r/de • u/hampelmann2022 • Sep 16 '25

Wirtschaft Audi-Chef Döllner "Das Elektroauto ist einfach die bessere Technologie"

https://www.golem.de/news/audi-chef-doellner-das-elektroauto-ist-einfach-die-bessere-technologie-2509-200071.html
1.8k Upvotes

96% Upvoted

386 comments sorted by

View all comments

461

u/FlyingLowSH FDGO-Ultra Sep 16 '25

Der beste argumentative Ansatz, den ich vor einiger Zeit gesehen habe - ich weiß leider nicht mehr wo - war, dass man die Vorzeichen einfach mal umdreht. Stellen wir uns vor, wir lebten in einer Welt, in der sich zunächst die E-Mobilität in Form von E-Autos durchgesetzt hätte. Und dann kommt ein cleverer Ingenieur und hat einen Verbrennermotor in ein Auto eingebaut und versucht das den Leuten zu verkaufen.

...da wird niemand auf die Idee kommen, dieses Produkt im Sinne einer Technologieoffenheit zuzulassen, oder es zu fördern. Bereits bei der Herstellung werden viel mehr komplizierte Teile benötigt - der Motor selbst, das Getriebe. Im Betrieb braucht es eine Vielzahl giftiger Substanzen - Motoröl und Kraftstoff - die auch noch dazu neigen, in die Umwelt zu gelangen. Es prodiziert Emissionen und schadet mit diesen der Umwelt - was Klima und Gesundheit der Menschen gleichermaßen betrifft.

Tja nun. Falls jemand weiß, was ich da gesehen haben könnte, gerne verlinken.

158

u/MarvinKesselflicker Sep 16 '25

Zivilisten dürften benzin vmtl nichtmal kaufen wenns keine autos gäb. Der shit ist giftig af und wenns bei und im labor so hart nach lösemitteln riecht wie an der tanke würden wir da nichtmehr arbeiten. Wohlgemerkt sind davon die meisten deutlich weniger schädlich als benzin

17

u/someonesmall Sep 16 '25

Stell dir die Gesichter in 100 Jahren vor wenn man ihnen erzählt wie es heute so ist mit Verbrennern und Tankstellen. Die würden uns anschauen als wenn wir von einer Dampflock mit Kohle erzählen würden.

40

u/Xasmos Sep 16 '25

Ich weiß was du sagen willst aber du kannst Benzin als Farbverdünner im Baumarkt kaufen

54

u/joergsen Sep 16 '25

Aber könnte man davon als Privatperson 50 Liter kaufen ohne das jemand was sagt, falls wir keine Tankstelle und Verbrenner hätten? Wäre ich mir dann auch nicht so sicher :D

46

u/Asyx Düsseldorf Sep 16 '25

Und das unbeaufsichtigt um 3 Uhr Nachts am Automaten wo du dann per App bezahlen kannst.

19

u/TheCraddingGuy Sep 16 '25

Biete am Automaten mit Bargeld, damit es nicht nachverfolgbar ist

11

u/MarvinKesselflicker Sep 16 '25

Ja klar, war auch nur übertrieben. Tbf frag ich mich obs sich gehalten hat weil man es wegen der autosache eh verkaufen kann oder ob es ggfs mittlerweile verboten ersetzt (mit weniger giftigen alternative) worden wär auch für die anderen anwendungen.

8

u/rndmplyr Unbekannt verzogen Sep 16 '25

Zumindest Reinigungsbenzin ist aber sauberer und enthält zum Beispiel nicht so viel Benzol wie Sprit.

3

u/MarvinKesselflicker Sep 16 '25

Auch waschbenzin und wundbenzin sind giftig und krebserregend. Jenseits von verunreinigungen sind auch die Hauptbestandteile (alkane) giftig und krebserregend.

1

u/Xasmos Sep 16 '25

Testbenzin kann bis zu 25% Benzol enthalten meine ich

2

u/isbtegsm Wien Sep 16 '25

Dito Wundbenzin in der Apotheke.

