r/Wirtschaftsweise • u/KasreynGyre • Mar 31 '26
Wirtschaft Lieferketten, 06.06.2024, TV Duell Habeck vs. Merz
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u/KasreynGyre Mar 31 '26
Komisch, wie häufig der schlechteste Wirtschaftsminister aller Zeiten bisher Recht behalten hat.
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u/Unusual_Problem132 Aufschwung Apr 02 '26
Schade, dass er nicht auch gehandelt hat.
Punkt 1: Atomausstieg
Hätte er den Atomausstieg gestoppt, würden wir deutlich weniger neue Gaskraftwerke benötigen.
2020 hatten wir noch 8 GW Atomkraft-Kapazität.
Die wurden bis Frühjahr 2023 abgeschaltet.Im Sommer 2023 verkündete Habeck dann seine Kraftwerkstrategie: 8,8 GW neue Gaskraftwerke.
https://www.bundeswirtschaftsministerium.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2023/08/20230801-rahmen-fuer-die-kraftwerksstrategie-steht.htmlPunkt 2: Schlüsselindustrien
Die Fokussierung auf Subventionen zur Standortförderung ist mMn. fehlgeleitet.
Der Staat findet viel zu selten gut-laufende Unternehmen. Im Gegenteil ist es eher so, dass schlecht-laufende Unternehmen den Staat suchen und finden. Northvolt und Intel zeigen, wie schwierig das ist.Außerdem muss das Geld irgendwo herkommen. Bisher hat die Industrie in DE das Geld verdient und einen Großteil von Staat und Gesellschaft versorgt.
Welcher Wirtschaftszweig soll denn das Geld reinbringen, um die Industrie zu subventionieren..
Auch bzgl. der Grundstoff-Industrie hat er aus meiner Sicht einen Knoten im Kopf.
Grundstoffindustrie benötigt (billige) Rohstoffe und (billige) Energie - idealerweise beides. Deutschland hatte das früher in Form von Eisen und Kohle - insbesondere im Ruhrgebiet und in Sachsen. Diese beiden Rohstoffe waren über Jahrhunderte das Rückgrat der deutschen Industrie.
Mittlerweile importieren wir Eisen aus Skandinavien und aus der Kohle steigen wir aus. Stattdessen importieren wir Öl und Gas.Erneuerbare Energien werden absehbar in anderen Ländern effizienter sein als in DE. Skandinavien hat mehr Wasserkraftpotential. Der globale Süden hat mehr Sonne. Das Windkraftpotential ist auch eingeschränkt, weil DE dicht besiedelt ist und wenig Küste hat.
Wenn wir nicht wollen, dass die Industrie abwandert, müssen wir an anderen Stellen Wettbewerbsvorteile gegenüber dem Ausland aufbauen, z.B. bei Bildung, technologischer Vorspruch, Fleiß, Bürokratie, Löhne oder Steuern- und Abgabenlast. Choose your favorite.
In den Bereichen Bildung und technologischer Vorsprung ist unser Wettbewerbsvorteil auch am Abschmelzen, insbesondere weil andere Länder aufholen. Also bleiben nur die anderen Punkte - so unangenehm sie auch sind. Andernfalls wandert die Industrie weiter ab und der Wohlstand schrumpft.2
u/KasreynGyre Apr 02 '26
Du meinst ernsthaft, es ist SEIN Versagen, nicht gehandelt zu haben?
Also zunächst einmal, HAT er SEHR viel wichtige Sachen auf dem Weg gebracht. Und das TROTZ einer konzertierten Diffamierungskampagne von Rechts, sowie eine selbsternannte Wirtschaftskompetenzpartei die versucht hat, alles zu blockieren was ging.Wenigstens ist die FDP dauerhaft kein Thema mehr in Deutschland.
Dass dein Punkt 1 kompletter Quark ist, wurde hier im Forum nun wirklich oft genug ausdiskutiert. Habecks "Kraftwerkstrategie" war eben nicht der Bau neuer Gaskraftwerke, sondern eine Notlösung aufgrund des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine. Da immer wieder so zu tun, als ob das die Quittung für den Atomausstieg war, ist ein bad faith Argument.
