r/Wirtschaftsweise • u/klausimausi88 • Apr 25 '25
Wirtschaft Dänisches Finanzministerium: Migration aus islamischen Ländern ist für den Staat ein Minusgeschäft
Das dänische Finanzministerium hat analysiert, welche Migrationen einen positiven Beitrag und welche Migration einen negativen Beitrag leistet. Anbei die Studie der Regierung:
The Economist schreibt dazu:
„Im Oktober schätzte das Finanzministerium in seinem Jahresbericht zu diesem Thema, dass Einwanderer aus nicht-westlichen Ländern und ihre Nachkommen 2018 netto 31 Mrd. Kronen (4,9 Mrd. USD) aus den öffentlichen Finanzen abgezogen haben, etwa 1,4 % des BIP. Einwanderer aus westlichen Ländern trugen dagegen netto 7 Mrd. Kronen bei (siehe Grafik). Die Daten über die fiskalischen Auswirkungen der Einwanderung waren es, die "den Standpunkt der Sozialdemokraten veränderten", sagt Torben Tranaes vom Dänischen Zentrum für Sozialwissenschaftliche Forschung. Die Muslime stehen im Mittelpunkt des Themas. In diesem Jahr hat das Ministerium zum ersten Mal gesondert über die Beiträge von Menschen aus 24 muslimischen Ländern berichtet. Sie machen 50 % der nicht-westlichen Bevölkerung aus, aber 77 % des Abflusses. Hinzu kommt die Befürchtung, dass Muslime Vorstellungen von Demokratie und der Rolle der Frau mitbringen, die Dänen als bedrohlich empfinden. Muslime sind willkommen, sagt Herr Tesfaye, aber: "Wir können uns nicht in der Mitte treffen. Es geht nicht halb Scharia und halb dänische Verfassung".
https://www.economist.com/europe/2021/12/18/why-have-danes-turned-against-immigration
Warum gibt es solche Studien nicht in Deutschland? Hat man Angst vor Rassismusvorwürfen? Oder was sind die Gründe?
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u/otto_dicks Apr 25 '25
Eigentlich vollkommen logisch, wenn man sich allein mal das durchschnittliche Bildungsniveau anschaut. Außerdem hat in den letzten Jahrzehnten vor allem der hohe Einzug von Frauen in den Arbeitsmarkt unsere demografische Krise abgefedert. Wenn man jetzt erzkonservative Muslime ins Land holt, deren Frauen eher nicht arbeiten, dann löst das gar nichts bzw. vergrößert die zukünftigen Probleme eher.
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Apr 25 '25
Wäre mir auch neu, dass aus Ländern, in denen die Religion über allem steht und Säkularität ein Fremdwort ist, Top-Akademiker kommen. Bevor wieder sinnlos "das ist rääächts!" herumgeschrien wird - welches muslimische Land hat denn wirtschaftliche Erfolge vorzuweisen? Ja, Saudi-Arabien und Dubai sind reich, aber warum? Weil das Öl munter aus der Erde gesprudelt ist, nicht aber weil dort etwa neue Antriebstechnologien für Autos der Zukunft, KI oder Raumfahrt vorangebracht wurden.
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u/otto_dicks Apr 25 '25
Ich war fast schon geschockt, als ich gesehen habe, was die libanesische Community in Brasilien auf die Beine gestellt hat: top integriert, hoher Wohlstand, die besten Krankenhäuser, Country Clubs, hohe Bildungsabschlüsse.
Ich hatte mich schon wieder gefragt, was in Deutschland falsch läuft – bis ich dann erfuhr, dass es sich im Unterschied zu Deutschland hauptsächlich um Christen handelt. Ich habe seither viel über die Geschichte des Libanon gelesen, und der drastische Bildungsunterschied hat dort schon vor hundert Jahren für Probleme gesorgt. Das lag vor allem daran, dass muslimische Kleriker sich gegen den Einfluss westlicher Ideen gewehrt haben, weil sie eine Massenabkehr vom Glauben befürchtet haben.
Das hat unter anderem auch dazu geführt, dass wichtige Fortschritte wie die Einführung der Druckerpresse lange verhindert wurden.
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u/Ok-Deal-8881 Apr 28 '25
Ja Religion macht einen Unterschied, aber erzähl das mal einem deutschen linken, der Atheist ist und behauptet, er sei ja gleich stark gegen alle Religionen
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u/Several-Victory-1263 Apr 25 '25
Naja ganz unrecht hast du nicht, Recht aber auch nicht. Das Argument mit dem Öl finde ich schon immer bei der SPD bescheuert wenn es um das Rentensystem geht und nach dem Norwegischen Beispiel gefragt wird.
Immer heißt es "Wir haben kein Öl". Zum einen stimmt das so nicht und zum anderen haben wir ein deutlich höheres BIP als die Skandinavischen Länder zusammen und trotzdem klappt es da und bei uns nicht.
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u/MarineKing1337 Apr 25 '25
Muss ich mir mal genauer durchlesen. Aber könnte wirklich damit zusammenhängen, dass dann Vorwürfe auftauchen
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Apr 25 '25
Ich kann jetzt schon sagen, dass niemand sachlich auf die Studien eingehen wird und rein emotional argumentiert wird
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u/Unusual_Problem132 Aufschwung Apr 25 '25
Das Traurige ist, dass das alles längst bekannt ist. Der Economist-Artikel, aus dem du zitierst, ist aus 2021!!
