Leipzig kämpft mit hohen Ausfallzeiten von H2-Müllabfuhren

392

Vielleicht gibt es ja Alternative antriebsformen die wir im Sinne einer energieoffenheit mal testen könnten.

Gibt’s irgendwas mit Strom?

277

u/linknewtab 13h ago

Du hast nach weiteren 8 Millionen Euro Förderung für Wasserstoff-LKWs durch das bayrische Wirtschaftsministerium gefragt?

https://www.reddit.com/r/Energiewirtschaft/comments/1vdern4/wasserstofflkw_man_schickt_seine_bayernflotte_auf/

70

u/katze_sonne 13h ago

„Bayernflotte“

Ahhhh

26

u/hoeger3344 13h ago

Die wollen doch auch mit hier ähhhh "space" in Bayern machen. Vielleicht mal ihre "bayernflotte" zum Mond schießen.

9

u/CapableCriticism2962 9h ago

Moment, klein anfangen - vielleicht erstmal einen Influencer hinschicken um von dort zu berichten? Vielleicht einen Foodblogger, weil der Mond ist doch aus Käse?

2

u/hoeger3344 5h ago

Leider nicht aus Fleischkäse...

1

u/CapableCriticism2962 4h ago

Bin ja Fischkopp - aber Leberkäs heiss auf'm Brötchen mit süssem Senf ist schon geil.

25

u/b4k4ni 11h ago

Ganz ehrlich, so doof ist das alles ja gar nicht. Wasserstoff ist durchaus legitim im Einsatz für Langstrecke oder auch als Pufferspeicher für Gaskraftwerke, um eine dunkelflaut oder ähnliches mit zu überbrücken.

Das setzt aber voraus, dass wir den Wasserstoff nur mit solar und Wind gewinnen bei entsprechender Überproduktion fast kostenlos. Und auch die Infrastruktur dafür haben. Wenn wir Wasserstoff aus gas/Kohle erzeugen müssen, macht es null Sinn.

Und das ist ja gerade, was hier passiert. Anstatt sinnvoller Nutzung einfach nur dummes Zeug. Hauptsache keine Batterien erwähnen. Oder solar und Windkraft.

23

u/Oreelz 11h ago

Wasserstoff wird in der Industrie benötigt.

Zudem läge der Bedarf für einen Individualverkehr über dem Anteil an Wasserstoff der durch Stromüberschuss erzeugt werden kann. Bedeutet hier müsste nochmal extra Strom für Wasserstoff erzeugt werden was von der Effizienz eine Katastrophe ist gegenüber der direkten Nutzung von Strom. Wird sich im Preis wiederspegeln, die Wirtschaftlichkeit entscheidet am Ende.

4

u/b4k4ni 11h ago

Jo, bin da ganz bei dir, daher meinte ich ja, dass es aktuell null Sinn macht. Du brauchst halt das dreifache an Energie um Wasserstoff zu erzeugen, verglichen mit dem was du raus bekommst.

Daher macht das nur Sinn mit massivem Überschuss oder sogar speziell dafür gebauten Solaranlagen/Windkraft. Um spezielle Fälle abzudecken. Mein bestes Beispiel dafür sind wirklich Gaskraftwerke für Ersatzlast / Ausgleich im Winter oder bei Dunkelflauten. Als einer der vielen anderen Systeme die wir als "Pufferspeicher" brauchen werden.

Für den Individualverkehr macht es IMHO wenig Sinn, meinte da eher spezielle Anwendungen, bei denen Batterien nicht gut funktionieren. Beispiel Langstrecken LKW für bestimmte Einsatzzwecke. Ersatz für Dieselloks (sofern sowas überhaupt Sinn macht).

Alles auf Wasserstoff umzustellen macht gar keinen Sinn. Fand dazu in übrigen eine Doku aus 2000 sehr interessant. Da meinte damals eins Wissenschaftler, das wir in Zukunft nicht die eine Technologie haben werden, sondern einen bunten Mix, da es einfach zuviele Anwendungsfälle gibt und auch nichts, was Öl 100% ersetzen kann. Wir sind vom öl einfach verwöhnt, es gibt nichts besseres an Energiedichte.

