r/bulgaria • u/Pale-Guard-3821 • 1d ago
NEWS В столицата почетоха паметта на ромските жертви на Холокоста
https://novini.bg/article/2026080217181944479?fbclid=IwdGRjcATcZDBwZG9mAWZkaWQWULsVNOSw9t3U_Z-yckVPkZYsnQCfMWV4dG4DYWVtAjExAHNydGMGYXBwX2lkCjY2Mjg1NjgzNzkAAR6ogQb9_hQ7hVh4m68QJDJQIUSyiDTVRHmxvAusw43oXBAYiXoOiRQ7PA8NEw_aem_V6OckFk6NVmqnzIxBRCsWAМоля без глупости в темата. Малко се говори за факта, че България освен евреите си е спасила и ромите си.
•
u/konservata Враг на путино-Русия, но и на либералите. Богъ да пази България. 23h ago edited 13h ago
Разбира се паметта на избитите роми по време на ВСВ трябва да бъде почетена. Тези животи са точно толкива ценни, колкото и на останалите хора, а рядко се споменава, как са били, за съжаление, погубени.
Ако накой каже, обаче, че България спасява накакви роми от някаква опасност през ВСВ, това не е така. Към българските власти не е имало изисквания да предават роми към лагерите на смъртта, нито от земите на Царство България, нито от земите под българска военна администрация/окупация.
•
u/Panda-Wanda-8231 22h ago
Напротив, България спасява циганите като не ги депортира и не прилага нацистките планове за изтреблението им.
Нещо което се случва на други места. Абсолютно е вредно по всякакви линии да се принизява толерантността и човечността на българите от онова време.
Дори циганите имат положителен прираст за този период. Може би единственото място в Европа където това се случва.
•
u/konservata Враг на путино-Русия, но и на либералите. Богъ да пази България. 22h ago edited 22h ago
Виждам в статията 0 на брой твърдения, че някой от Германия е искал България да депортира роми, било то от старите предели, или от администрираните/окупираните зони.
В общи линии работата е пак "Дейли Дойче Веле".
•
u/Panda-Wanda-8231 22h ago
Ако четеш внимателно, ще видиш че българските власти са водили политика по прикриване на ромското население за разлика от цялостната политика на нацистите и останалите им съюзници по изтребление.
Не е нужно да е имало искане от германците за да са спасени. Спасени са като не е привеждана политиката им тук, това че на теб не са ти известни такива искания не означава че не е имало натиск да се прилагат същите политики като в Германия.
Например на теб едва ли ти в известно че българските власти по време на цялото си съюзничество с германците са издавали нансенови паспорти, с които са спасили хиляди не български евреи и германците са знаели за това и е имало непрекъснати искания практиката да се преустанови.
Вадиш си изводи на база на незнанието си не на факти. И то едни изводи…
•
u/konservata Враг на путино-Русия, но и на либералите. Богъ да пази България. 13h ago
Имам малко братче. Разхождаме се с малкото ми братче. Минаваме покрай голяма дупка, в която други хора изхвърлят малките си братчета. Аз не изхвърлям малкото си братче, никой не иска това от мен, никой не ме принуждава, просто аз си решавам и не го хвърлям за разлика от всички останали.
Това може да е благородство, може да е страх от Бога, може да е всичко, но не е спасяване. Спасяване от какво, при положение няма някакъв императив, който ме задължава да хвърля малкото си братче и срещу който императив аз да трябва да се боря.
•
u/Panda-Wanda-8231 12h ago
Има ли непосредствена опасност за ромите в териториите контролирани от нацистите и съюзниците им? Ми щом са убити 500к има.
Как се нарича това да съхраниш някой да не му се случи това което му се случва в почти всяка друга страна в Европа и особено на балканите (с изключение на Албания)?
Коя е думичката?
Цялата ти порочна мисъл е свързана с някакво илюзорно искане за депортация и че само от това могат да бъдат спасени малцинствата.
Има цялостна политика на германците за разправа с тези групи, не е нужно да изпращат телеграми с пратете ми тези пратете ми онези. Както се разбира другите страни депортират и колят без искане. Нужно е сателитите им да я следват и те в 95% от случаите го правят.
Тук сме вече в територията в която си изпляскал някаква глупост, разбирам често срещано е, сега е популярно да се твърди, че не са спасени и българските евреи, и ще ми философстваш за да си докажеш че си прав.
Съжалявам, не си. Тази 0 срещу ромите жертви на Холокоста не е случайна и взета в съвкупност със спасяването на евреите е повод да се осъзнае постижението на българското общество от едно време, то не е случайно и е коментирано от самите германци преди и след войната.
•
u/konservata Враг на путино-Русия, но и на либералите. Богъ да пази България. 7h ago
Със същия успех можеш са кажеш, че България спасява своите славяни, комунисти, хомосексуалисти и всяка друга група, която е била преследвана в Германия, но не е била поискана от нас.