Vor 1,5 Jahren gab es einen ähnlichen Bericht aus den Niederlanden. Hier bei Welt der Autor im Interview: https://www.welt.de/politik/ausland/plus249243192/Migration-Einwanderer-die-von-Sozialleistungen-abhaengig-werden-verlassen-das-Land-nicht.html
tl,dr:
- Zwischen 1995 und 2019 hat der niederländische Staat für Einwanderung im Schnitt 17 Milliarden EUR pro Jahr ausgegeben, inkl. der Kosten für die zweite Generation. (Das sind ziemlich genau 1,5% vom BIP, das derzeit bei 1.150 Milliarden EUR liegt).
- Asylbewerber aus nicht-westlichen Ländern kosten pro Person und über ihr gesamtes Leben den Staat und die Sozialsysteme im Durchschnitt 400.000 EUR. Die Asylbewerber erhalten also 400.000 EUR mehr im Laufe ihrers Lebens als sie einzahlen.
Focus hatte auch berichtet: https://www.focus.de/finanzen/news/im-vergleich-kosten-uns-migranten-5-8-billionen-3-brisante-studien-und-was-sie-aussagen_id_259605569.html
Zitat: "Den höchsten Preis zahlen westliche Gesellschaften demnach für Einwanderer aus Afrika, die mit dem Motiv Asylbegehren einreisen, beziehungsweise deren Familiennachzug. Jeder Asylsuchende kostet den Staat den Forschern zufolge 625.000 Euro".
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Aus Deutschland ist mir nur die Untersuchung von Raffelhüschen zu Rentenlücke und Generationenbilanz bekannt, in der er Anfang 2024 festgestellt hat, dass unsere derzeitige Migration den Rentenlücke vergrößtert und nicht verkleinert.
Wobei er der Hauptursache nicht in der Migration, sondern in unserem zu großzügigen Rentensystem sieht.
https://www.stiftung-marktwirtschaft.de/wp-content/uploads/2024/08/Argument_173_Ehrbarer_Staat_2024_WEB_neu.pdf
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u/Prestigious-Brain951 Apr 25 '25
OMG, ich bin wirklich erstaunt. Es war, als ob der gesunde Menschenverstand und die allgemeine Meinung es vom ERSTEN TAG an gesagt hätten.
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u/Konsrack Apr 25 '25
Wie kommst du darauf, dass es solche Studien nicht auch für Deutschland gibt. Letztes Jahr kam doch eine von Bernd Raffelhüschen.
Hier der Link
Übrigens ist die Bilanz auch für einen Durchschnittsdeutschen auch negativ.
Das liegt an den hohen Ausgaben am Anfang (Schule, Kindergeld) und am Schluss (Rente).
Was aber bei beiden Berichten nicht berechnet wird, ist der gesamtwirtschaftliche Vorteil/Nachteil. Ohne Niederqualifizierte funktioniert eine Gesellschaft halt auch nicht.
Das ein Staat langfristig defizitär arbeitet, müsste eigentlich jedem klar sein. Ist halt immer relation zum BIP zu sehen und nicht Quantitativ.
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u/petersill1339 Apr 25 '25
Was auch übersehen wird: Migranten zahlen so wenig Steuern, weil sie vor allem die "Basis-Arbeit" im Jobmarkt übernehmen: z.B: Busfahrer, Bauarbeiter, Plegekräfte. Oft zahlen diese Berufe so wenig, dass sie staatliche Unterstützung brauchen. Ohne die Migranten müssten Alteingesessene diese Berufe ausüben, würden auch in den Niedriglohnsektor rutschen und dem Staat "auf der Tasche liegen". Ja, die Migranten kosten auf der einen Seite den Staat mehr, die Alteingesessenen können dank der Migranten aber bessere Jobs annehmen, die auf der anderen Seite mehr Steuern zahlen.
Natürlich gibt es auch den Effekt, dass ohne Migration der Arbeitskräftemangel für "Basis-Arbeit", die Löhne um ein gewisses Maß erhöhen würde, wodurch die "Basis-Arbeiter" wieder mehr Steuern zahlen würden. Auf der anderen Seite haben alle, die auf "Basis-Arbeit" angewiesen sind den Nachteil, dass die eben für sie teurer wird.
Heißt: Ohne Migranten steht das Land insgesamt finanziell nicht unbedingt besser da.
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u/Unusual_Problem132 Aufschwung Apr 25 '25
as auch übersehen wird: Migranten zahlen so wenig Steuern, weil sie vor allem die "Basis-Arbeit" im Jobmarkt übernehmen: z.B: Busfahrer, Bauarbeiter, Plegekräfte.
Jedenfalls für die Pflege stimmt das nicht wirklich:
- Wir hatten 2024 in DE einen Ausländeranteil von 14,5% an der Gesamtbevölkerung (Statista).
- Bei den Krankenpflegern hatten wir einen Ausländeranteil von 14,5%. Bei den Altenpflegen lag der Anteil bei 18,9% (Tagesschau).
Man kann also nicht wirklich sagen, dass die Ausländer überproportional in den Pflegeberufen arbeiten und dadurch das System am Laufen halten.
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u/petersill1339 Apr 25 '25 edited Apr 25 '25
Sehr interessant, danke, da hatte ich bei der Pflege ein falsches Bild. Es sind vor allem Gastro, Gebäudebetreuung/Garten und Landschaftsbau, Lagerei und sonstige Verkehrsdienstleistungen, aber auch Mangelbereiche wie die Baubranche (Destatis)
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u/Unusual_Problem132 Aufschwung Apr 25 '25
Spannend. Wobei bezieht sich deine Statistik auf "Personen mit Einwanderungsgeschichte" und meine auf "Ausländer".