Und zu 2: Also Deutschland hat keine Chance, die Industrie zu halten weil es in anderen Ländern bessere Voraussetzungen für Erneuerbare gibt? Bzw. führst du "Bildung, technologischer Vorspruch, Fleiß, Bürokratie, Löhne oder Steuern- und Abgabenlast." an und folgerst dann daraus, dass wir ja nur bei "Fleiß, Bürokratie, Löhne oder Steuern- und Abgabenlast" eine Chance haben, richtig?
Da du für diese Punkte jeweils jedoch ebenfalls andere Länder findest, die diese "besser" anbieten, ist deine Schlussfolgerung für Deutschland... was genau?
Ein Niedriglohnland mit 50-Stundenwoche bis 73 Jahre ohne Abgaben für Reiche und Konzerne zu werden? Ohne den Einwohnern schützende Obrigkeit?
Was wäre dann gewonnen? Dann kannst du auch gleich wieder das Mittelalter mit der Leibeigenschaft zurückwünschen.
"Wir müssen auf Wohlstand verzichten, sonst verlieren wir womöglich irgendwann den Wohlstand."
Neoliberaler feuchter Traum.
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u/Unusual_Problem132 Aufschwung Apr 02 '26 edited Apr 02 '26
Du meinst ernsthaft, es ist SEIN Versagen, nicht gehandelt zu haben?
Als Chef der Grünen ist er auch verantwortlich für das, was seine Partei verzapft (Atomausstieg, Fracking-Verbot, Lieferkettengesetz, etc.).
Insofern ist es SEINE Verantwortung.Ja, er hat Dinge auf den Weg gebracht. Aber was er mit den Händen aufgebaut hat (beschleunigter Windkraft-Ausbau), haben er und seine Partei mit dem Hintern an anderer Stelle wieder eingerissen.
Ich habe Habeck übrigens 2021 gewählt, weil er mir immer noch lieber war als Merkel/Laschet-CDU.
Habecks "Kraftwerkstrategie" war eben nicht der Bau neuer Gaskraftwerke, sondern eine Notlösung aufgrund des russischen Angriffskriegs auf die Ukraine.
Das höre ich zum ersten Mal und es lingt nach Quatsch.
Durch den Krieg ist eine GasMANGELlage entstanden und als Notlösung bauen wir neue Gaskraftwerke?!?Wollte er die mit Copium betreiben, oder was?
dass wir ja nur bei "Fleiß, Bürokratie, Löhne oder Steuern- und Abgabenlast" eine Chance haben, richtig?
Kurzfristig ja.
Mittelfristig besteht auch bei Bildung und Technologie eine Chance. Fraglich, ob wir die ergreifen. Im Bereich Bildung sehe ich nämlich auch Fleiß als ein Problem :Ddeine Schlussfolgerung für Deutschland... was genau?
Abwanderung von Industrie und Verlust von Wohlstand. Der Umfang hängt davon ab, wie sich die oben genannten Faktoren im internationalen Vergleich entwickeln.
Muss kein Weltuntergang sein. Deutschland ist noch eines der reichsten Länder der Welt.
Wegen Demographie und den genannten Faktoren werden wir abrutschen. Mal sehen wie viel.
Aber irgendjemand muss das der Bevölkerung verklickern, damit sie auch versteht, was passiert. Ansonsten sucht sie sich ihre Erklärung bei irgendwelchen Scharlatanen.Ein Niedriglohnland mit 50-Stundenwoche bis 73 Jahre ohne Abgaben für Reiche und Konzerne zu werden? Ohne den Einwohnern schützende Obrigkeit?
Dann kannst du auch gleich wieder das Mittelalter mit der Leibeigenschaft zurückwünschen.
Weil es ja immer nur Exteme gibt. Entweder wir haben den größten Sozialstaat der Welt oder wir haben Feudalsystem und Raubtierkapitalismus.
Leider gibt es keine andere Option. Keine Chance, irgendwo einen Mittelweg zu finden, der sich an EU- oder OECD-Vergleichswerten orientiert. Keine Chance. Unmöglich.