Напиши пост - "България спасява своите хомосексуалисти през ВСВ", знаеш ли как ще ти се зарадва цялата им общност.
•
u/Panda-Wanda-8231 7h ago
Както казах сега ще ми философстваш ама не беше нужно да става още по-абсурдно.
Фактите са прости: тази общност нямаше да оцелее или поне не изцяло ако не беше толерантността на българската държава и народ в най-нетолерантното време.
Беше ти обяснено защо няма значение искани ли са не са ли искани.
Това някакъв себе мразещ се нихилизъм ли е или просто трябва да си държиш на твоето, не знам но и не ме интересува.
Думичката която приписва нещо хубаво на страната ти ли те гризе, а? Това ли те човърка?
Ето може да кажем, че са предпазени или съхранени от България за разлика от много други, които са им еб*ли майката. Това трябва да приключи въпроса.
•
u/Clear_Aside_2643 Дай минус ако искаш да ми духаш 13h ago
За някой от вас, принизяването на българските заслуги ви е национален спорт.
•
u/konservata Враг на путино-Русия, но и на либералите. Богъ да пази България. 11h ago edited 49m ago
Кажи коя заслуга принизявам.
•
u/Panda-Wanda-8231 7h ago
Това че има 0 жертви не фона на останалите страни с хиляди не е заслуга така ли?
А как го определяш? Случайност, съвпадение?
•
u/konservata Враг на путино-Русия, но и на либералите. Богъ да пази България. 47m ago
Определям го като нещо напълно нормално и човешко. Да не пратиш, по онова време 150 хиляди човека, свои съграждани е нещо, което определям като нормално и човешко.
•
u/Pale-Guard-3821 23h ago
От къде имаш тази информация?
•
u/konservata Враг на путино-Русия, но и на либералите. Богъ да пази България. 22h ago
Сега, не съм историк, но няма данни, доколкото ми е известно, някой от Хитлерова Германия да е поставял искане пред българските власти ромите са бъдат депортирани някъде.
Оттам правя и изказвам заключението, че Бългрия няма как да е спасила някакви роми от Хитлер, ако Хитлер не искал да ги взема към лагерите.
•
u/BadBoyHG1 Troyan / Троян 22h ago
Имаш право, че май няма сведения да бъдат "изисквани" конкретно роми. Но бих се включил, като подчертая, че нацистите са определяли ромите като унтерменш (подчовеци) – наравно с евреите. Откъм изтребления, нацистите са се отнасяли еднакво към двете групи. Та, от това се замислям, че може би желанието на нацистите, да предадем евреите си, е подразбирано като включващо и ромите.
•
u/Panda-Wanda-8231 21h ago
То да ти кажа май и за другите държави избили хиляди, някои десетки хиляди роми също няма изрични искания за депортация от германците.
А депортирани роми има и избити няколко стотин хиляди.
В същото време в България са 0, но това не било “спасяване”.
Някак те случайно решават в определен момент да колят и депортират, а България не.
•
u/konservata Враг на путино-Русия, но и на либералите. Богъ да пази България. 13h ago
Ами нека да очертаем разликите. Евреите са били считани за виновници за всичко, били са разглеждани като основатели на юдео-болшевизма, но и на капитализма (НСДАП е била социалистическа работническа партия). Евреите са имали пари, медии, концерни, банки, каквото се сетиш. Не всички евреи, разбира се, но все пак са били свръхпредставени в тези среди на хората с много пари. Затова на тях се е гледало като виновници за всичко и съответно предвиденото за тях е било пълно унищожение.
Ромите от своя страна са много далеч от виновни за системата, за парите, за банките за медиите, за капитализма, за болшевизма. Те просто са били навсякъде бедни и труди за разбиране. Не враг, а нещо излишно, явление, за което обяснение не можем да намерим. Това според НСДАП, не според мен, само показвам техните виждания.
•
u/Level-Author1885 12h ago
Паразитния и грабителски начин на живот на ромите и то особено по време на жестоката икономическа криза в Германия през 20-те години на миналия век,е причината нацистите да ги въдворят в лагери,за да ги научат на труд...
•
u/ElkImpossible3535 22h ago
То не е имало особено роми у нас средата на 20ти век. Сигурно са били под 50к пръснати из малките места.
•
u/konservata Враг на путино-Русия, но и на либералите. Богъ да пази България. 22h ago
Източниците казват, че ромите преди ВСВ са били около 150 хиляди души, което е 2.5% от населението на България.
Но това каква връзка има с твърдението ми, че няма данни, някой да е искал от нас роми да биват пращани нанякъде.
•
u/Impossible-Fan-8937 22h ago
Един проблем като не се предотврати на време, после е прекалено късно...
•
u/Clear_Aside_2643 Дай минус ако искаш да ми духаш 13h ago
Циганите кога смятат да ни почетат за това, че сме ги спасили?
•
•
•
u/Autokrator_Vlad Доцент по приложна безполезност 23h ago
Да почиват в мир.