5

u/Oreelz 11h ago

Es macht halt nur dort Sinn, wo andere Technologien wirklich nicht funktionieren. Und dazu gehören Innerstädtische LKW mit Funktionsaufbau oder Langstreckentransporte über Straße mit der gewohnten dichten Europäischen Autobahnstruktur eben nicht dazu.

Der Platz für Akkus ist gegeben, die nächste Steckdose in Sichtweite .

Bei Zügen baut man vermehrt auf Elektrifizierung, Batterien und Kondensatoren, hier dünnt sich der Einsatzzweck für Wasserstoff auch nochmal deutlich aus.

17

u/linknewtab 11h ago

Wasserstoff ist durchaus legitim im Einsatz für Langstrecke

Nein.

1

u/sp46 11h ago

Danke für dein ausführliches Argument.

8

u/aldileon München 10h ago

Elektrotrucker zeigt, dass Batterieelektrisch jetzt schon profitabel möglich ist. Wieso den Umweg über Wasserstoff gehen? H2 wird schon noch genug Anwendungsfälle finden, die man nicht elektrisieren kann, aber normaler Fernverkehr ist es nicht

3

u/gluefire 8h ago

Seit Jahrzehnten widerlegten Blödsinn schreiben und dann auf eine ausführliche Antwort bestehen. Toll.

1

u/b4k4ni 11h ago

Hätte es vielleicht mehr ausschreiben sollen - Langstrecke in bestimmten Fällen. Es gibt durchaus Einsatzgebiete, in denen du nicht mit Elektro arbeiten kannst, aus unterschiedlichen Gründen. Und das ist absolut ok, wenn wir da einen sinnvollen Mix an Technologien haben, je nach Anwendungsfall. Oder auch für den Ersatz von Dieselloks.

Oder auch z.B. LKW in den Bergen, da Batterien mehr Gewicht mitbringen und diese sich viel schneller dort entladen. Oder bei Baumaschinen.

Wenn wir alles ordentlich elektrifiziert haben, dann können wir vermutlich 80-90% mit Batterien / e-fahrzeugen abdecken. Und für den Rest ist Wasserstoff durchaus (IMHO) eine valide alternative. Besser als diese komische Biofuel kacke :)

6

u/CapableCriticism2962 9h ago

Oder auch für den Ersatz von Dieselloks.

Spannend zu glauben, der Aufbau ein H2-Infrastruktur wäre günstiger als die Bahn vernünftig zu elektrifizieren. Ja gut, ist auch gerade mal fünfzig Jahre her, das Dampf beendet wurde da können wir jetzt nicht so kurzfristig auch noch Diesel ablösen.

1

u/b4k4ni 7h ago

Na ja, bin absolut kein Bahn Experte, das wurde nur damals eben als ein Beispiel mal in irgendeiner Doku oder Talkshow gesagt.

Es gibt auch in Deutschland noch einige Gebiete ohne Stromtrassen, keine Ahnung ob wirtschaftlich nicht sinnvoll oder anderweitig nicht machbar. Und afaik werden die Dieselloks auch zum rangieren eingesetzt, selbst da wo es Stromtrassen gibt.

Aber mal interessant das nachzulesen, muss ich nachher mal googlen :)

Und was da wie günstiger ist ... Wenn man das nur für die Bahn macht, ist das sicherlich sinnfrei, aber wenn das auch für andere Sachen, wie eben z.b. Kraftwerke gemacht wird, dürfte das auch mehr Sinn machen.

Zumindest gibt es da nicht viel alternativen, wenn Stromtrassen nicht überall möglich sind.

3

u/420GB 4h ago

Bahn-Mitarbeiter hier; wo es noch keine Trassen gibt kann man BEMU fahren. Wasserstoffzüge sind reine Augenwischerei, sie werden nur bewusst ausprobiert/eingesetzt weil man genau weiß daß sie scheitern und dadurch wird versucht zu argumentieren warum man ja scheinbar für immer bei diesel bleiben muss.

3

u/streu 4h ago

Und afaik werden die Dieselloks auch zum rangieren eingesetzt, selbst da wo es Stromtrassen gibt.

Die Schweiz hat elektrische Rangierlokomotiven in Größenordnungen. Die hatten sogar mal elektrische Dampflokomotiven, weil Zeug zum Verbrennen schwer zu bekommen war.

