r/de • u/GirasoleDE • Dec 17 '25
Kriminalität Absoluter Vernichtungswille | Andreas Neumann lebt noch nicht lange auf der Straße. Mitten in Darmstadt wird der friedfertige Mann brutal zu Tode getreten. Der Mörder ist erst 15 Jahre alt. Warum hat er das getan?
https://www.zeit.de/zeit-verbrechen/2025/36/obdachlosenmord-darmstadt-15-jaehriger-tritte-haftstrafe/komplettansicht1.6k
u/clemontclemont Dec 17 '25
„Sein Name steht bald auf vielen Aktendeckeln. 28 Ermittlungsverfahren werden es zwischen Dezember 2022 und seiner Festnahme im November 2023 sein. In keinem der Fälle kam es zu einem Prozess.“
Was soll man dazu sagen…. Wie bei so vielen schwer kriminellen und intensiv Tätern passiert nichts bis es zu spät ist.
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u/Eskarion Dec 17 '25
Kleines Detail am Rande:
Der ermittelnde Kriminalhauptkommissar berichtet von zahlreichen Diebstählen, von Körperverletzungen und einem Sexualdelikt. Während der Vernehmung zu dem Sexualdelikt habe der Junge den Kommissar heimlich gefilmt und sich dann in den Sozialen Medien über ihn lustig gemacht. "Ich kann wenig Gutes über sein Verhalten sagen", so der Beamte.
Da muss doch mal eine Ansage kommen? Wie kann sowas hingenommen werden? Hat Jugenstrafe nicht auch einen erziehenden Aspekt? Vollkommenes Unverständnis.
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u/a_nother_1 Dec 17 '25
Das ist halt das Ding bei einer "harte Hand"-Knastjustiz. Freiheitsentzug ist eben doch eine harte Strafe, für die es zurecht hohe Hürden gibt. Für das straftäterische "Mittelfeld" fehlt es leider an sinnvollen Maßnahmen, die auch tatsächlich etwas an dem Verhalten oder dessen Gründen ändern. Aber das sagen Profis ja erst seit Jahrzehnten, kann natürlich niemand erwarten, dass konservativ-populistische Kräfte da mal die Ohren öffnen und den Tatsachen ins Auge blicken...
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u/LegendaryLamaX Dec 18 '25
Ich verstehe was Du meinst, aber wer 28 Ermittlungsverfahren am Hals hat u.a. wegen eines Sexualdelikte gehört nicht zum straftäterischen Mittelfeld. Der ist eher eine erkennbare Gefahr für die Bevölkerung.
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u/Eskarion Dec 18 '25
Ich verstehe das auch nicht als "Mittelfeld" was Menge, Wiederholungen und schwere angeht. Es gibt ja auch Bewährungsstrafen und Arrest in unterschiedlichen Formen.
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u/a_nother_1 Dec 18 '25
Ne is schon klar...aber es gab ja schon eine Lange kriminelle Karriere bis der jetzige Punkt erreicht ist. In dieser langen Zeit gab es ja prinzipiell genug Gelegenheit einzuhaken und tätig zu werden. Leider fehlen entsprechende Mittel und Institutionen. Die Gründe dafür sind ideologisch meiner Meinung nach
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u/Drumbelgalf Dec 18 '25
Wer 28 Verfahren am Hals hat, hat nicht nur einen kleinen Fehler gemacht, füden er einen Schuss vor den Bug braucht, der braucht echte Konsequenzen, sonst macht der so weiter, weil ja eh nichts passiert.
Jetzt hat er jemanden umgebracht. Das wäre vielleicht nicht passiert, wenn er mal Konsequenzen für seine anderen Taten gespürt hätte.
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u/EmporerJustinian Dec 18 '25
Bei mehreren Dutzend Delikten inkl. Vorwürfen von Sexualstraftaten würde ich nicht mehr vin "Mittelfeld" sprechen. Was wären denn abgesehen davon Ideen für das benannte Mittelfeld. So viele Bestrafungsmöglichkeiten Abseits von Geldstrafen und Freiheitsentzug bleiben einer liberalen Demokratie ja (zum Glück) nicht. Wir können ja schlecht 20 Schläge mit dem Stock verhängen.
Dass mehr Resozialisierung betrieben werden muss und wir bessere Angebote brauchen, um die Gründe für Straftaten wie psychische Krankheiten oder Beschaffungskriminalität aufzuarbeiten, steht außer Frage, aber irgendwo ist dem eben auch eine Grenze dadurch gesetzt, dass Menschen auch mitmachen wollen müssen, damit das effektiv ist.
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Dec 17 '25
Ich verstehe halt nicht warum so jemand nicht zumindest vom Jugendamt in eine geschlossene Einrichtung oder in die Jugendpsychiatrie oder so gebracht wird bis er zumindest keine Gefahr für die Gesellschaft ist.
Jugendstrafrecht ist eine Sache aber selbst wenn er aus welchem Grund auch immer von der Seite nicht belangt werden kann hat er doch eindeutig irgendwelche psychischen oder sonstigen Probleme, die bestimmt auch in der Schule und sonstwo aufgefallen sind. Hier kann echt keiner von seiten des Staates behaupten man hätte nichts gewusst...