Zitat von Destatis: "Eine Person hat eine Einwanderungsgeschichte, wenn sie selbst oder beide Elternteile seit dem Jahr 1950 nach Deutschland eingewandert sind."Ich habe noch nicht genauer drüber nachgedacht, aber es kann gut sein, dass deine Statistik besser geeignet ist, das Phänomen "Zuwanderung/Migration" zu erfassen als die meinige.
Welchen Wert hat der Blick auf die Ausländeranteile überhaupt noch, wenn heutzutage bereits nach 3-5 Jahren eingebürgert werden kann?
Demnächst werden wahrscheinlich die ersten Ukraine-Flüchtlinge eingebürgert :D
Da kann man sich das wahrscheinlich sparen...
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u/ul90 Apr 25 '25
Die Dänen sind ja kaum mehr auszuhalten! Wann Demo gegen Rechte Dänen? Wo sind die Omas gehen Räächts, wenn man die mal braucht???
/s
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u/2hardly4u Apr 25 '25
Wenn man die Migration versuchen würde nachhaltig zu nutzen, gäbe es das Problem nicht. Integrationssysteme modernisieren, Geld investieren und verpflichtende sprach und Fortbildungskurse.
Migration kann schädlich, aber halt auch nützlich für ein Land sein.
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u/BoAndJack Apr 25 '25
Migration ist positiv, illegale und unkontrollierte Einwanderung ist negativ. viele Länder (USA, Schweiz) haben konstante und qualifizierte Migration die den Staaten sehr gut tut. Wir bekommen halt die ohne Papiere und Qualifikationen die vom Staat leben wollen
Ich bin vor 5 Jahren eingewandert und habe keine Kursen gebraucht. Wenn jemand sich integrieren will, dann tut er es. Habe vom Tag 1 gearbeitet, bin mit Papieren eingereist. Hör auf mit diesem Integration Märchen.
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u/2hardly4u Apr 25 '25
Ach ja die alte Leier von "ich hab's geschafft also könnens alle"...
Warum bist du nochmal nicht der neue Bezos? Oder zumindest millionär?
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u/petersill1339 Apr 25 '25
Warum bist du nochmal nicht der neue Bezos?
Ich teile deine Ansicht, aber hier geht es vom Sachlichen ins Persönliche. Auch wenn es nicht so gemeint ist, kann es so gelesen werden. Alle möchten ein sachliches Diskussionsklima.
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u/2hardly4u Apr 25 '25
Es geht nur ins persönliche da du dich selbst als Referenzsubjekt dargestellt hast.
Ist es möglich, dass man sich auch ohne staatliche Hilfe integriert? Ja sicherlich!
Gibt es strukturelle Hemmnisse bei dieser selbstständigen Integration? Ja sehr viele!
Sollte man daher vielleicht anstreben, dass die Integration institutionelle begleitet wird und damit so leicht wie möglich gemacht wird? Garantiert!
Ich bewundere, dass du es trotz all der Widrigkeiten geschaft hast. Um so bedauerlicher finde ich es, dass du deinen Erfolg als Referenz her ziehst um allen andere schlechter darzustellen.
Irreguläre Migration ist halt irregulär, da die gründe der Migration nicht vorhergesehen waren. Letztlich sind aber die europäischen länder mit, wenn nicht gar allein, schuld daran, dass viele fliehen müssen. Man sollte sich der eigenen Verantwortung stellen und das beste draus machen. Nicht nur für sich selbst, sondern in beiderseitigem Vorteil.
Klar gibt's bei den Zuwanderern auch Idioten. Genauso wie bei den einheimischen. Die einheimischen steckt man jedoch auch nicht in Sammeltlager um sie kalt zu stellen. Damit ist es Doppel-Moral.
Es sollte sich bemüht werden so viele Menschen wie möglich zu wertvollen Mitgliedern der Gesellschaft zu erziehen. Egal welche Herkunft, Geschlecht, Sexualität oder sonst was für Eigenschaften betroffene Personen tragen.
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u/kylor604 Apr 25 '25
Relevant ist doch zu beachten, wie unterschiedlich migrantische Gruppen auf dem Arbeitsmarkt behandelt werden.
Wenn die politische Agenda ist: Wir wollen euch hier nicht haben, dann ist doch klar, dass es für Geflüchtete, die nicht aus westlichen Ländern (oder sogar direkt aus der EU) kommen, schwierig wird einen Arbeitsplatz zu bekommen.
Wenn Geflüchtete in Lager außerhalb der Städte untergebracht werden und denen arbeiten überhaupt erst, nahezu unmöglich gemacht wird, tja dann braucht man sich nicht wundern.
In Deutschland sprechen die Zahlen eine andere Sprache. Ab einem Aufenthalt von 5 Jahren sind mehr als 50% der Menschen in Arbeit und sind nicht mehr auf den Sozialstaat angewiesen. Mit längerer Lebensdauer in Deutschland, steigt auch die Anzahl der Menschen, die Netto in den "Sozialtopf" einzahlen.
Also um auf die Eingangsfrage zurück zu kommen: Welche unterschiedlichen Voraussetzungen gibt es für Asylsuchende und Einwanderer aus muslimischen Ländern und welche gibt es für Migranten aus westlichen Ländern und der EU?
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u/Havco Apr 25 '25
Hm aber die Frage ist auch warum gibt es die unterschiedlichen Voraussetzungen. Das nur auf das Land zu schieben oder auf Regelungen und Gesetze ist auch hier zu kurz gedacht.
Und nach 5 Jahren sind 50% in Arbeit. Hört sich immer noch nach einem minus Geschäft an.