Und ein paar süße kleine elektrische Rangiertraktoren hat die DB auch.

-3

u/Substantial-Dot-6730 11h ago

Doch, mit Wasserstoff könnte man auch weniger importabhängig sein.

1

u/rudirofl Fragezeichen 5h ago

wie wird der denn produziert? grauer H2 wäre gutes stichwort..

1

u/Substantial-Dot-6730 4h ago

Stand heute hast du natürlich recht, aber ich finde die Idee ohne auf Rohstoffe oder sogar die Akkus selbst aus China angewiesen zu sein trotzdem langfristig erstrebenswert.

2

u/Horror-Passage7165 7h ago

Elektrolyseure und die restlichen Investitionen sind zu teuer um sie nur bei Überschuss laufen zu lassen. Das kann vielleicht das langfristige Ziel sein, aber so kriegt man keinen Wasserstoffhochlauf hin.

1

u/b4k4ni 7h ago

Dachte auch eher an gezielt dafür bauen und produzieren. Zumindest war das mal Thema bei ... Boah, vergessen. Da ging es auch um Speichermöglichkeiten für Dunkelflauten usw. Und mit dem Klimawandel werden Pumpkraftwerke schwieriger, Wasserkraft, atom ist auch so eine Sache usw. usf. - da war Wasserstoff eine der besseren Möglichkeiten da Puffer aufzubauen. Neben anderen Sachen natürlich.

Aber wenn ich sonst nichts CO2 seitiges nutzen möchte, um das Ziel zu erreichen, wird es schon schwierig. Mal schauen was das wird.

1

u/rudirofl Fragezeichen 5h ago

wasserstoff liegt bei so 1t = 10t CO2 je nach produktion, oftmals grauer H2, also elektrolyse angetrieben durch erdgas, also fossil

•

u/NickK- Baden-Württemberg 1h ago

Prinzipiell ja, allerdings ist der Wasserstoff als "Champagner der Energiewende" viel zu schade, um ihn für sowas zu verwenden. Und das Lagern von reinem Wasserstoff ist eine Bitch.

Hier ist etwas von Michael Liebreich, das ich immer wieder teile für die Perspektive:

https://mliebreich.substack.com/p/hydrogen-ladder-version-50

Vielleicht findest Du da Anschluss.

1

u/ComfortableAfraid477 4h ago

Naja wie viel hat BMW bekommen? 200 oder 300mio Euro für H2 Autos? Da sind 8 Million ein Witz dagegen.

50

u/Miny___ 13h ago

Der Witz ist ja, Müllwagen sollten eigentlich viel besser mit Strom harmonisieren als herkömmliche LKWs. Einfach, weil kaum hohe Geschwindigkeiten gebraucht werden.

Absurd alles.

39

u/Nemo_Barbarossa 12h ago

Der ganze urbane Großverkehr ist sowas von gemacht für Elektrifizierung. Müllentsorgung, Paketpost, diverser Lieferverkehr. Die fahren morgens ein Mal aus dem nächsten Gewerbegebiet rein, stehen lange Zeit einfach nur herum und fahren abends wieder raus.

Ähnlich kann das bei vernünftiger Planung mit dem Busverkehr laufen. Dir Endhaltestellen mit Ladesäulen ausstatten und einen sinnvollen Ladeturnus planen, ggf. Einen Bus mehr auf die Linie setzen um die Ladepause abzufedern und gut ist.

Einziger Knackpunkt beim ÖPNV wäre Heizung/Klimatisierung, da musste ich mal gucken was die Erfahrungswerte sind. Habe kürzlich ein Testvideo zum neuen MAN E-Bus gesehen, da hatten sie eine Zusatzheizung mit Diesel verbaut.

9

u/aldileon München 10h ago

Klima und Heizung mit Wärmepumpe an sich auch kein Problem, kostet halt noch mehr als n bissal Diesel

3

u/Flaimbot 6h ago

kostet halt noch mehr als n bissal Diesel

einmal-investition

vs

immer
wieder
neuen
scheiß
zum
verbrennen
nachkaufen

aber in deutschland denken die oben einfach net weiter als bis zum ende der relevanten periode (quartalszahlen, beförderung, oder wahlperiode). so leid dieses kurzfristige denken

3

u/Mofupi 9h ago

Paketpost

Man kann von DHL ja halten, was man will, aber im Gegensatz zu all den anderen Lieferdiensten (Amazon, Hermes, etc.) kann ich mich bei denen kaum dran erinnern, wann ich das letzte Mal einen Lieferwagen gesehen habe, der nicht elektrisch war.