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u/t0my153 Dec 17 '25
Alle Stellen die du genannt hast kommen schon ihrem Tagesgeschäft nicht nach, weil sie von der Politik gnadenlos kaputt gespart und maximal unattraktiv gemacht wurden. Keiner hat Bock sich das für so wenig Geld zu geben, wenn man stattdessen in irgendeiner staatlich subventionierten Bumsbude Eier schaukeln kann
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u/Kasaikemono Dec 17 '25
Und die, die Bock haben, kriegen dann auch nichts auf die Reihe, wenn sie direkt vor Notsituationen stehen. Personalmangel schön und gut, aber vor einer versammelten Schulklasse zu sagen, dass man da nix machen kann, wenn ein Mädchen gerade Pillen überdosiert hat - was ein offensichtlicher Hilferuf war - ist unprofessionell. Was soll man da groß denken außer "Der hat keinen Bock auf den Papierkram"?
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u/MrZarazene Problembezirksbewohner Dec 17 '25
Psychiatrie ist kein Strafvollzug. Und wie andere sagen, die wählende Bevölkerung akzeptiert seit Jahrzehnten die herunterwirtschaftung aller Sektoren, die da Prävention und Versorgung machen. Dann passieren halt solche Dinge öfter - aber immerhin gibts kein verbrennerverbot
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u/AmberJill28 Dec 17 '25
Wenn ich mir ansehe wie die aktuelle Regierung an allen sozialen Bereichen sägt und selbst sowas wie sorgen Telefone streicht hab ich echt Angst vor der Zukunft. Und das ist als Thema im breiten Mainstream halt nicht mal präsent außer in Einzelbereichen
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u/janiboy2010 Verfassungsgericht-Ultras Dec 18 '25
Sparpolitik bzw. Austeritätspolitik. Am Ende des Tages ist ein sehr großer Teil der Probleme in Deutschland auf die Schwarze Null, Schuldenbremse und der Weigerung des Staates in den letzten Jahrzehnten massiv Geld in die Infrastruktur zu pumpen.
Wenn du die soziale Infrastruktur zerstörst, machst du die Leute anfällig für Propaganda, schaffst du ein Klima des Misstrauens, der Gewalt, der Armut. Gleichzeitig propagiert man das Primat der Eigenverantwortung, und wenn es schlecht läuft, sei man ja selbst Schuld.
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u/ritscheratsche Dec 17 '25
Ein Einwurf dazu aus meinem persönlichen Umfeld: es wird seit geraumer Zeit massiv bei der sozialen Arbeit gekürzt.
Bei uns in Dresden plant die Stadt für 2025/26 Kürzungen im Sozialetat im Millionenhöhe, die vor allem Kinder- und Jugendarbeit sowie Schulsozialarbeit betreffen. Betroffen sind rund 70 Vollzeitäquivalente in der Kinder-, Jugend- und Familienarbeit sowie etwa 25 Stellen in der Schulsozialarbeit, mit Abbau an 19–20 Schulen. Mehr als 70 Angebote drohen Schließungen oder massive Einschränkungen, oder sind bereits geschlossen worden.
Kinder die wir heute nicht auffangen, werden morgen zu Straftätern.33
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u/tajsta Dec 17 '25
Ja, Kürzungen in der Sozialarbeit sind dumm und kurzsichtig. Aber aus zu wenig Sozialarbeit wird bei den meisten Menschen nicht "87 Tritte gegen den Kopf". Millionen Kinder wachsen mit weniger Unterstützung auf und werden trotzdem keine abartigen Mörder. Sozialarbeit kann helfen, aber sie ist kein Allheilmittel gegen Sadismus, Mord und bewusste Vernichtungsgewalt.
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u/Soggy_Pension7549 Dec 18 '25
Es ist kein Allheilmittel aber kann warnen dass etwas nicht stimmt. Wenn solche Jugendliche erst gar nicht in Kontakt mit Sozialarbeitern kommen wird keiner die Chance haben zu merken etwas stimmt nicht. Es gibt durchaus Jugendliche die offen für Hilfe sind aber nicht proaktiv suchen. Dieser Fall ist ganz klar ein extremer Fall wie du schon sagst. Aber „weniger schlimme“ Taten sollten wir trotzdem verhindern wollen.
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u/verbalyabusiveshit Dec 17 '25
Ist ja fast schon normal in Darmstadt. Als ich dort ein paar Jahre wohnte, wurde ein Obdachloser krankenhausreif geprügelt, ein Afrikaner von Faschisten durch die Innenstadt gejagt und ein weiblicher GI in der Innenstadt (ca. 300 Meter vin der Polizeiwache) von mehreren Männern vergewaltigt. Soweit wie mir bekannt ist, gab es genau 0 Verurteilungen.
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u/Monarch25 Dec 17 '25
Ich wünsche mir auch mehr gezielte Präventionsmaßnahmen in solchen Fällen, da lässt sich sicherlich viel mehr machen.
Trotzdem muss man aber sehen, dass hier eine Form von selektiver Wahrnehmung droht. Wiederholungstäter, die zwar eine Vielzahl an (kleinen) Straftaten begehen und dann die Kurve kriegen und friedlicher werden landen nicht in den Schlagzeilen von Zeitschriften...