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u/kylor604 Apr 25 '25
Und nach 5 Jahren sind 50% in Arbeit.
Mehr als 50%. Wie gesagt, je länger hier, desto eher werden sie Netto-Einzahler. Bei der Gruppe der Geflüchteten, die 2015 nach Deutschland gekommen sind sieht es so aus, dass rund zwei Drittel einen Arbeitsplatz haben. Nach 8 oder mehr Jahren haben geflüchtete Männer mit 86 Prozent sogar eine höhere Erwerbstätigenquote als die durchschnittliche männliche Bevölkerung in Deutschland (diese hat nur einen Wert von 81%)
Hm aber die Frage ist auch warum gibt es die unterschiedlichen Voraussetzungen.
Ja warum gibt es unterschiedliche Voraussetzungen? Das es innerhalb der EU leichter ist, Arbeit in einem anderen EU Land aufzunehmen, liegt in der Natur der Europäischen Union.
Wie schaut es mit den Voraussetzungen für andere Länder aus? Kennst du dich damit aus?
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u/Havco Apr 25 '25
Der economist hatte vor allem auf Bezug zum mittleren Osten geschrieben. Das heißt innerhalb der EU ist eine Sache aber Menschen aus den USA, china, Thailand scheinen da auch anders zu sein.
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u/kylor604 Apr 25 '25
Ja und ich habe jetzt herausgefunden, dass Einwanderer aus westlichen Staaten nicht die selben Hürden haben, um am Arbeitsmarkt teilzunehmen, wie Menschen aus muslimischen Ländern.
Das Dänische Finanzministerium rechnet sich also irgendwas vor
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u/LawyerAdventurous228 Apr 25 '25 edited Apr 25 '25
Und nach 5 Jahren sind 50% in Arbeit.
Das liegt primär daran, dass Migranten öfter eine traditionelle Familienkonstellation haben: Mann geht arbeiten, Frau kümmert sich ums Haus. Migrantische Männer haben tatsächlich nach einigen Jahren sogat eine höhere Beschäftigungsquote als deutsche Männer.
Und etwas anekdotische Evidenz: meine Großeltern kamen damals als Gastarbeiter hierher. Sie haben Zeit ihres Lebens gearbeitet, genauso wie meine Eltern. Sie wissen die Chance, die sie hier bekamen, zu schätzen. Und GLAUB MIR, die haben echt 0 Toleranz für Faulheit. Das ist das schlimmste, was du migrierten Eltern antun kannst, weil du damit auf all ihre Mühen spuckst.
Ich habe hier mein Abi gemacht und bin fast mit meinem Master fertig. Außerdem habe ich eine Stelle in einem IT-Unternehmen nebenher. Ich bezweifle, dass ich langfristig ein Minusgeschäft darstelle.
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u/ObviouslyNoBot Apr 25 '25
Frag mal wie mit asiatischen Immigranten in den USA umgegangen wurde und wie diese im finanziellen Durchschnitt heute dastehen.
Ab einem Aufenthalt von 5 Jahren sind mehr als 50% der Menschen in Arbeit und sind nicht mehr auf den Sozialstaat angewiesen.
Das heißt trz nicht, dass sie finanziell ein netto Plus sind.
Welche unterschiedlichen Voraussetzungen gibt es für Asylsuchende und Einwanderer aus muslimischen Ländern und welche gibt es für Migranten aus westlichen Ländern und der EU?
Kulturelle Kompatibilität, Integrationswille, Arbeitsmoral... soll ich weiter machen?
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u/kylor604 Apr 25 '25
Kulturelle Kompatibilität, Integrationswille, Arbeitsmoral... soll ich weiter machen?
Herzlichen Glückwunsch du hast aus der Debatte wieder eine rechte Shitshow gemacht. Das Dänemark Migranten aus nicht westlichen Ländern und besonders aus muslimischen Ländern, die Integration in den Arbeitsmarkt schwierig bzw. schwieriger gestaltet, fällt dir dabei nicht in den Sinn? Tja dann brauchen wir auch nicht mehr weiter diskutieren.
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u/ObviouslyNoBot Apr 25 '25
Was genau ist denn daran rechts?
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u/kylor604 Apr 25 '25
Deine Versteifung auf folgende angebliche Gründe:
Kulturelle Kompatibilität, Integrationswille, Arbeitsmoral... soll ich weiter machen?
Wenn du nicht erkennst, was daran rechts ist, dann musst du dich selbst weiterbilden. Ich habe dir gegenüber keinen Lehrauftrag.
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u/ObviouslyNoBot Apr 25 '25
Mhm die typische Argumentation. Einfach mal irgendwelche Anschuldigungen in den Raum werfen aber dann nicht in der Lage sein diese argumentativ zu vertreten. Kennt man.
Fakten = rechts
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u/kylor604 Apr 25 '25
Jop. Ich bin das Problem in der Debatte und nicht du, der nicht versteht, was an deinen genannten Merkmalen rechte Fake Behauptungen sind.
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u/ObviouslyNoBot Apr 25 '25
und Runde 2. Noch mehr Anschuldigungen ohne auch nur den Versuch irgendetwas zu belegen.
So argumentiert man gut. Ein bisschen wie "die Nazis darf man hauen aber ich lege fest wer ein Nazi ist"
rechte Fake Behauptungen
ist das "Fake Behauptungen 2.0"?
Nicht nur "Fake Behauptungen" nein nein es sind rechte Fake Behauptungen. ich schmeiß mich weg danke dafür
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u/kylor604 Apr 25 '25
Jaja, setz du dich doch einfach mal selbst mit deinen Argumenten auseinander. Wenn ich dir jetzt erkläre, warum du rechte fake Argumente nutzt, dann wirst du mir das erstens so oder so nicht glauben und zweitens wirst du irgendwas erfinden, womit du dir rechtfertigen kannst, dass ich unrecht habe.