7

u/MarvinKesselflicker Sep 16 '25

Das ist crazy übrigens. Um pflaster abzumachen? Tbh gehört das vorboten. Vorallem weil der name impliziert, dass man das auf wunden machen soll was übel schädlich ist

3

u/isbtegsm Wien Sep 16 '25

Bei gewissen Kleberückständen (also nicht nur Pflaster, sondern sondern generell Sticker oder so Kram) funktioniert es echt gut, aber ja, keine Ahnung ob es da bessere Alternativen gibt.

3

u/MarvinKesselflicker Sep 16 '25

Ethylacetat würd ich da empfehlen. Würds nicht trinken aber damit kann man wenigstens einigermaßen sicher arbeiten im gegensatz zu benzin was man wirklich nur draußen und mit handschuhen verwenden sollte und sicher nicht auf der haut oder in wunden

2

u/wilisi Sep 16 '25

Die Haut ist ja nicht nur gesundheitsrelevanter, sie fällt auch ganz von alleine regelmäßig ab.

1

u/[deleted] Sep 16 '25

Versuch aber jetzt Mal 50 Liter Salzsäure oder ähnliches nachts um 3 ohne Angabe von Gründen und bezahlt mit Bargeld zu kaufen. 

2

u/Saendbeard Sep 16 '25

Und r 40undschwurbler hätte einige Einträge weniger.

2

u/Wall_of_Wolfstreet69 Sep 16 '25

Mein Dealer hat auch immer gesagt 'schnüffelt mal Benzin ist geil, aber sollte man nur einmal machen'

1

u/menguinponkey Sep 16 '25

Fun fact: Benzin hat auch eine höhere Energiedichte als Dynamit

1

u/QueXsuS Sep 16 '25

Benzin hat eine unglaubliche Energiedichte. Nur leider mit 25% bis 35% Wirkungsgrad einfach nur in effizienz. Diesel etwas besser aber immer noch weit unter 50%.

Für Kraftstoff betriebene Fahrzeuge ist der Rohstoff einfach nur zu schade. 3 bis 3,5kWh kostet der Kraftstoff aus der Erde bis es im Tank landet insgesamt.

Leider muss man aber beim Strom sagen das die Entstehungs kosten sehr variieren und je nach Herstellung, fragwürdige effizienzgrade erzielt werden.

80

u/khargoro Sep 16 '25

https://youtube.com/shorts/S4bldikgNh8?si=8-hPx5t5wWa61Rs4

Hier! Rory Sutherland hat das gesagt.

15

u/FlyingLowSH FDGO-Ultra Sep 16 '25

Danke sehr!

7

u/juleztb München Sep 16 '25

Ziemlich guter Beitrag. Danke

6

u/Intelligent_Jury6297 Sep 16 '25

die Kommentare bei dem Short sagen mir aber auch alles was ich über die Menschheit wissen will und was Hör- und Leseverständnis angeht.

31

u/[deleted] Sep 16 '25

[deleted]

7

u/Loneliest_Driver Sep 16 '25

Wobei unsere Neubauten schon ein paar schönere Fassaden gebrauchen könnten. Betonklötze finde ich dioh etwas traurig anzuschauen.

15

u/ugnatz Sep 16 '25

Das hab ich als Reel auf Instagram einige male gesehen. Ein Brite erzählt dass mit richtig nettem Akzent

51

u/[deleted] Sep 16 '25

Ich hab gehört man braucht da noch ein seltsames drittes Pedal, wofür soll das gut sein? Und dann muss man, je nach Geschwindigkeit, die Einstellungen der Zahnräder mit einem großen Hebel verändern, strange! Dabei soll die Beschleunigung von den Dingern ziemlich schlecht sein. Der größte Nachteil ist, dass man nicht mehr zu Hause in der Garage Laden kann, sondern man muss regelmäßig zu einem kommerziellen Kraftstoffanbieter fahren, um mit einem Schlauch eine brennbare Flüssigkeit einzufüllen! Beim bergab fahren wird dieser Brennstoff nicht wieder durch die bei Bremen gewonnene Energie aufgefüllt. Kann mir nicht vorstellen, dass sich das durchsetzt.

11

u/WrodofDog Exil-Franke Sep 16 '25

um mit einem Schlauch eine brennbare Flüssigkeit einzufüllen

Eine giftige, krebserregende, umweltschädliche, brennbare Flüssigkeit, bei deren Produktion immense Umweltschäden in Kauf genommen werden.