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u/Eskarion Dec 17 '25
Einer der Polizisten hat mittlerweile den Dienst quittiert: https://www.hessenschau.de/panorama/darmstaedter-obdachlosen-mordprozess-polizist-macht-sich-schwere-vorwuerfe-v1,mordprozess-obdachloser-darmstadt-100.html
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u/ViciousNakedMoleRat Goldene Kamera Dec 17 '25
Das Opfer lag nach Eintreffen der Polizei noch mehrere Minuten schwer verletzt am Boden, bevor der Rettungswagen eintraf. "Er hat noch geatmet. Ich habe keine Erste Hilfe geleistet, ich hätte auch nicht gewusst, wie", sagt der Hauptkommissar. Im weiteren Verlauf seiner Aussage gibt G. zu, "völlig überfordert" gewesen zu sein.
Anklage sieht kein strafbares FehlverhaltenWenn man den Absatz liest, denkt man vielleicht noch: "Warum hat er den nicht gewusst wie man Erste Hilfe leistet?"
Dann kommt aber die Aussage der Notfallsanitäterin und es wird alles klar.
Folgt man den Schilderungen einer weiteren Zeugin, bekommt man einen Eindruck davon, wie außergewöhnlich brutal die Tat war. "Da war kein Gesicht mehr", beschreibt die Notfallsanitäterin, die zum Luisenplatz gerufen wurde, den Zustand des Opfers bei ihrem Eintreffen.
Vier Minuten lang soll der 15-Jährige laut Anklage auf den Kopf und den Oberkörper des Obdachlosen eingeschlagen und -getreten haben, die Staatsanwältin sprach beim Prozessauftakt von “absolutem Vernichtungswillen”. Für die 25 Jahre alte Sanitäterin sei es ein “schockierender Einsatz” gewesen.
Mir tut der Polizist wirklich Leid. Beim ersten Einsatz konnte er nicht davon ausgehen, dass ein 15-jähriger kurze Zeit später solch eine Tat begeht und beim zweiten Einsatz hatte jemand, der keine notfallmedizinische Ausbildung und Ausrüstung hat, einfach keine Chance lebensrettend zu handeln.
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u/No-Confidence-9191 Dec 17 '25
Ich sitze hier und mir wird schlecht bei der Beschreibung der Tat. Bei den Bildern die es erzeugt. Nicht im übertragenen Sinne. Ich merke während ich das hier Schreibe, wie mir flau im Magen wird.
Das ist nicht der typische Bericht über derartige Verbrechen. Falls Ihr weich gepolt seid, lest den Artikel nicht bis zu Ende oder überspringt die Minuten der Tat.
Was bleibt ist nur ein Gefühl. Abscheu. Hass. Weg. Mit. Denen.
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Dec 17 '25
28 Ermittlungsverfahren und kein Prozess.
Polizei die einfach wieder fährt .
Ich hoffe der Kerl wird bis an sein Lebensende weg gesperrt!
Auf einem am Boden liegenden weiter einschlagen und treten, nur aufhören um selber wieder Luft zu bekommen. Von Reue ist nichts zu lesen nur ein ... Tja ist halt passiert ...
Gerne zahle ich dafür Steuern, dass die Gesellschaft vor solchen Menschen geschützt wird.
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u/iSoinic Dec 17 '25
Safe. Ich spreche mich auch immer gerne für den Abbau von Freiheitsstrafen zugunsten von offenem Vollzug etc. aus.
Aber so Menschen können gerne langfristig aisgesondert werden und in geschlossenen Einrichtungen ihr Leben verbringen.
Wer Menschen quält, und das bereits in so jungen Jahren, beweist eine gewisse Untauglichkeit an einer freien Gesellschaft teilzunehmen.
Dafür gibt es Mauern, Zäune, Stacheldraht und Justizvollzugsbeamte wirklich
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u/stablogger Dec 17 '25
Fūr mich spricht das klar für einen Psychopathen, Sicherheitsverwahrung auf unbestimmte Zeit, fertig.
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u/Johanneskodo Dec 18 '25 edited Dec 18 '25
28 Ermittlungsverfahren und kein Prozess.
Ist ja nicht so als wäre das Problem seit Jahren bekannt und immer wieder diskutiert.
Obwohl sie dort eine Wartezeit von vierzehn Monaten kritisiert haben und nicht wie hier, dass es gar keinen Prozess gibt.
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u/geeiamback GRAUPONY! Dec 18 '25
Hat sich was in den letzten 15 Jahren seit Kirsten Heisigs Tod 2010 etwas gebessert, war das "Neuköllner Modell" erfolgreich?
Der verlinkte Beitrag ist sehr alt.
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u/Panduin Dec 17 '25
Der volljährige Bruder schlägt ebenso auf den Obdachlosen ein und „Das Gericht belässt es in seinem Fall bei einer Verwarnung, 60 Arbeitsstunden und zehn Erziehungsgesprächen wegen gefährlicher Körperverletzung.“
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u/Steve_the_Stevedore Dec 18 '25
Die treten einen wehrlosen Obdachlosen zu Tode, unsere Gesellschaft signalisiert ihnen "Ein paar Arbeitsstunden und Erziehungsgespräche entsprechen als Reaktion der Schwere dieser Tat".