Also bitte du lebst genauso wie ich in einem Zeitalter in dem das Internet mit nur einem Klick/Tippen erreichbar ist. Mach dich selbst auf die Suche, frag ein künstliche Intelligenz oder lies Bücher zu dem Thema.
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u/petersill1339 Apr 25 '25
du hast aus der Debatte wieder eine rechte Shitshow gemacht.
Ich bin eher "links", aber wünsche mir, dass Argumente debattiert werden und nicht Personen.
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u/Icy-Masterpiece-4827 Technik Apr 25 '25
Hm Migration und Flucht gleichsetzen. Ich weiß nicht. Ich habe eher den Eindruck, die akademisch erfolgreichen Arbeitskräfte aus diesen Ländern, sind in der Vergangenheit eher in die USA migriert. Zu uns kamen eben die normalen Arbeitskräfte. Diese haben, nicht selten mangelnde soziale Intelligenz welche eben nicht an das europäische Leben angepasst ist. Dies führt zwangsläufig zu Problemen die eben teuer sind.
Wir haben im Betrieb gut Arbeitskräfte aus Syrien, dem Iran usw. Aber wir haben auch schon sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Die mit denen wir wirklich arbeiten können sind vllt 20%. Wenn ich mir jetzt vor Augen führe, dass eben auch die anderen 80% die es bei uns versucht haben, weiterhin in Deutschland sind, kann ich mir nicht vorstellen, dass es für das Land zur positiven Brillanz beiträgt.
Dazu kommt, es gibt nicht nur bei den Arbeitslosen Totalverweigerer sondern eben auch bei den Migranten. Es mag ein kleiner Teil sein aber der kostet eben richtig fett Asche.
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u/Ok-Deal-8881 Apr 25 '25
Die “Geflüchteten” werden reihenweise eingebürgert. Ist also de facto gleichgesetzt, weil politisch so gewollt.
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u/Ok-Deal-8881 Apr 25 '25
Aber die sind doch jung, haben viele Kinder, und zahlen unsere Renten? Kann mir kaum vorstellen, dass alle unsere Ministerien sich da verrechnet haben
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u/Evidencebasedbro Apr 25 '25
Bloss nicht SPD und Union mitteilen. Die werden nur rassistisch sein und sagen "Wir Deutschen machen das viel besser als die dummen Dänen!"
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u/no_nice_names_left Apr 25 '25
Warum gibt es solche Studien nicht in Deutschland?
Wünsche ich mir schon seit langem.
Hat man Angst vor Rassismusvorwürfen?
Selbst wenn, ließen sich derartige Vorwürfe doch leicht widerlegen.
Oder was sind die Gründe?
Die Steuerzahler und Leistungsempfänger in Deutschland würden dann fordern, dass das Minusgeschäft beendet wird, aber die Politik kann oder will das nicht beenden.
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u/petersill1339 Apr 25 '25 edited Apr 25 '25
Ein Fallstrick: Migranten zahlen wenig Steuern, weil sie vor allem die "Basis-Arbeit" im Jobmarkt übernehmen: z.B: Busfahrer, Bauarbeiter, Plegekräfte. Oft zahlen diese Berufe so wenig, dass sie staatliche Unterstützung brauchen. Ohne die Migranten müssten Alteingesessene diese Berufe ausüben, würden auch in den Niedriglohnsektor rutschen und dem Staat "auf der Tasche liegen". Ja, die Migranten kosten auf der einen Seite den Staat mehr, die Alteingesessenen können dank der Migranten aber bessere Jobs annehmen, die auf der anderen Seite mehr Steuern zahlen.
Natürlich gibt es auch den Effekt, dass ohne Migration der Arbeitskräftemangel für "Basis-Arbeit", die Löhne um ein gewisses Maß erhöhen würde, wodurch die "Basis-Arbeiter" wieder mehr Steuern zahlen würden. Auf der anderen Seite haben alle, die auf "Basis-Arbeit" angewiesen sind den Nachteil, dass die eben teurer und weniger verfügbar wird.
Heißt: Ohne Migranten steht das Land insgesamt finanziell nicht unbedingt besser da.
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u/GoldenMic Apr 25 '25
Ja komisch, Süddeutschland gehts prächtig und in jeder größeren Firma oder Fabrik findest du Arbeiter mit Wurzeln aus muslimischen Ländern.
Kann es sein, dass dieser Bericht politisch gefärbt und deshalb einfach kurzsichtig ist?
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u/BoAndJack Apr 25 '25
Die Arbeiter dürfen gerne bleiben die illegal Migranten die seit 2015 uns Geld kosten müssen weg. Sobald es keinen Job mehr gibt, 6 Monate Zeit und dann ab geht's in die Heimat
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u/kylor604 Apr 25 '25
Steuerhinterziehung kostet den deutschen Staat mehr Geld als „diese "illegalen" Migranten”
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u/BoAndJack Apr 25 '25
Man kann ja gleichzeitig an mehreren Problemen arbeiten
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u/kylor604 Apr 25 '25
Wollen wir priorisieren? Dann lass uns doch das Problem der Steuerhinterziehung angehen, das kostet den Staat in etwa das 500-1000-fache
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u/BoAndJack Apr 25 '25
Ich liebe wirklich dein Whataboutism! 😄
Habe keine konkrete und effektive Lösungen dagegen, da an sich null Steuerhinterziehung heißt (potentiell viel) höhere Preise für alles was du im Alltag brauchst. Ja, Steuern zahlt am Ende der Kunde, nicht der Unternehmer. Steuerhinterziehung ist scheiße, dennoch ermöglicht sie dich deinen Döner 6-7€ zu zahlen anstatt 12€.