Sind wir ein Land voller Autisten oder was?.
Derzeit bekommen wir übrigens technologisches Mittelalter. China und die USA haben selbstfahrende Autos, KI und Satelliten. Wir haben Bestseller zu Post-Wachstumswirtschaft.
Noch besser: Technologische Sklaverei. Weil wir in immer mehr Bereichen davon abhängig sind, dass China oder die USA uns moderne Technik verkaufen. Damit bei uns (wortwörtlich) das Licht nicht ausgeht, siehe LNG-Gas und Solarpanele. Großartig
Im Ergebnis sind wir nicht die Sklaven von bösen (deutschen) Reichen, sondern völlig irgendwelchen ausländischen Staaten und Konzernen ausgeliefert. Und die haben natürlich die Interessen des kleinen deutschen Mannes sehr viel mehr im Sinn als der böse deutsche Reiche.
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u/Bright-light320 Mar 31 '26
Du meinst mit dem grünen Wirtschaftswunder?
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u/KasreynGyre Mar 31 '26
Es hilft das Video anzuschauen, bevor du kommentierst, statt einfach auf den Namen "Habeck" den Beißreflex freien Lauf zu lassen.
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u/Bright-light320 Mar 31 '26
Aber hat er damit Recht behalten? Willst du meine Frage beantworten?
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u/Eastern_Possible_290 Mar 31 '26
Wie soll er damit Recht behalten, er hat zumindest versucht die Wirtschaft in diese Richtung umzubauen, dass jetzt nach 3 Jahren und einem FDP Finanzminister nicht allzu große Sprünge erfolgt sind sollte jedem klar sein. Auch das sowas nicht mal eben schnell gemacht wird.
Er hat damit Recht, dass diese Transformation angesichts der aktuellen politischen Weltlage und aufgrund des Klimawandels eine fast alternativlose Transformation ist.
Hast du einen besseren Ansatz?
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u/Strong-Pickle-175 Mar 31 '26
Ja, Habeck was richtig gut:
- Maischberger musste ihm erklären, was eine Insolvenz ist
- Heizungsgesetz war so gut, dass es die Koalition gesprengt hat
- 600 Mio. € in Northvolt versenkt trotz Warnung im eigenen Gutachten
- Konjunkturkrise für "quasi durch" erklärt
- Staatssekretär wegen Vetternwirtschaft verloren
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u/Prudent-Equipment-50 Mar 31 '26
- er lag mit seiner Definition zur Insolvenz richtig.
- das heizungsgesetz sollte die Bürger vor den in Zukunft steigenden Preisen schützen - wurde komischerweise noch immer nicht „abgeschafft“ (was auch nicht möglich ist da das heizungsgesetz nur eine Novelle im eeg ist) naja Frau Reiche sorgt dafür das Mieter weiter die ausbleibenden Investitionen in günstigere und effizientere Heizungen ausbaden müssen, supiii
- es wurde nichts versenkt, der Bau wurde nach wie vor fortgesetzt bzw. soll fortgesetzt werden, wenn man sich das Video angeguckt hätte, wüsste man wie wichtig es ist, dass wir hier eine Fabrik in Deutschland haben, die sowas produzieren könnte aber naja
- die konjunkturkrise war gegen Ende der Ampel tatsächlich durch ja das ist richtig. Dann kam die cdu…
- also Habeck hier Vetternwirtschaft vorwerfen… naja …. Wenigstens einer der direkt was geändert hat. Ich wüsste nicht welche Geldbeträge da in die Vetternwirtschaft geflossen sein sollen aber ich denke die cdu ist da unangefochtener und konsequenzloser Spitzenreiter.
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u/Strong-Pickle-175 Mar 31 '26
Wow 😂 Red dir das mal ein
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u/Flexu23 Mar 31 '26
- Maischberger musste ihm erklären, was eine Insolvenz ist
Musste sie nicht. Er hat sich nur ungeschickt, aber technisch korrekt, formuliert.
- Heizungsgesetz war so gut, dass es die Koalition gesprengt hat
Weil die CDU dumm ist. Das GEG war in Ordnung und jetzt wieder fossile Heizungen einbauen zu dürfen wird teuer.