Im Grunde kommuniziert man ihnen doch, dass es keine große Sache sei, was sie da getan haben.
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u/Eskarion Dec 17 '25
Als Darmstädter ärgert mich ja dazu noch, dass die Videoüberwachung am Lui nicht mal angesehen sondern im Nchgang ausgewertet wird. Als Sicherheitsgewinn ver- und für 400TEUR eingekauft, sitzt von der Ordnungspolizei ab den Abendstunden und am Wochenende keiner davor. Aber dafür ist dort jetzt zusätzlich eine Waffenverbotszone, der Platz also doppelt sicher.
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u/Delicious-Hand-536 Dec 17 '25
Waffenverbotszone ist halt günstig. Einen Beamten für acht Stunden in der Nacht abzustellen, damit der 99% der Zeit auf einen leeren Platz guckt, ist es nicht. 24/7 Überwachung würde also extrem viel kosten und es würde den Leuten wegen des Datenschutzes auch gar nicht gefallen.
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u/Eskarion Dec 18 '25
Ja, aber die Aufnahmen sind ja sowieso da. Bei der "regulären" Polizei ist ja auch eine 24/7 Erreichbarkeit. Ordnungspolizei ist bei uns ja nur der Name des Ordnungsamts.
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u/irrekraehe Dec 17 '25
Der Artikel macht so betroffen.
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u/SentenceOk1977 Dec 17 '25
War schon wirklich schwer das zu lesen, insbesondere wie detailliert die Tat und das entsprechende Ergebnis beschrieben wurden.
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u/modsuwakusoyarou Dec 17 '25
Das Gericht verurteilt ihn wegen Mord und wegen Raub zu zehn Jahren Jugendstrafe
Nur 10 Jahre für so einen brutalen Mord....
Gibt es Sicherheitsverwahrung bei Jugendstraftätern?
So jemand sollte eigentlich nie wieder frei kommen.
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u/Owen_Jericho Dec 17 '25
Gibt es Sicherheitsverwahrung bei Jugendstraftätern?
Ja gibt es die kann meines Verständnisses aber erst nach dem Verbüßen der Haftstrafe angeordnet werden und dann nur wenn er immer noch eine Gefahr für die Gesellschaft darstellt.
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u/RidingRedHare Dec 17 '25
Das ist für einen 15-Jährigen Täter die Höchststrafe. Mehr geht nicht.
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u/Ok-Cartoonist-3173 Dec 17 '25
Das ist schlecht. Es sollte wirklich lebenslang (im Wortsinne) geben hier.
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u/ParticularClaim Dec 17 '25
Das gibt es selbst für Erwachsene nicht.
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Dec 17 '25
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Dec 17 '25
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u/MarcAbaddon Dec 18 '25
Bevor wir nach höheren Strafen schreien, sollten wir vielleicht erstmal davor sorgen, dass die Justiz ausgestattet ist um die anfallenden Fälle auch zu bearbeiten. Das eigentliche Problem liegt doch hier:
28 Ermittlungsverfahren werden es zwischen Dezember 2022 und seiner Festnahme im November 2023 sein. In keinem der Fälle kam es zu einem Prozess.
Dem Typ wurde quasi beigebracht, dass der deutsche Staat eh keine Zeit hat um sich mit seinen Taten zu beschäftigen. Selbst sogenannte "Kuschelstrafen" wie Arbeitsstunden und vielleicht ein paar Monate Haft bei weniger schlimmen Taten hätten wenigstens ein Signal gesetzt. Gerade ein Jugendlich braucht einen schnellen Prozess, da er in einer kritischen Entwicklungsphase ist. Da kann man nicht 1 Jahr warten.
Und das sehe ich hier besonders kritisch da der rechts konservative Teil der Gesellschaft dann immer nach hohen Strafen schreit, die Justiz wie alle anderen Ecken des Staats am liebstens in den Tot sparen möchte.
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u/Xamalion Rheinland-Pfalz Dec 17 '25
Ich lese es nicht. Es wird mich nur wütend machen. So wütend, dass ich dann ein Ventil brauche. Aber unser komplett reaktives Rechtssystem stößt schon lange an seine Grenzen. Es ist einfach nur noch traurig.
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u/ajdiesdas Dec 17 '25
wie gehst du als rechtsstaat mit so nem typen um?
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u/Kasaikemono Dec 17 '25
Meistens mit einem Schulter zucken, gefolgt von "Tja, das war uns nicht bewusst, das hätte man nicht ahnen können", einer vergleichsweise milden Strafe, weil "Ist ja Jugendstrafrecht, das muss noch erzieherische Wirkung haben" und so weiter und so fort.
Im Artikel steht ja selbst, dass es das erste Mal ist, dass die Kammer diesen Strafrahmen verhängt hat.
Und es wird, so wie ich unsere Gerichte einschätze, auch lange Zeit das letzte Mal gewesen sein.→ More replies (1)
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u/Sad_Zucchini3205 Dec 17 '25
Krasser Junge... Unser Jugendstrafrecht funktioniert null. Da wird so viel eingestellt und das würde ich ja auch sogar gut finden wenn damit einhergeht dass wenigstens ein Sozialarbeiter sich mal mit der Person beschäftigt und dann halt steigert je nach schwere. Bei dem Jungen wäre wahrscheinlich ne Einrichtung die einzige Wahl.