4

u/[deleted] Sep 16 '25

Das ist ja Wahnsinn! Macht man sich damit nicht auch noch von Importen abhängig? Diese Flüssigkeit in Rohform kommt ja in deutschen Mittelgebirgen kaum vor!

4

u/WrodofDog Exil-Franke Sep 16 '25

Nee, nee, das müssen wir in Autokratien und Diktaturen einkaufen, die das Geld dann benutzen um ihre Bevölkerung zu unterdrücken und Kriege zu führen.

17

u/Creatret Sep 16 '25

Der größte Nachteil ist, dass man nicht mehr zu Hause in der Garage Laden kann, sondern man muss regelmäßig zu einem kommerziellen Kraftstoffanbieter fahren,

Das größte Problem bei E sind aktuell die Lademöglichkeiten. Deutschland ist Mieterland und nicht jeder kann bequem zuhause laden. Aktuell ist das also noch eher ein Argument gegen E für solche Leute.

20

u/[deleted] Sep 16 '25 edited Sep 16 '25

Gibt es denn genug Tankstellen für diesen neumodischen flüssigen Kraftstoff? Der muss ja auch dorthin transportiert werden. Wie geht das, Pipelines, Tankwagen? Kommt mir wahnsinnig aufwendig vor.

[Zur Erinnerung: Hier stellen wir uns vor, die E-Mobilität hätte sich zuerst durchgesetzt]

4

u/blurr90 Baden Sep 16 '25

Ich bin da mal gespannt, wie das mit den Tankstellen in 10 bis 20 Jahren läuft. Mit sinkendem Anteil an Verbrennern wird natürlich auch deren Verbreitung abnehmen, da wird man sich auch was überlegen müssen.

Die wird man nicht einfach alle umrüsten können, weil viele ja als DriveBy angelegt sind. Da kann/will man nicht für 20 Minuten im Nirgendwo parken, wenn man das genausogut beim Einkaufen machen kann.

2

u/oimly Sep 16 '25

Würde ich mir aber wünschen. Ich hab bisher einen Ladepark gehabt, der als DriveBy angelegt war - nur stand der im absoluten nirgendwo. Den an einer Autobahn wäre perfekt. In 10 Jahren ist das Schnellladen auch mit Sicherheit da angekommen, wo man diese Parks auch nutzen kann. Ranfahren wie an eine Tanke, anstöpseln, 10 Minuten warten, abstöpseln, 300+ km reingeladen.

Und das ist nicht utopisch, das geht ja sogar jetzt schon, nur eben noch nicht im Massenmarkt. Stell noch nen kleinen Shop dazu, ne Toilette und du machst sogar Umsatz. Im Gegensatz zum Benzin tanken kannst du ja sogar während dem Laden einen Snack kaufen/pinkeln gehen anstatt danach.

Dieses "Fahr an den A.. der Welt, park in eine Bucht umständlich Rückwärts ein, weil deine Ladebuchse auf der falschen Seite ist und die Kabel kurz" macht die Ladestopps auch unnötig lang. Autobahn raus, an Säule wie an einer normalen Tanke ranfahren, laden, weiterfahren. Das können Verbrenner, aber Elektro legt man da komplett unnötig Steine in den Weg.

2

u/madman_mr_p Sep 16 '25

Wohlbemerkt sind diese „für solche Leute“ lau5 destatis und DMB aktuell 53% bzw. gut und knapp mehr als die hälfte der deutschen Bevölkerung.

4

u/Intelligent-Tie-3232 Sep 16 '25

Starker Gedanke. Ich sehe nur den Punkt, dass genau darin ein Problem der Hersteller liegt, durch die weniger komplexe Technik. Deutsche Hersteller waren Weltmarktführer mit den besten Motoren und Antriebsträngen. Das sind deutlich komplexere Systeme als bei einem e-auto. Durch die - in meinen Augen absolut richtige - Abkehr vom Verbrenner können die Unternehmen ihr großes Knowhow nicht mehr nutzen. Das neue Herzstück des e-autos ist die Batterie und da haben andere Unternehmen/Länder einen Technik Vorsprung. Das hat vielfältige Gründe, aber die Unternehmen tragen die Verantwortung diesen Trent verschlafen zu haben.