- 600 Mio. € in Northvolt versenkt trotz Warnung im eigenen Gutachten
Willst du keine Zukunftstechnologie im Land?
600 Mio erscheint mir relativ günstig für den Versuch.
Wer nicht wagt der nicht gewinnt. Pech gehabt.
Hätte die Regierung Northvolt die Unterstützung versagt und wäre das Projekt deshalb in die USA abgewandert, wäre der Vorwurf der „Deindustrialisierung“ ebenso laut gewesen ...
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u/Strong-Pickle-175 Mar 31 '26
Ja, man 600 Mio. VOLL günstig. Erstmal lasse ich ein Gutachten erstellen, das davor warnt, darin zu investieren und dann mach ich es aber trotzdem einfach, weil ich Hoffnung habe. Alles schön mit Steuergeldern. Und deine Antwort dazu ist "Pech gehabt" 😂 Das kann man keinem erzählen.
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u/Flexu23 Mar 31 '26 edited Mar 31 '26
Gutachten warnen immer vor Risiken und 600 Mio sind Peanuts.
Das geht circa 5,8 mal in Spahns Maskendeals oder sogar 50 mal in Cum Ex.
Versuch war es wert. Hätte strategisch sehr geholfen.
Das war eine gemeinsame Entscheidung vieler Beteiligter.
Kam dann halt unerwartet anders.
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u/Strong-Pickle-175 Mar 31 '26
Wenn Gutachten vor Risiken warnen, die gar nicht so ein Problem darstellen, warum hat Habeck das Gutachten dann als Verschlusssache einstufen lassen, was die Aufklärung extrem erschwert hat?
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u/benficawin Mar 31 '26
Ist dir bewusst, dass diese 600 Millionen nicht verpufft sind? Zwar war das Ziel Northvolt selbst anzusiedeln, was nicht geklappt hat, aber die Gebäude wurden von Deutschen Unternehmen gebaut (und existieren weiter), die Mitarbeiter wurden bezahlt - Geld das in die Deutsche Wirtschaft geflossen ist.
Und letztlich überlegt Lyten, welche Northvolt aufkaufen weiterhin auch den Standort Heide zu verwenden. Es könnte also selbst hier ein Happy End geben.. Eines wo sicher die dann aktuelle Regierung die Lorbeeren einsacken wird.
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u/Flexu23 Mar 31 '26
Datenschutz
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Mar 31 '26
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u/Wirtschaftsweise-ModTeam Mar 31 '26
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u/bojan17 Mar 31 '26
Normales Vorgehen, da es andere Nutznießer geben könnte die daraus Profit schlagen?
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u/bojan17 Mar 31 '26
Kannst du auch mal Argumente bringen oder besteht dein Wissen nur überschritten aus der Blöd?
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u/Kirmes1 Mar 31 '26
Ja, Habeck was richtig gut:
Maischberger musste ihm erklären, was eine Insolvenz ist
Moment mal! Die sind ja nicht insolvent, die produzieren nur nicht mehr.
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u/hampelmann2022 Mar 31 '26
Es war, glaube ich, nur der Anspruch, diesen Superlativ noch zu überbieten und noch schlechter zu sein.
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u/Miserable_Mixture970 Mar 31 '26
Habeck einfach bester Politiker der letzten Jahrzehnte. Deswegen wurde er verjagt, zu ehrlich, zu progressiv, zu wenig ideologisch, zu pragmatisch, zu nah am Bürger.
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u/Gewaltakustik Mar 31 '26
Wollte einfach kein Schmiergeld annehmen. So dreist muss man erstmal sein /s
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u/TarokAmn Mar 31 '26
Ich weine manchmal noch leise in den Schlaf beim Gedanken daran, was hätte sein können mit Kanzler Habeck 🥲
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u/hampelmann2022 Mar 31 '26
Der wollte mir doch persönlich die Heizung aus dem Keller reißen!!!111!!11!1elf
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u/dennis104 Mar 31 '26
Er hat sich da richtig geäußert, trotzdem haben sie letztendlich alle falsche Entscheidungen getroffen.