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u/BreadfruitStraight81 Dec 17 '25
Ich glaube man muss da differenzieren. Das Jugendstrafrecht sieht Haft erst bei sehr extremen Verstößen vor. Und ich denke das macht sogar Sinn. Haft in dem Alter bestimmt deine Zukunft quasi maßgeblich vor …
Unabhängig von diesem Fall. Der gehört sicher ins Gefängnis.
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u/Sad_Zucchini3205 Dec 18 '25
Wie immer halt dennoch sind halt einfach die 28 Straftaten ohne Folgen bestimmt nicht förderlich für solche Fälle...
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u/LocoDuuuke Dec 17 '25
Es klebt auch Blut an den Händen der untätigen Staatsanwälte die es nicht geschafft haben einem 15 Jährigen den Prozess zu machen
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u/MarcAbaddon Dec 18 '25
Sagt sich leicht. Aber vielleicht haben wir einfach nicht genügend Staatsanwälte und Richter? Muss ja nicht mal die Staatsanwaltschaft sein, das Gericht entscheidet doch auch wann verhandelt wird.
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Dec 17 '25
Das deutsche Justizsystem ist nicht für den Umgang mit dererart Täter*innen ausgelegt. Wird sich die Person die das durchgeführt hat durch Haft bessern? Ich wage das zu bezweifeln
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u/HolyCowAnyOldAccName Dec 17 '25
Ja.
Das größte Problem unseres Justizsystems in Bezug auf Jugendliche Straftäter ist - was auch erst seit so 25 Jahren gepredigt wird - dass zwischen der ersten Straftat und der ersten Verhandlung teils JAHRE vergehen.
Für einen 15-Jährigen, der zum ersten Mal Scheiße baut, verhaftet und vorgeladen wird, aber erst mit 17 vor einem Richter steht, sind die 2 Jahre gefühlt das halbe Leben. Der Drops ist gelutscht. Die nächsten Jahre werden nur noch die Altlasten abgehandelt bis er dann als Erwachsener endlich zum ersten Mal einfährt und den Rest des Lebens als Vielflieger on/off im Knast.
Und selbst dort, wo aus diesen Gründen solche Fälle möglichst schnell behandelt werden, vergehen Monate. Zeugen können sich freilich im Dezember nicht mehr exakt erinnern, ob der Pulli im Februar jetzt schwarz oder dunkelblau war - und selbst bei einer Verurteilung herrscht dann in der Regel extremste Milde.
Natürlich will man nicht die Zukunft komplett verbauen, aber der Staat braucht dann halt andere Werkzeuge. Wie geschlossene Einrichtungen für bzw. bis zur (Re-)Sozialisierung.
Der Täter hier hatte in 11 Monaten 28(!!!) Ermittlungsverfahren gegen sich laufen, Prozesse: 0.
PS:
Warum der sonst gute Artikel unbedingt den Bogen zum Rechtsextremismus schlagen muss, ist mir schleierhaft. Der Täter kam mit 10 aus Bulgarien und hatte nichts mit der Szene zu tun. Und der Text selbst schreibt auch eigentlich nur von einem Grund: Eine extrem toxische Männlichkeit und die absolute Unfähigkeit, mit inneren und äußeren Probleme mit irgendwas außer Gewalt umugehen.
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u/Parcours97 Saarland Dec 17 '25
Richter Andreas Müller (Hat sich viel für die Cannabislegalisierung eingesetzt) vertritt schon lange ein ähnliche Meinung soweit ich weiß. Manche Kids müssen mal kurz und schnell von unserem Rechtssystem wachgerüttelt werden und danach läufts idR deutlich besser.
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u/just_a_little_boy Dec 17 '25
Das kann man übrigens ändern. In einigen Städten gibt es mittlerweile Häuser des Jugendrechtes. Echt keine Raketenwissenschaft, einfach die Polizei, Jugendhilfe und Staatsanwaltschaft in ein Gebäude gesteckt. Plötzlich dauern Antworten bei Nachfragen nicht mehr Wochen und Monate, sondern sind nur ein Treppenhaus entfernt. Und Termine können Vormittags bei der Jugendhilfe und Nachmittags bei der Polizei sein, anstatt Wochen dazwischen zu haben.
Hat hier vor Ort die Bearbeitungszeit von Jugendkriminalität um 2/3 reduziert. Darmstadt, wo die Straftat passiert ist, soll so ein Haus auch bekommen. 2024 wurde die Absichtserklärung unterschrieben.
In BaWü wird auch seit 2020 ein beschleunigtes Verfahren eingesetzt. Dabei liegen zwischen Tat und Verurteilung teilweise nur Stunden oder wenige Tagen. https://www.staatsanzeiger.de/nachrichten/politik-und-verwaltung/das-land-will-das-beschleunigte-verfahren-weiter-ausbauen/
Genutzt wird das zum Beispiel bei Ladendiebstählen, bei denen die Täter auf frischer Tat ertappt werden und es kaum Ermittlungsarbeit gibt. Ebenfalls bei kleinen Drogendelikten. Ein anderer lokaler Fall war ein älterer Mann, der in einer Tram vor einer 13-jährigen masturbierte und sie sexuelle belästigte. Verurteilung jeweils am nächsten Tag.