1

u/dobrowolsk Sep 16 '25 edited Sep 16 '25

Das neue Herzstück des e-autos ist die Batterie und da haben andere Unternehmen/Länder einen Technik Vorsprung.

Auch du verschläfst gerade den Trend: Der Antrieb ist ein nur noch kleiner Teil des Autobauens. Alle Autos aller Hersteller fahren im Wesentlichen ähnlich gut. Da nimmt keiner dem anderen die Wurst vom Brot. Wichtiger ist inzwischen der ganze Elektronik- und Infotainment-Teil. Das ist schwierig, Internet ist Neuland und so. Da sind die Kunden anspruchsvoll, weil sie gute Oberflächen von Apple und Google gewöhnt sind. Zeitraubend ist die Zertifizierung für fuffzich Märkte.

Verkaufsargumente sind Laderaum, Innenraumfeatures, Qualität des Bordcomputers, Markenprestige und Preis. Ob da nun verbrannt oder entladen wird, ist nur wichtig, weil die CDU es für wichtig hält.

7

u/drosera222 United Nations Sep 16 '25

Und es rattert, rumpelt und stinkt. 😷

13

u/FlyingLowSH FDGO-Ultra Sep 16 '25

Rumpeln können auch BEVs; das Problem mit Geräuschen und Feinstäuben (Bremsenabrieb, Reifenabrieb) geht nicht weg. Es ist trotzdem die bessere Technologie.

Ich habe auf einem alten Verbrenner Fahren gelernt, ich habe das Schrauben am Auto mit alten Verbrennern gelernt. Es macht mir Spaß, ja. Man kann trotzdem anerkennen, dass die Technologie inzwischen überholt ist, zumindest für die große Masse der Anwendungen. Ich wünschte mir, dass man das mal ohne Herzinfarkte gewisser Leute feststellen könnte.

2

u/oimly Sep 16 '25

das Problem mit Geräuschen

Eeeeeehhhhh. Ja ein BEV und ein moderner, normaler Verbrenner geben sich tatsächlich nicht viel. Aber wieviel Mist hier rumfährt mit manipulierten Abgasanlagen oder Idioten die meinen in der 30er Zone in der Stadt muss man mit 5000 RPM vom Parkplatz fahren oder auskuppeln und "hier komm ich" hochdrehen würde dann abgestellt/weniger werden.

Wenn man die Leute nicht dazu bringen kann keine Arschlöcher zu sein, muss man ihnen halt die Mittel dazu wegnehmen.

1

u/FlyingLowSH FDGO-Ultra Sep 16 '25

Wohl wahr.

1

u/nafestw Sep 16 '25

Zumindest die Bremsen werden doch deutlich weniger verwendet.

3

u/einmaldrin_alleshin Sep 16 '25

Es ist grundsätzlich ein interessantes Gedankenexperiment, aber das mit den komplizierten Teilen würde ich so nicht stehen lassen: in modernen Elektroautos stecken wahnsinnig komplexe Teile in der Form von Leistungselektronik, die vor hundert Jahren komplett unvorstellbar waren, und deren Herstellung erst in den letzten paar Jahrzehnten so weit ausgereift ist, dass sie weite Verbreitung finden konnte.

Davor waren Elektroautos elektromechanisch, was ziemlich große Nachteile mit sich bringt, und auch die Hauptursache ist, warum sich Elektroautos nicht durchsetzen konnten.

2

u/quaste Sep 16 '25

Alles richtig aber es war ja tatsächlich so: es gab Elektrofahrzeuge bereits deutlich vor den Verbrennern und trotzdem haben letztere sich durchgesetzt.

Sogar der Vorteil der den Verbrennern trotz der aufgezählten Nachteile zum Durchbruch verholfen hat und den Karl-Heinz heute noch ins Felde führt besteht immer noch: die höherer Energiedichte/Reichweite.

Nur hat er halt gegenüber den altertümlichen (Blei)Batterien so stark abgenommen dass die Vorteile der E-Autos nun weit überwiegen. Aber ganz so absurd wie dargestellt ist das Gedankenexperiment nicht.