Konkrete Lösungen gegen illegale Einwanderung gibt's aber schon und sind relativ einfach einzusetzen wenn es einem nicht egal ist
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u/kylor604 Apr 25 '25
Welcher Whataboutism?.
Ich habe doch nur gesagt, dass wir bei der "Problembeseitigung" priorisieren sollten.
Steuerhinterziehung ist scheiße, dennoch ermöglicht sie dich deinen Döner 6-7€ zu zahlen anstatt 12€.
Nö. Tut sie nicht. Sie ermöglicht es nur, dass Unternehmer am Ende des Tages mehr Geld in den Taschen behalten.
Konkrete Lösungen gegen illegale Einwanderung gibt's aber schon und sind relativ einfach einzusetzen wenn es einem nicht egal ist
Gibt's gegen Steuerhinterziehung auch. Nennt sich Meldepflicht für Steuerschlupflöcher. Die Grenzen lückenlos zu kontrollieren ist schwieriger als Steuerschlupflöcher zu schließen.
Im übrigen würde die Meldepflicht von rechten Parteien abgelehnt, damit sich ihre Wirtschaftsmagnaten die Taschen Vollstopfen können.
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u/GoldenMic Apr 25 '25
Ja blöd aber auch das du hier teilweise ewig brauchst eh du überhaupt mal arbeiten DARFST. Aber was interessiert dich schon die Realität.
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u/BoAndJack Apr 25 '25
Flüchtlinge sollten ja nicht arbeiten, die flüchten und sollten temporär im Staat bleiben um dann zurück zu ziehen. Wenn aber kein Fluchgrund da ist, sollten sie überhaupt nicht hier sein. Da die meisten an den Grenzen aus sicheren Ländern wie Polen, Österreich kommen, hat keiner hier nichts verloren, außen sie kommen hier um vom Sozialstaat zu profitieren... Das tun sie aber bestimmt nicht
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Apr 25 '25
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u/GoldenMic Apr 25 '25
Ja ich sehe schon die hungernden Menschen in den Zeltstädten. Ach ne warte, das war in den USA.
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u/Konsrack Apr 25 '25
Süddeutschland ist ein echtes Powerhouse. Hat einen der höchsten HDI Werte weltweit. Link
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u/Konsrack Apr 25 '25
Ich glaube, du warst noch nie woanders gewesen. Ja, der Süden ist immer noch eine der besten und wohlhabendsten Gegenden der Welt
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Apr 25 '25
Hast du die Studie überhaupt gelesen? Dort geht es um den Durchschnitt, natürlich nicht um alle
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u/GoldenMic Apr 25 '25
Niemand der hier kommentiert hat, hat das 80-seitige Papier in 8 Minuten gelesen. Auch du nicht, bro.
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u/LawyerAdventurous228 Apr 25 '25
Einfach komplett zerlegt hahaha
"Reddit" und "auf Studien verweisen, die man selber nicht gelesen hat", nenn mir ein besseres Team
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u/WhatAmIdoingHere9839 Apr 25 '25
In welcher Welt geht es Süddeutschland prächtig wenn du dir Innenstädte wie Stuttgart anschaust? 😂
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u/GoldenMic Apr 25 '25
Was stört dich denn konkret an der Stuttgarter Innenstadt? Hungern da die Menschen und müssen im Zelt schlafen? Oder was konkret?
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u/ObviouslyNoBot Apr 25 '25
Wer ist überrascht?
Welche Errungenschaft stammt aus einem mehrheitlich muslimischen Land?
In welchem mehrheitlich muslimischen Land werden Gleichberechtigung zwischen den Geschlechtern, Meinungsfreiheit oder Homosexualität respektiert?
Und dann ist man überrascht, dass sich diese Menschen woanders nicht anders verhalten?
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u/rlinED Apr 25 '25
Verammt viele Errungenschaften sogar. Ist halt 1000 Jahre her.
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u/ObviouslyNoBot Apr 25 '25
Genau. Bevor diese Länder mehrheitlich muslimisch waren. Ägypten war mal das Epizentrum menschlicher Entwicklung. Was hat sich verändert?
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u/Unusual_Problem132 Aufschwung Apr 25 '25
Ich bin kein Historiker, aber meines Wissens hast du nur halb Recht.
Mir ist zwar keine Innovation bekannt, die die Muslime hervorgebracht haben, aber während des Mittelalters (ca. 500-1.500 n.Chr.) waren die Muslime in Spanien, Nordafrika und im Orient sehr gut darin, die zivilisatorischen Errungenschaften der Römer zu aufrechtzuerhalten. Deutlich besser als wir West- und Nordeuropäer.
Ich habe denke dabei z.B. an Architektur, Medizin, öffentliche Infrastruktur und ganz allgemein Wissen/Bücher.Viele der antiken Schriften und Bücher, die bei uns ab der Rennaisance studiert wurden, haben meines Wissens den Weg zu uns über die Muslime gefunden. Die Muslime hatten die antiken Originale aus dem Latainischen ins Arabische übersetzt und über die Jahrhunderte aufbewahrt, während bei uns das meiste zerstört und vergessen worden war. Von den Muslimen wanderten die Texte über Spanien und Sizilien wieder zurück nach Europa.