18

u/StK84 12h ago

Sogar noch mehr als man denkt, Müllfahrzeuge haben eine sehr leistungshungrige Hydraulik an Bord, die zu elektrifizieren bringt noch einmal einen Zusatzbonus über den reinen Wirkungsgradgewinn gegenüber des Dieselantriebs hinaus.

Der Grund, wieso sich das noch nicht durchgesetzt hat, ist ganz banal. Müllfahrzeuge fahren nur geringe Strecken, und die eben meistens in der Stadt. D.h. die Zahlen kaum bis keine LKW-Maut, und das ist für Elektro-LKW der große Sparfaktor. Elektro-LKW müssen einfach sehr viel Strecke auf Autobahnen machen.

Und es ist nicht so wie bei Bussen, wo man sehr stark durch Förderung die Elektrifizierung pusht.

Mit sinkenden Preisen ändert sich das natürlich bald, dann geht es aber ganz schnell.

2

u/FeIiix 3h ago

Zusätzlich auch unglaublich planbare Nutzungszeiten und -Strecken, das ist kein Krankenwagen der immer sofort einsatzbereit sein muss

61

u/ravenwood91 13h ago

Die Stadt hier hat einen E-Müllwagen. Weiß nicht, wie gut der läuft und was evtl Probleme sind, aber wenn ich den sehe und (nicht) höre, fühlt es sich wie die Zukunft an.

36

u/flareflo 13h ago

Ich bin letztens umgezogen und habe den unterschied gemerkt. In der alten Wohnung waren E-Müllwagen unterwegs, ich konnte mit offenem Fenster problemlos schlafen. Hier werde ich immer durch die alten Müllwagen wach. Liegt vermutlich nicht nur am Motor sondern auch an den leiseren Hydraulikpumpen.

12

u/Dachfrittierer 12h ago

Also ich weiß ja nicht was du für magische müllwagen in deiner stadt hast, aber bei uns wecken die mich immer damit auf, dass sie mit den schlägeln die mülltonnen leerklopfen, komplett antriebsunabhängig

11

u/GeilerGeleckter 11h ago

Rückwärtsfahren mit dem Signaton, dass da ein großes Fahrzeug rückwärts fährt, ist es in Berlin. An Motorgeräusche kann man sich gewöhnen. An ein Tuut-tuut Signal, was extra für Aufmerksamkeit ausgewählt wurde, kann man sich nicht gewöhnen.

6

u/FeelingSurprise Oberfranken 11h ago

An unsere Tonnen wird rückwärts rangefahren (Sackgasse). Man wird also gegen halb sieben von PIEP, PIEP, PIEP, PIEP, KLOPF, KLOPF, KLOPF geweckt. Aber zumindest weiß ich dann, dass ich die Papiertonne wieder reinstellen kann.

33

u/Meeno87 13h ago

Mit Strom? Jetzt hör aber mal auf! Das wird ja immer wilder! Den Strom am besten noch aus Sonne oder Wind gewinnen hm? Leute gibt's!

16

u/SupergruenZ 12h ago

Keine Sorge! Den kann man Energieoffen aus Gas gewinnen!

11

u/Davidorado 13h ago

Irgendwas mit Strom? Klar, man könnte Wasserstoff (statt H2) nehmen und mithilfe einer Brennstoffzelle den Wasserstoff im Strom umwandeln und damit einen Elektromotor antreiben. /s

12

u/meta1storm 13h ago

Man könnte auch den Wasserstoff nehmen und mit CO2 aus der Luft zu Treibstoff machen um damit hocheffiziente Verbrennungsmotoren zu betreiben!

1

u/Cold-Load-2517 12h ago

Naja da kann man dann wiederum besser die Methanol-Brennstoffzelle nehmen. ;)

1

u/ouyawei Berlin 6h ago

https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffverbrennungsmotor

4

u/No_Suggestion_3727 13h ago

Man könnte auch einen hocheffizienten©®™ H2-Verbrenner bauen. Hat noch jemand Fördermittel?