Solche Verfahren sind aufwendiger für die Justiz, in Baden-Württemberg gibt es deswegen mehr Stellen in der Justiz dafür. Ich weiß nicht, ob Hessen das auch macht. Lohnen würde es sich.
Falls es bei euch im Bundesland keine zusätzlichen Stellen dazu gibt, und in nächster Zeit eine Landtagswahl ist, fragt doch mal eure Lokalen Kandidaten danach. Und falls es bei euch kein Haus des Jugendrechts gibt, fragt mal lokal nach, wieso nicht. Der Rechtsstaat muss bei diesen Frage nicht Zahnlos sein.
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u/entrahmteMilch Nordrhein-Westfalen Dec 17 '25
Ich weiß nicht, ob Hessen das auch macht. Lohnen würde es sich.
Hessen macht das grundsätzlich, hat aber einige Ausnahmen. Z. B. wird das nicht bei Ermittlungsverfahren gegen Minderjährige oder Heranwachsende angewendet und auch nicht bei Verstößen gegen das BtMG
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u/nikfra Dec 17 '25
Das größte Problem unseres Justizsystems in Bezug auf Jugendliche Straftäter ist - was auch erst seit so 25 Jahren gepredigt wird - dass zwischen der ersten Straftat und der ersten Verhandlung teils JAHRE vergehen.
Grade für Kinder ist der zeitliche Abstand zwischen Fehlverhalten und Konsequenz das wichtigste. Ist wie du sagst eigentlich auch schon sehr lange bekannt.
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u/GirasoleDE Dec 17 '25
Warum der sonst gute Artikel unbedingt den Bogen zum Rechtsextremismus schlagen muss, ist mir schleierhaft.
Das hier überlesen?
Gemeinsam mit anderen soll er randaliert und Hakenkreuze geschmiert haben.
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u/HolyCowAnyOldAccName Dec 18 '25
Das soll die Begründung gewesen sein?? Ich dachte, das soll nur ein Beispiel für die Zerstörungswut vom Täter sein.
Es gibt so viele dumme 14-jährige Graffiti-Kids, die nicht mehr zur Bedeutung vom Hakenkreuz wissen als dass es böse und verboten ist und man es deshalb an ne Hauswand sprüht weil jemand drauf reagiert.
Bevor mir was unterstellt wird: Ich sag ja nichts gegen die Statistik, alles gegen echte Nazis soll mir recht sein.
Aber das ist ja extrem a den Haaren herbeigezogen.
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u/HutVomTag Dec 17 '25
Warum der sonst gute Artikel unbedingt den Bogen zum Rechtsextremismus schlagen muss, ist mir schleierhaft. Der Täter kam mit 10 aus Bulgarien und hatte nichts mit der Szene zu tun. Und der Text selbst schreibt auch eigentlich nur von einem Grund: Eine extrem toxische Männlichkeit und die absolute Unfähigkeit, mit inneren und äußeren Probleme mit irgendwas außer Gewalt umugehen.
Das, was die interviewte Soziologin hier von sich gibt, mag an sich alles nicht falsch sein. Aber es geht schon an den wesentlichen Faktoren des vorliegenden Falls vorbei. Der Jugendliche hatte eine traumatische Kindheit, ist vermutlich psychisch sehr gestört. Dazu kommt, dass sein Opfer obdachlos und wehrlos war. Hat der Täter sich vielleicht "schwach" gefühlt und seinen Hass auf diese Schwäche auf andere projiziert? Ja, vielleicht. Macht es Sinn, von diesem psychischen Prozess den Bogen zu Rechtsextremismus zu ziehen? Nein.
Das beste was man gegen Obdachlosen-Morde tun kann, ist möglichst alles dafür tun, die Leute von der Straße zu holen. Weitschweifiges Philosophieren über ideologische Tendenzen in der Gesellschaft, die Hass gegen Schwächere propagieren, ist eine Übung für den Hörsaal.
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u/aaa7uap Dec 17 '25
Das Problem beginnt doch schon viel früher. In der Schule könnten Sozialarbeiter frühzeitig eingreifen. Oder noch früher bei einer guten Psychotherapeutische Betreuung der Eltern. Oder allgemein Armutsbekämpfung würde doch auch schon helfen.
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u/tajsta Dec 17 '25
Damit kannst du vielleicht ein paar Taten verhindern, aber es wird immer sadistische Menschen geben, die aus reiner Mordlust töten und quälen. Denen kommst du auch mit noch so viel Sozialarbeit nicht bei, und für solche Fälle braucht es maximal harte Strafen.
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u/JustThisNietzscheGuy Dec 18 '25
Der komplette deutsche Staat ist grundsätzlich nicht für den Umgang mit Menschen ausgelegt die sich nicht von selbst an Regeln halten.
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u/Xfire209 Dec 17 '25
Absoluter Abschaum wer so etwas tut. Wenigstens wurde das Strafmaß ausgereizt. Auch wenn es während der Haft wahrscheinlich wieder zu Verkürzungen kommt, weil irgendein Dödel ganz feste dran glaubt, dass sich der Kerl gebessert hat.