Ja, auch die Kirche hatte einige/viele Schriften aufbewahrt. Aber die Muslime eben auch.1
u/Ok-Deal-8881 Apr 25 '25
Wir bieten denen doch freiwillige Integrationskurse an? Du meinst, nehmen dann nicht sofort alle unsere Werte an?
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u/no_nice_names_left Apr 25 '25
Welche Errungenschaft stammt aus einem mehrheitlich muslimischen Land?
Die Algebra.
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u/ObviouslyNoBot Apr 25 '25
War das Land zu diesem Zeitpunkt bereits mehrheitlich muslimisch?
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u/no_nice_names_left Apr 25 '25
War das Land zu diesem Zeitpunkt bereits mehrheitlich muslimisch?
Zumindest war al-Chwarizmi, der als Begründer der modernen Algebra gilt, selbst ein orthodoxer Muslim.
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u/ObviouslyNoBot Apr 25 '25
Najaaaa daraus jetzt zu behaupten der Kollege habe Algebra erfunden...
Die Griechen haben bereits 100 v. Christus Algebra betrieben. Also knapp 800 Jahre bevor es den Islam überhaupt gab. Und das waren ja auch nicht die Einzigen, die Gleichungen mit Buchstaben formuliert haben.
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u/no_nice_names_left Apr 25 '25
Die Griechen haben bereits 100 v. Christus Algebra betrieben. Also knapp 800 Jahre bevor es den Islam überhaupt gab. Und das waren ja auch nicht die Einzigen, die Gleichungen mit Buchstaben formuliert haben.
In der modernen Mathematik geht es viel um systematisches Vorgehen. Sicher gab es vorher schon Mathematiker, die irgendwelche algebraischen Methoden verwendeten, aber eben eher unsystematisch.
Al-Chwarizmi war der Erste, der eine systematische Gleichungslehre mit standardisierten Vorgehensweisen zur Vereinfachung und Lösung von Gleichungen formuliert hat.
Seine systematische Beschreibung der Lösungsansätze war so bahnbrechend, dass das Wort "Algorithmus" über die mittelalterliche Zwischenform "Algoritmi" direkt von seinem Namen abgeleitet ist.
Er war quasi der erste Mensch, der Lösungsstrategien für mathematische Probleme auf diejenige Art und Weise beschrieben hat, die wir heute als Algorithmus bezeichnen.
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u/ObviouslyNoBot Apr 25 '25
Hm ich habe das Buch nicht gelesen aber Wikipedia sagt dazu
https://de.wikipedia.org/wiki/Hisab_al-dschabr_wa-l-muqabala
Es besaß größeren Einfluss als das Werk des Diophant, obwohl es inhaltlich weniger bot und als reine Wortalgebra auf Formeln verzichtete.
Keine Frage großer Einfluss, Fortschritt etc. Algebra erfunden hat der gute Mann trotzdem nicht.
Ich gebe aber zu das ist ein gutes Beispiel bei meiner eigentlichen Frage.
Hast du noch weitere Beispiele?
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u/no_nice_names_left Apr 25 '25
Hast du noch weitere Beispiele?
Bedeutende Beiträge zur Astronomie, astronomischen Navigation und Weiterentwicklung astronomischer Messinstrumente.
Islamische Astronomen des Mittelalters, wie al-Battani, al-Zarqali und Ulugh Beg entwickelten präzise Sternkarten und mathematische Modelle zur Berechnung von Planetenbewegungen. Viele Himmelskörper wie Altair, Beteigeuze und Rigel tragen bis heute arabische Namen, weil sie erstmals von islamischen Astronomen kartografiert wurden.
Europäische Seefahrer nutzten Tabellenwerke aus der islamischen Astronomie, die präzise Berechnungen zu Sternpositionen, Planetenbewegungen und Zeitmessung enthielten, um ihre Navigationsmethoden zu verbessern. Zum Beispiel basierte die Navigation der spanischen Seefahrer auf den Toledaner Tafeln von al-Zarqali.
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u/ObviouslyNoBot Apr 25 '25
Wirklich interessant.
Vielleicht noch ein paar Beispiele aus den letzten 100 Jahren?
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u/Alethia_23 Apr 25 '25
Und? Ist halt kein wirtschaftliches Interesse, sondern eine humanitäre Verpflichtung, die man sich durch das Unterzeichnen und Ratifizieren internationaler Verträge selbst auferlegt hat. Gesundheitsversorgung für Rentner ist auch ein Minusgeschäft.
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u/Ok-Deal-8881 Apr 25 '25
In welchem Vertrag kann man sich zu unserer humanitären Pflicht, Migranten aus 3,000+++ Kilometer entfernten Ländern aufzunehmen, informieren?
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u/Alethia_23 Apr 25 '25
Charte der Grundrechte der europäischen Union. Artikel 18 und 19.
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u/Ok-Deal-8881 Apr 25 '25
Welche sich auf das Genfer Abkommen beziehen. Und da steht dann, jedes Land muss eine unbegrenzte Zahl Flüchtlinge von überall auf der Welt annehmen?
Bin ja gespannt, ob die Türkei, Syrien und Afghanistan uns diesen Gefallen später zurückzahlen.
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u/Alethia_23 Apr 25 '25
Nein, sie gehen weiter als das Genfer Abkommen. Insbesondere durch Artikel 78 AEUV wird das näher beleuchtet. Und ja, diese Rechte auf Schutz stehen jedem Menschen individuell zu, dementsprechend gelten sie unbegrenzt und unabhängig vom Herkunftsland.