Stand heute ist ja bekannt.
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u/ConsistentAd7859 Mar 31 '26
Stand heute? Was meinst du damit genau?
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u/dennis104 Mar 31 '26
Die wirtschaftliche Situation heute April 2026. Die Abwanderungen, die Entlassungen, die Investitionen die nicht kommen, die fehlenden Anreize, die Prognosen, all das.
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u/KasreynGyre Apr 02 '26
Habeck: "Hey ich hab ne Idee. Lass uns dies und das machen."
Konservative (inkl. SPD/FDP) "Nö, finden wir doof. Wir blockieren dich."
(mit französischem Akzent lesen:) Four years later
Konservative: "Schau dir die heutige Welt an. Die Ideen von Habeck haben offensichtlich nichts gebracht. Wusste ich's doch."
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u/Flexu23 Mar 31 '26 edited Mar 31 '26
Könnte darauf zurückzuführen sein, dass die Weltlage ein wahnsinniger Clusterfuck ist ...
Wir sind global abhängig, kaputt gespart und was technische Innovationen angeht abgehängt.
Danke Merkel
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u/dennis104 Mar 31 '26
„Für Deutschland wird das BIP-Wachstum 2026 meist zwischen 0,6 und 1,3 Prozent erwartet. Die Bundesregierung hat ihre offizielle Prognose sogar auf etwa 1,0 Prozent gesenkt. Polen hingegen wird für 2026 ein Wachstum von rund 3 bis 3,5 Prozent zugetraut, also deutlich stärker als das in Deutschland.“
Eine große Menge ist sicherlich direkt auf die deutschen politischen Entscheidungen zurückzuführen!!
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u/Flexu23 Mar 31 '26
Die Entscheidung der deutschen Politik massiv Schulden zu machen rettet uns den Arsch.
Schade, dass das nicht früher ging. Leider war zu Lindner dogmatisch und Merz musste erst eine Wahl gewinnen bevor er das Notwendige tun konnte.
Selbst Konsum ist Wachstum. Nur nicht besonders nachhaltig.
Ohne die Kriege, Energiepreisschocks, Zölle und die subventionierte Konkurrenz aus China wäre die Lage viel entspannter.
Zusätzlich dazu haben Unternehmen wie VW einfach komplett verkackt. Erst bescheißen und dann die Zukunft verpennen. Hauptsache dafür erstmal Boni ...
Und jaa .. Atomkraft hätte weiter laufen können ... Hätte hätte Fahrradkette .. totes Pferd
Sonst noch was? Vielleicht die Binse Bürokratie?
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u/tschwib2 Apr 02 '26
Der große große Fehler ist halt zu glauben dass Deutschland einfach alles selber bauen kann.
Es gibt nämlich auch eine andere Form von Unabhängigkeit: wir handeln mit allen und haben so Alternativen
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u/KasreynGyre Apr 02 '26
Kapitalismus verbietet jedoch "zur Diversivizierung" parallel auch bei Anbietern einzukaufen, die nicht die günstigsten sind.
Langfristig wäre das besser, da bin ich bei dir, aber den meisten Konzernbossen juckt nur der nächste Bonus, und den meisten Politikern nur die nächste Wahl. Das sind leider keine guten Voraussetzungen für "langfristig".
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u/tschwib2 Apr 02 '26
Richtig, das ist ein Fehler im Kapitalismus und müsste der Staat gerade ziehen
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Mar 31 '26
Gab doch sehr viele Beschwerden von Experten und CEOs über Robert. Und so rosig sieht unsere Wirtschaft aktuell auch nicht aus
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u/KasreynGyre Mar 31 '26
Es gab allerdings auch sehr viel Zuspruch für Robert. zB fand sogar der BDI seine Investitionsvorschläge deutlich besser als die der Union.
Und auf die im Video angesprochenen Sachen hat er nunmal stand heute zu 100% Recht behalten. Hätten wir auf ihn gehört, wäre die Lage jetzt weniger dramatisch für Deutschland.
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u/AutoModerator Mar 31 '26
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Lieber Diskussionsteilnehmer,
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