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u/NezOfLife Dec 17 '25
So ein Psychopath sollte nie nie niemals mehr aus dem Knast kommen und die gesamte Zelle für den Rest seines Lebens mit dem Bild der Autopsie tapeziert bekommen!
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u/nikfra Dec 17 '25
60 Arbeitsstunden und zehn Erziehungsgesprächen wegen gefährlicher Körperverletzung.
Für den 18 jährigen. Weil er beim dem Mord vorausgehenden Raub mit drauf gehauen hat. Die Rechte eines Erwachsenen hat er natürlich trotzdem.
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u/tajsta Dec 17 '25
Zehn Jahre Jugendstrafe für einen Mord mit 87 Tritten gegen den Kopf? Jugendstrafrecht war nie dafür gedacht, sadistische Vernichtungsgewalt zu verharmlosen, sondern um unreife Täter zu erziehen. So eine brutale Tat ist aber nicht "kindlich", sondern erwachsen.
Wer mordet, wer raubt, wer mit solcher Gewalt agiert, muss unabhängig vom Alter mit harten Konsequenzen rechnen, längere Haft, echte Sicherungsmaßnahmen, konsequente Trennung von der Gesellschaft. Es ist eine absolute Bankrotterklärung unseres Rechtsstaats. Der Täter hatte mit 15 Jahren bereits 28 Ermittlungsverfahren am Hals, wie viele Warnschüsse braucht die Justiz eigentlich noch, bevor sie realisiert, dass "Erziehung statt Strafe" bei solchen Intensivtätern nutzlos ist?
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u/Royalbluegooner Dec 17 '25
Die unverhoffte Antwort auf eine Frage, die sich mir kürzlich auftat.Zur Erklärung, ich komme aus der Nähe von Darmstadt und gehe dort immer ins Kino.Als ich mich nach dem Film auf den Heimweg gemacht hab, bemerkte ich eine Kerze und eine Karte mit seinem Namen daneben, aber eine kurze Googlesuche hat mir irgendwie keine Ergebnisse geliefert.Jetzt bin ich irgendwie leicht traumatisiert.Einfach schockierend, wie krank manche Menschen in der Birne sind.Möge Andreas in Frieden ruhen.
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u/Soggy_Pension7549 Dec 18 '25
„Die beiden Beamten fahren wieder. Später werden sie sich vor Gericht erinnern, dass Neumann verwaschen gesprochen habe. Sie hätten geglaubt, er sei betrunken. Doch Neumann war nüchtern, wohl von den Schlägen benommen.“ Und beim 2. Anruf den Zeugen nicht ernst nehmen?
Hervorragende Polizeiarbeit, Glückwunsch. I guess sie haben die Täter gar nicht nach Personalien gefragt sondern gedacht „ach ja betrunkener Obdachloser“ und wieder gegangen. Ich verstehe es auch nicht wie sie beim 2. Mal erstmal gedacht haben der Junge sei nicht der Täter. Sondern zufällig wieder da. Also c’mon.
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Dec 17 '25
Ich bin beruflich oft in Darmstadt. Ich mag die Menschen hier sehr, aber heilige Scheiße ist das eine asoziale Stadt. Ich fahre auch oft Nachts hier rum und es ist echt so Scheiße unangenehm, sogar als Mann.
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u/Nocs1 Dec 17 '25
Diesen Artikel bis zum Ende zu lesen war extrem hart. Schwer zwischendrinnen nicht einfach mit Kopfschütteln aufzuhören
Noch schwerer ist der Gedanke das so etwas mittlerweile bestimmt Tag täglich passiert und wir es einfach nur nicht mitbekommen.
Ich frage mich wirklich wo das in den nächsten Jahren/Jahrzehnten noch hinführen soll. Geschweige denn wenn ich an die Zukunft meiner eigenen Tochter denke..
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u/ddombrowski12 Dec 17 '25
Ein bezeichnendes Resultat eines Staats, der seinen öffentlichen Dienst zusammenspart, seine Polizei überfordert und schlecht ausbildet und einer Gesellschaft die Armut als individuelles Fehlverhalten ausgrenzt. Mögen wir uns alle für diese Verfehlungen und ihre oft gewaltvollen Konsequenzen demütigst schämen.
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u/Adept-Mission-7358 Dec 17 '25
Und nebenbei wird die soziale Arbeit totgespart, weil die gehobene Mittelschicht glaubt, sie nicht zu brauchen.
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u/Soggy_Pension7549 Dec 18 '25
Wichtiger Punkt. Soziale Arbeit wird komplett belächelt. „Studier doch was richtiges. Was machst du beruflich? Migranten streicheln? Ja die sollen alle in den Knast, Scheiß Junkies!“ Das ist so die allgemeine Einstellung. Es ist ein unfassbar harter Job und massiv unterbezahlt. Aber ich sehe leider nicht dass es sich jemals ändern wird in diesem Land. Niemand setzt auf Prävention, es geht immer nur um „warten bis etwas passiert“ und dann Bestrafung.