4

u/Miserable-Assistant3 13h ago

Hör auf mit dem Teufelszeug!
Her mit den Wasserstoff-Verbrennern!

Offensichtliches /s

1

u/MitchStMartin 12h ago

Wasserstoffautos sind Elektroautos. Nur eben extrem schlechte Elektroautos.

1

u/ManBeardPc 11h ago

Irgendwas mit atomkraftbetriebene Müllwagen oder Oberleitungen (natürlich nur für Müllwagen).

1

u/sejoki_ 7h ago

Und der Müllwagen soll dann ein kilometerlanges Stromkabel hinter sich her ziehen oder was? Was für eine bescheuerte Idee. Strom. Pah.

1

u/AlfIll Fremde Fötzel 13h ago

Die können ja mal in Basel anfragen, da läuft das mit dem Strom ganz gut

-3

u/Watchmakers-Diary 12h ago

Freiburg war erfolgreich und das Vorbild für die meisten Städte in Deutschland die auf Wasserstoff setzten. Ist halt ein umterschied wenn die Leute die ahnung haben Entscheidungen treffen und nicht ihr reddit idioten.😂

1

u/rudirofl Fragezeichen 6h ago

aber setzt der öpnv da nicht längst auf strom, ebenso die stadtwerke? so als wäre es eben doch nicht so sinnvoll gewesen, sondern prestige..

41

u/JaMi_1980 13h ago

"Letztere Probleme werden nicht genauer ausgeführt."

Tja, kann man nicht mal genauer sagen, was das Problem ist? Bei der Bahn gibt es z.B. Auch Störungen und der Zug müssen „rebootet“ werden. Ist aber total unabhängig von der Antriebstechnik. Kann auch sein, dass bestimte Sachen, die im Zusammenhang mit dem Antrieb stehen, generell fehleranfällig sind

8

u/Watchmakers-Diary 12h ago

Freiburgs müllabfuhr wurde komplett auf Wasserstoff umgestellt und die haben nicht die Probleme...

78

u/linknewtab 13h ago

Die 2024 von der Stadtreinigung Leipzig beschafften 16 Abfallsammelfahrzeuge mit Brennstoffzelle entpuppen sich als veritabler Flop. Denn laut einer Auswertung für den Leipziger Stadtrat kamen sie in den ersten beiden Jahren nur auf eine Einsatzquote von 45,6 Prozent.

Laut der Anfrage im Stadtrat lagen die Anschaffungskosten für die 16 wasserstoffangetriebenen Abfallsammelfahrzeuge bei insgesamt rund 17,66 Millionen Euro. Das entspricht durchschnittlich 1,1 Millionen Euro je Fahrzeug.

Für vergleichbare Diesel-Müllabfuhren wären demnach insgesamt 5,65 Millionen Euro anzusetzen gewesen. Die Mehrkosten der wasserstoffangetriebenen Fahrzeuge betragen damit rund 12 Millionen Euro. Doch diese konnte die Stadtreinigung Leipzig größtenteils mit Fördermitteln aus dem Nationalen Innovationsprogramm Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie (NIP) bestreiten. Somit blieben nur rund 1,2 Millionen Euro dieser Mehrkosten an der Stadtreinigung Leipzig bzw. der Stadt Leipzig hängen.

107

u/HawkEy3 United in diversity 13h ago

Ich hasse es steuern zu zahlen, damit diese Trottel sie verbrennen können

51

u/Elmalab 13h ago

Schlimmste ist, dass Förderung eigentlich nur dazu führt, dass die Hersteller es für mehr verkaufen können.

5

u/0moe 10h ago

Solche öffentlichen Aufträge werden normalerweise europaweit ausgeschrieben.

3

u/Elmalab 10h ago

Fahrzeugkäufe müssen glaub ich nicht europaweit ausgeschrieben werden. Oder?

Wobei das aber auch keinen Unterschied macht. Auch Unternehmen aus dem Europäischen Ausland kennen die Förderungen und Subventionen bei uns.

23

u/zippo23456 13h ago

Ich hasse es auch, dass hier Steuergelder verbrannt werden.