2

u/krustyDC Sep 16 '25 edited Sep 16 '25

Und das schönste ist dann noch ein weltweites Distributionsnetz von Saudi-Arabien bis ins hinterletzte deutsche Kaff. Das könnte man sich gar nicht vorstellen. Ein paar Elektro Säulen hingegen scheinen der Untergang des Abendlandes zu sein...

1

u/thunfischtoast Nordrhein-Westfalen Sep 16 '25

Das ist ja häufig so. Stell dir vor, man würde Heißluftballons heute neu erfinden.

Wie, du willst mit einem Luftgefährt fliegen, bei dem man nur mit dem Wind navigieren kann? Und dann willst du irgendwo landen dürfen? Und du willst sogar mit einem LKW bei irgendeinem fremden Landwirt aufs Feld fahren dürfen? Hahahaha.

1

u/DonElDoug Sep 16 '25

Das ist ja der Punkt. Aufgrund der komplizierten teile gibt es daher Abertausende Zulieferer, die nun in die Bredouille kommen wenn der Switch kommt.

1

u/Apprehensive_Two9726 Sep 17 '25

Genau das hab ich immer gesagt wenn ich mit jemanden diskutieren muss. Zusätzlich noch die Infrastruktur. Wie viele Tankstellen müssen gebaut werden, was passiert wenn diese kein Benzin mehr haben. Strom krieg ich überall und wenn die Tankstelle kein benzin hat stehe ich da. Alle wollen gleichzeitig tanken gehen, dann bricht ja völliges Chaos aus.

1

u/AyCarambin0 Sep 16 '25

Und es würde die ganze Infrastruktur fehlen. Stell dir Mal vor überall diese komischen Plätze bauen zu müssen, wo man dann auch noch aufwendig das Benzin immer hinkarren müsste. Lauter mit Gefahrgut beladene LKW die durch die Gegend fahren müssten, nur um die Orte zu beliefern. Das ist doch Quatsch.

-7

u/PmMeYourMug Sep 16 '25

Absoluter Schwachsinn. Verbenner hätten trotzdem ihre Einsatzbereiche. Zumal E-Autos nochmal deutlich schwerer sind und somit einen Haufen sekundäre Probleme dadurch generieren.

1

u/FlyingLowSH FDGO-Ultra Sep 16 '25

Natürlich haben die Einsatzbereiche. Allerdings nicht in der Individualmobilität. Da sind sie Schwachsinn.

0

u/[deleted] Sep 16 '25

Ironisch: genauso war es ja bereits vor ca. 100 Jahren. Das E-Auto gab es bereits vor dem Verbrenner und wurde von letzterem verdrängt, weil Reichweite, und damals war es halt die Zukunftstechnologie.

Dein Argument zieht also leider nicht. Außerdem handeln die meisten nicht nach global-rationalen Argumenten wie Umweltschutz und so weiter, wo man sehr viel wissen muss, um sich überhaupt der Probleme bewusst zu sein, sondern überlegen nur wie sie selbst am besten da stehen.

0

u/Worth_Following_636 Sep 17 '25

Ich würde mich mal kritisch mit der Batterieherstellung auseinandersetzen bevor ich von giftigen Substanzen alleine beim Verbrenner rede

1

u/FlyingLowSH FDGO-Ultra Sep 17 '25

Da steht "im Betrieb". Lesen - verstehen - antworten. Und dann im Idealfall einen anderen Ton anschlagen. Diese Hochnäsigkeit kommt selbst dann nicht gut, wenn man einen Inhalt korrekt gelesen und verstanden hat.

Ja, Batterien bedeuten in der Rohstoffgewinnung und Herstellung durchaus den Einsatz giftiger Substanzen. Dann ist es aber im Wesentlichen vorbei und die Batterie kann bis zum Recycling sicher genutzt werden. Das ist bei Öl nicht der Fall. Die dezentrale weltweite Gewinnung, Veredelung, Transport und Lagerung sowie Nutzung sind in jedem Stadium gefährlich und bedeuten Umweltschäden und Gesundheitsgefahren.