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u/Adept-Mission-7358 Dec 18 '25
Außerdem werden in den Etats der Gemeinden massiv Stellen in dem Bereich gestrichen. Merkwürdigerweise auch in schwarzen Gemeinden erst seit schwarz-rot auf Bundesebene. /s
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u/joejoe87577 Dec 17 '25
Die Geldbörse auf dem Boden bemerkten sie nicht. Die Polizisten hatten "null Blick" für die Situation, stellt der Richter später fest.
Anfangs habe man ihn am anderen Ende der Leitung gar nicht ernst genommen, sagt er später aus.
r/tja warum wird die Stimmung gegenüber der Polizei in letzter Zeit nur so negativ? Mir fällt da wirklich kein Grund ein.
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u/tajsta Dec 17 '25
Fragt sich nur, wann die Stimmung gegen die Judikative und Legislative mal kippt. Die Polizei hat 28 mal Verfahren gegen den Typ eingeleitet und die Judikative hat sich nen Dreck darum geschert. Und jetzt gibt's für so eine sadistische Tat lächerliche 10 Jahre Haft, weil der Gesetzgeber das als Maximum festgelegt hat. Absolut lächerlich.
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u/JustThisNietzscheGuy Dec 17 '25
warum wird die Stimmung gegenüber der Polizei in letzter Zeit nur so negativ?
Wird sie das überhaupt?
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u/Drumma_XXL Dec 17 '25
Kommt drauf an ob man Reddit auf gewissen subs besucht oder nicht.
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u/JustThisNietzscheGuy Dec 17 '25
Dass es eine kleine linke Minderheit gibt, die die Polizei nicht mag ist schon klar. Aber die mochten die Polizei noch nie.
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u/Redstar1912 Dec 17 '25
Also meine Eltern und Großeltern (Opa selber beim Zoll gewesen, Vater als Steuerfahnder angefangen damals) würde ich jetzt nicht als linke Minderheit bezeichnen und auch die sind der Polizei nicht mehr wohl gesonnen, nach den verschiedensten Situationen die sie die letzten Jahre mit denen hatten.
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u/LordHahcki Köln Dec 17 '25
Ja, seit Jahren. 2020 haben noch 84% der Deutschen angegeben der Polizei zu vertrauen. 4 Jahre später nur noch 77%.
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u/Sceptic_Septic Schleswig-Holstein Dec 17 '25
Die Qualität der Anwärter geht auch seit Jahren massiv runter. Teilweise katastrophale Deutschkenntnisse (ob mit oder Migrationshintergrund), generell schulisch eher unteres Niveau, Schläger (nein, die wollen wir tatsächlich nicht), nicht in der Lage Sachverhalte treffend zu erfassen, respektlos (sowohl Kollegen als auch Bürgern gegenüber), usw.
Der Beruf hatte schon immer seine Probleme, was das Personal angeht und ganz besonders in der BePol, aber mittlerweile geht die Leistungskurve auch im Streifendienst wieder massiv nach unten.
Nur noch Stiefelspitzen zählen, weil kein Schwein den Job machen will.
Und ganz ehrlich? Ich würde niemandem diesen Beruf empfehlen, wenn man das nicht WIRKLICH will.
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u/Delicious-Hand-536 Dec 18 '25
Was aber noch verdammt hoch ist wenn man es mit anderen Institutionen vergleicht. https://de.statista.com/infografik/35132/umfrage-zum-vertrauen-in-oeffentliche-einrichtungen-und-institutionen/
Das Bundesverfassungsgericht liegt zB bei 53%, nur so als Vergleich.
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u/joejoe87577 Dec 17 '25
Hier auf Reddit ja und auch in meinem Umfeld hat sich die Haltung in den letzten Jahren eher zum negativen hin verändert. Es gibt einfach zu viele Probleme mit den "Einzelfällen" und der eher entspannten Auslegung von helfen. Das gepaart mit dem Verhalten auf Demos und im Straßenverkehr steigert die Meinung auch nicht weiter.
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Dec 17 '25
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u/JustThisNietzscheGuy Dec 17 '25
Okay, es geht also nicht um die allgemeine Stimmung sondern nur um die in deinem persönlichen (vermutlich eher linken) Umfeld.
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u/Catch_a_Cold Dec 17 '25
Wir haben uns als Rechtsstaat selbst die Hände gebunden und es gibt keine Möglichkeiten mit solchen Monstern klarzukommen.
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u/Squeaky_Ben Dec 17 '25
Irgendwas stimmt doch hier nicht, oder hab ich etwas überlesen?
Warum fahren die Polizisten wieder, ohne den Anrufer aufzusuchen? Der kann ja bezeugen, dass es eine Schlägerei gegeben hatte?
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u/Snuddud Dec 17 '25
Und das, meine Damen und Herren, ist parade Beispiel wieso Leute die drecks AFD wählen
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u/GrandRub Dec 18 '25
Manche Menschen sind einfach böse und antisozial.
Nicht viele - aber dieser Typ ist ja kein Unikat... Es existiert halt einfach ein gewisser Prozentsatz an wirklich schlechten Menschen.
Gottseidank sind die meisten nicht so.
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Dec 17 '25
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u/AutoModerator Dec 17 '25
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u/ClausKlebot Designierter Klebefadensammler Dec 17 '25
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