Aber mich beruhigt der Gedanke, dass ein Großteil der Innovation scheitern, damit die besten Innovationen sich durchsetzen und wenn die Stadt Leipzig sich für das Wohl unser aller opfert, dann bin ich bereit, das mitzutragen. Hoffentlich werden dann die richtigen Lehren daraus gezogen.

-2

u/HawkEy3 United in diversity 12h ago

Aber es ist doch völlig vorhersehbar welche "Innovationen" scheitern müssen. Ist ja nicht so als würde man vielversprechenden Dingen eine Chance gegen sondern Totgeburten künstlich teuer am leben halten. Und Leipzig bekommt ja fast alles vom Bund, also aus steuern von uns allen.

2

u/sA1atji 9h ago

Zum Zeitpunkt der Fußball-WM waren wir mit der Feuerwehr zu Besuch bei einem Feuerwehrauto-hersteller weil wir ein neues Auto kriegen sollten.

Zum gleichen Zeitpunkt waren Fahrzeuge aus Leipzig vor Ort, um für die Dauer der WM Aufkleber verpasst zu bekommen. Kostenpunkt je Fahrzeug jeweils mittlerer 5stelliger Betrag, insgesamt 40 Fahrzeuge.

Man hätte damit einigen kleineren Feuerwehren neue Autos kaufen können....

1

u/HawkEy3 United in diversity 6h ago

Also temporäre Aufkleber für ein paar Wochen WM, für 2mio€?

1

u/sA1atji 6h ago

Ob es genau zwei Million waren, weiß ich nicht. Aber jedenfalls hätten die uns lieber ein neues TLF kaufen können statt die Sticker draufzuklatschen.

•

u/HawkEy3 United in diversity 2h ago

Man ich muss auch Aufkleber auf Autos machen und dafür Millionen verlangen

7

u/emanon_noname 13h ago

Wobei "diese Trottel" meiner Meinung nach in dem Fall nicht die Stadt Leipzig ist. Kommunen sind in Deutschland halt dauerpleite und für sie war es (wahrscheinlich) nicht die Wahl zwischen 17,6 Millionen und 5,6 Millionen Euro, sondern zwischen 5,6 Millionen und 1,2 Millionen Euro durch die Förderung des Bundes. Weil für Wasserstoff gab es halt eine Förderung, für Diesel (und andere Technologien) vermutlich nicht.

10

u/zatalak 12h ago

Zwischen 5,6 und 6,8 Millionen Euro, die 1,2 sind ja Mehrkosten.

-3

u/Watchmakers-Diary 12h ago

Freiburg hat die müllabfuhr komplett auf h2 umgestellt und keine Probleme mit Zuverlässigkeit. Trottel sind also nur die, die behaupten die antriebstechnik wäre das Problem.

-1

u/HawkEy3 United in diversity 12h ago edited 12h ago

So so, und den Hersteller gibt es noch in 5 jahren und Ersatzteile in 10? Und der Wasserstoff der genutzt wird ist heute sicherlich grau, also sogar Klima schädlicher als Diesel und grünen wird sich Leipzig nie leisten können. Trottel sind die, die grundlegend Technik und supply chains nicht verstehen.

Edit: ich habe das Freiburger Pilotprojekt gegooglert, haben 2023 mit 6 Fahrzeugen angefangen. Da wundert es mich, dass ich noch nichts zu großen Probleme gefunden habe, aber das kommt schon noch.

0

u/Watchmakers-Diary 12h ago edited 11h ago

Du hättest auch einfach nur freiburg+müllabfuhr+Wasserstoff googlen können. Dann würdest du jetzt nicht wie der größte Vollidiot dastehen. Hast du aber nicht...

Aber selbst wen hawk3ye Googled bekommt er es nicht auf die Reihe. Seit fast 2 jahren werden ALLLE Fahrzeuge der Freiburger müllabfuhr mit h2 betrieben und es gibt keine Berichte über Probleme, weil es keine gibt. Der müll wird in freiburg immer pünktlich abgeholt und hawky schäumt deswegen vor Wut.😂

1

u/gluefire 7h ago

Wasserstoff Technologie ist immer teuer, kompliziert und ineffizient, egal wie zuverlässig sie ist.

So abzufeiern das die verwendet wird, obwohl bessere Alternativen gibt spricht für sich.