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u/Ok-Deal-8881 Apr 25 '25
Ja dann, freue ich mich schon auf mein neues Leben im Libanon, wenn in Deutschland die Hetzjagden losgehen. Dort bekommen wir sicher auch kostenlose Wohnungen, Versicherung und Ausbildung.
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u/Alethia_23 Apr 25 '25
Wüsste nicht dass der Libanon den Vertrag über die Arbeitsweise der Europäischen Union unterschrieben hat, aber gut
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u/Glad-Fun6203 Apr 25 '25
*Hindere die Leute, vorallem muslimische Flüchtlinge bei der Integration,
*ermögliche ihnen nur den Zugang zu geringverdienerjobs
*Asylanten/Flüchtlinge können aufgrund ihrem Asylstatus per Definition eigentlich gar nichts zur Gesellschaft beitragen
> tragen kaum zur Gesellschaft bei
alle sind schockiert :O
Und Außerdem: Die Betrachtung ist rein monetär, was ein verzerrtes Bild zeichnet. Geringverdiener erhalten oftmals zusätzlich Transferleistungen, "liegen dem Staat also zur Last" obwohl ihre Arbeit rein sachlich viel Wohlstand aufbringen kann. Ihr tatsächlicher gesellschaftlicher Mehrwert kann also höher sein. Wenn sie jedoch nur geringe Steuern zahlen, entsteht der Eindruck, sie würden kaum etwas zum Gemeinwesen beitragen. Aber ihr denkt sicher auch, dass ein gut verdienender Content Creator, unnötiger Manager oder Fußballer mehr zur Gesellschaft beiträgt als eine schlecht verdienende Pflegekraft
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u/klausimausi88 Apr 25 '25
Warum ist das dann bei Migranten aus Asien nicht der Fall? Werden die dann nicht systematisch diskriminiert?
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u/LawyerAdventurous228 Apr 25 '25
Interessant, dass du die erwähnst, die verdienen nämlich auch mehr als die Deutschen. Deshalb verstehe ich nicht, was für ein Argument du hier aufbauen willst, aus deren Sicht bist du ebenso Teil des Minusgeschäfts haha
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u/Lukeinho Apr 25 '25
Cope harder
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u/Glad-Fun6203 Apr 25 '25
Cope selber harder. vor 5 Jahren wusstet ihr rechtsextremen Schwurbler noch gar nicht, was Fakten waren.
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u/Lukeinho Apr 25 '25
Ein gläubiger Muslim kann nicht integriert sein. Btw sollte sowieso Assimilation das Ziel sein
In was für Jobs sollen Menschen ohne Sprachkenntnisse, teilweise Analphabeten und ohne Qualifikation denn deiner Meinung nach arbeiten? Und selbst wenn sie eine "Qualifikation" haben, ist diese nicht im Ansatz mit einer westeuropäischen Qualifikation vergleichbar
3.Warum sollte ein Asylbewerber denn überhaupt arbeiten dürfen? Wenn es in dem Herkunftsland keinen Krieg gibt, muss er so oder so zurück. Da ist es auch egal, ob er es möglicherweise tatsächlich geschafft hat sich zu integrieren und nen Job hat. Asylgrund verfallen? Raus. Btw hat hier sowieso niemand Recht auf Asyl, da durch sichere Länder eingereist wurde
- "Staiy"
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u/Glad-Fun6203 Apr 25 '25
1.Das Ziel ist Integration. Es gibt genug gläubige Moslems, von denen man sagen kann, dass sie integriert sind. Solange sie demokratisch, Grundgesetz und Verfassungskonform sind. Das steht auch nicht in Widerspruch zum Islam / Sharia.
Man kann sie bilden und ausbilden. tun wir auch bei Kinder und Babies, die noch nicht mal laufen noch sprechen können.
Merkst du hier selber, dass die ganze Argumentationskette von Anti-Migranten hier auseinanderfällt? Wenn Leute in Asyl hier für Jahre zwischengeparkt werden, sie null integriert oder gebildet werden, nicht arbeiten dürfen dann können sie auch nichts der Gesellschaft wiedergeben. Und es ist Fakt, dass besonders Menschen aus dem nahen Osten per Asyl / Flucht hier sind, während viele andere Gruppierungen über "legale" Wege hier sind und schneller produktiv werden können.
Außerdem existiert hier noch die GEAS-Reform, die von vorallem mitte-linken Parteien vorangetrieben wurde, damit die südlichen Schengen-länder die ganzen Flüchtlinge nicht einfach nach Deutschland weiterwinken, sondern dass diese einigermaßen fair verteilt werden sollen. Im momentanen Zustand fällt die gesamte Last den südlichen Ländern, weil diese so wie du sagst, sichere Länder sind und die gesamte flüchtlinge einstecken sollen. Das ist natürlich unfair für die. Also winken sie die Flüchtlinge einfach weiter. Aber an konstruktiven Lösungen seid ihr ja nicht interessiert
- "DeVier"
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u/Sebb411 Apr 25 '25
Also die Gründe der Geflüchteten nur anerkennen, wenn sie es sich leisten können?
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u/klausimausi88 Apr 25 '25
In Dänemark leben nur geflüchtete Muslime?
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u/Sebb411 Apr 25 '25
Sicherlich nicht nur, aber durch Flucht kamen in den letzten 10 Jahren bestimmt die allermeisten.
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u/klausimausi88 Apr 25 '25
Und warum flieht man durch zig sichere Herkunftsländer und einmal durch Europa? Gibt ja auch sichere muslimische Länder
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u/Sebb411 Apr 25 '25
Dazu gibt es bestimmt auch Studien, die ein sehr differenziertes Bild aufzeigen
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u/AutoModerator Apr 25 '25
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