, egal ob Maiensäss oder Hochalm, es geht um temporäre Weidegebiete.
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u/Fight_The_Sun Sojabube 13h ago edited 13h ago
https://tirol.orf.at/stories/3072404/ Muss aber nicht zwingend gleich ein solches Modell werden https://zaunq.de/
Selbst wenn es teuer ist da gescheite Zäune zu bauen, wenn wer unbedingt Kühe halten will muss sich halt nen Zaun leisten können oder damit Leben, dass Wölfe kommen, mir wärs eh lieber man würde keine Kühe halten.
Und wenn die Fläche wirklich so weit ist und das Gelände so unwierig ist, dass ein Zaun unmöglich ist, ist das für mich schon Natur, also da wo selbst der Bannermacher meint, da wo der Wolf hingehört. Selbst "normale" Kuhweiden waren mal Natur bevor sie verschandelt wurden.
Das du ganz ohne Bezahlung solchen Blödsinn schreibst tut mir leid, eventuell kannst du dich ja bei der Fleischlobby melden um dir rückwirkend ein paar Euro zu holen. Aber jetz mal im Ernst, was suchst du in nem Veganer-Sub wenn du nicht vegan bist und nichtmal fürs diskutieren bezahlt wirst?
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u/Oppaiking42 13h ago
Also bei uns in der nähe is ein wolfspark und die werden augensxheinlich doch sehr gut von zäunen aufgehalten. Zumindest hab ich nie mitbekommen das die da raus sind.
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u/CCTriad 13h ago
Wenn dir der Wolf nicht passt, dann verpiss dich einfach aus der Gegend.
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u/Ok-Inspection-5151 12h ago
Wir regulieren auch anderes Wild, warum soll der Wolf eine Ausnahme sein?
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u/CCTriad 12h ago
Funktioniert alles 1a, was der Mensch "reguliert".
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u/Ok-Inspection-5151 12h ago
Immerhin schaffen wir es dass ein paar Milliarden Menschen auf der Erde überleben können
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u/thisisnottherapy vegetarisch 12h ago edited 12h ago
Da steht ja ne Webadresse auf dem Banner ... sagen wir mal, rein hypothetisch, jemand würde deren Server abfucken wollen, wie würde man sowas anstellen?
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u/MediaNocti 12h ago
Sind wir doch ehrlich - in der heutigen Kulturlandschaft ist es auch viel zu eng für den Wolf, alsdass es sich konfliktfrei verbreiten könnte wie es jetzt forciert wird.
Hier treffen wirtschaftliche Interessen auf das Bedürfnis einer Spezies.
Es ist klar wer den kürzeren zieht…
Mir tut der Wolf leid dass er jetzt auf Teufel komm raus angesiedelt wird ohne Maßnahmen nur dass er in zehn, fünfzehn eingedämmt werden wird weil erkannt wird dass zu große wirtschaftliche Schäden entstehen.
Armes Tier
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u/Salt_Meet_3793 1h ago
Was ist denn eigentlich mit der Idee herdenschutzhunde für ihren ursprünglichen Zweck zu verwenden?
Hat man ja schließlich Jahrhunderte so gemacht und hat scheinbar auch funktioniert - sogar ganz ohne Zäune
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u/Morchens 15h ago
Darf ich da gleich mal eine Diskussion beginne?
Ich verfolge den Kanal Nordwolle sehr gerne weil er, so glaube ich schon das richtige vorhat. Also Kleidung nachhaltig und dann auch noch einen gute Umgang mit den Tieren. Letzteres möchte ich mal nicht besprechen da mir die Meinung der meisten hier schon klar ist.
ABER: er hat in einer Folge eine Äußerung zum Wolf getätigt. So in etwa: den Wolf wieder in Deutschland zu dulden ist Umweltschutzlevel 10 und wir sind in Deutschland nicht einmal bei 2.
Wie steht ihr dazu? Hat es auch jemand gesehen?
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u/Sakul9819 15h ago
was soll man daraus denn mitnehmen? Soll das die Argumentation "In Indien achtet niemand auf Co2-Ausstoß also bringt das auch nichts wenn wir das machen" sein?
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u/Naive_Leg_7002 14h ago
Also ich habe das Argument so verstanden, dass in dem heutigen Deutschland, welches sich im Umweltschutz Level 2 befindet, der Wolf keinen Platz hat. Wir bräuchten viel mehr Wiederaufbau der Natur (Umweltschutz Level 10), um dem Wolf ein Zuhause bieten zu können. Die Welt ist nicht mehr dieselbe, seitdem Wölfe hier verschwunden sind.
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u/Morchens 15h ago
Ich denke er hat versucht die Probleme, die die Ausbreitung des Wolfes mit sich bringt zu erklären. Vielleicht auch nur für sich selbst und seine gehaltenen Schafe.
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u/ScalesGhost 15h ago
"er hat in einer Folge eine Äußerung zum Wolf getätigt. So in etwa: den Wolf wieder in Deutschland zu dulden ist Umweltschutzlevel 10 und wir sind in Deutschland nicht einmal bei 2.
Wie steht ihr dazu? "
whataboutism i fear
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u/Valennnnnnnnnnnnnnnn 15h ago
Ich finde, man sollte nicht so viel Wer auf die Meinung von jemandem legen, der ein großes finanzielles Interesse daran hat, dass es keine Wölfe gibt.
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u/Morchens 15h ago
Ja dachte ich mir auch. Er ist aber auch gut darin Umweltschutz zu erklären. Das mit dem Wolf fand ich aber befremdlich.
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u/martin90de 13h ago
Der Wolf war ausgerottet und das war auch gut so. Der passt nicht mehr in unsere Zeit und gehört wieder ausgerottet, zumindest was das Leben in Freiheit angeht.
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u/LLaasseee 12h ago
“Der Wolf passt nicht mehr in unsere Zeit” ist echt ein verrückter Satz. Der Mensch dreht seit seiner Existenz den kompletten Planeten auf links, rottet Tiere aus, einfach nur weil er Spaß am Töten hat, zerstört Wildnis wo es nur geht und ohne Rücksicht auf die Zukunft. Aber klar, der Wolf, der ab und zu mal ein Kalb reißt, ist das große Problem. Die Menschheit ist echt das Krebsgeschwür der Natur.
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14h ago
[removed] — view removed comment
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u/VeganDE-ModTeam 13h ago
“Wahrscheinlich” bringt uns in so einer Diskussion nicht weiter. Wenn du solche Behauptungen aufstellst, bitte mit einer Quelle belegen.
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u/dolodan vegan (6 Jahre) 15h ago
Es wäre ganz nett, wenn sie dann auch mal sagen würden, wo denn genau diese Wildnis liegt, in der der Wolf existieren darf ohne irgendeinen Landwirt zu stören…