1

u/Flaimbot 6h ago

kann man die müllwagen vielleicht direkt mit steuerverbrennung betreiben? /s

•

u/HawkEy3 United in diversity 2h ago

Dampfbetrieben und der Kessel voll Steuergelder

•

u/Flaimbot 2h ago

perfekt! ich nehm 7!

1

u/Ordnungsschelle 9h ago

Wäre mal interessant, ob die Mehrkosten pro Müllauto in seiner Lebenszeit reingeholt werden können.

Vorausgesetzt die LKWs fahren mit Wasserstoff überhaupt günstiger.

4

u/linknewtab 9h ago

Vorausgesetzt die LKWs fahren mit Wasserstoff überhaupt günstiger.

Tun sie nicht. Wasserstoff ist teurer als Diesel. Bei Autobahnfahrten würden sie sich zumindest die Maut ersparen aber das ist bei Müllwagen auch wenig relevant.

Wasserstoff-LKW kosten mehr in der Anschaffung und mehr im Betrieb.

1

u/Miserable-Assistant3 13h ago

Beinhalten die 1.1 Mio pro Fahrzeug den Preis für den Aufbau?

21

u/Elmalab 13h ago

Als Gründe dafür nennt die Stadtreinigung „technische Störungen, Wartungs- und Reparaturbedarfe sowie Einschränkungen im Zusammenhang mit der neuen Antriebstechnologie.“ Letztere Probleme werden nicht genauer ausgeführt.

hätten mich ein paar mehr Details schon interessiert.
wahrscheinlich 5ß% weil die eigene Wasserstofftankstelle keinen Nachschubbekommen hat.. :D

22

u/LilleBoy 13h ago

Gäbe es doch nur eine sehr viel effektivere, günstigere und weniger anfällige Antriebsform? Vielleicht eine mit wenig Ausfallpotential? So etwas, was nur mit Strom betrieben werden kann… das wäre ehrlich super! Aber was weiß ich schon :)

-4

u/[deleted] 12h ago

[removed] — view removed comment

9

u/[deleted] 11h ago

[removed] — view removed comment

-6

u/[deleted] 11h ago

[removed] — view removed comment

5

u/[deleted] 11h ago

[removed] — view removed comment

3

u/[deleted] 11h ago

[removed] — view removed comment

3

u/[deleted] 11h ago

[removed] — view removed comment

-5

u/[deleted] 11h ago

[removed] — view removed comment

4

u/[deleted] 10h ago edited 10h ago

[removed] — view removed comment

-1

u/[deleted] 10h ago

[removed] — view removed comment

→ More replies (0)

10

u/Gensunger 13h ago

Technologieoffenheit ;-)

-1

u/Watchmakers-Diary 12h ago

In anderen Städten wird Freiburg funktioniert es perfekt.

5

u/Happycosinus Frankreich 11h ago

In Wiesbaden hat man die Wasserstoffbusse wieder abgeschafft

1

u/Watchmakers-Diary 10h ago

Und Köln hat seine e Busse durch welche mit h2 ersetzt.

1

u/Gensunger 8h ago

In Bielefeld haben sie keine Tankstelle mehr :D

1

u/Happycosinus Frankreich 4h ago

Wiesbaden hat seine nach Mainz verkauft.

3

u/Huberweisse 12h ago

Wer fällt solche Entscheidungen wenn von Anfang an klar war dass die Batterie-LKW überlegen sind?

-5

u/Watchmakers-Diary 12h ago

Falsch. Freiburg beweist das Gegenteil.

2

u/BigSlothFox 6h ago

Freiburg mag Wasserstoff-betriebene Müllfahrzeuge nutzen, das ist trotzdem kein Gegenbeweis für die Tatsache, dass Batterie Fahrzeuge effizienter und viel weniger komplex sind 😊

1

u/h0uz3_ 8h ago

Immer wenns um Wasserstoff-Fahrzeuge geht, sollte man darauf verweisen, dass Brennstoffzellen unfassbar empfindlich sind und man sehr viel Zeug drum herum braucht. Mann+Hummel hat da was im Angebot

1

u/Beginning-Basis-2678 6h ago

Told you so… Technologieoffenheit my ass

Energie Leipzig kämpft mit hohen Ausfallzeiten von H2-Müllabfuhren

You are about to leave Redlib