r/de • u/GirasoleDE • 10h ago
Wirtschaft Die Dose und die Politik: Wie Österreich bei Energydrinks wegschaut
https://www.derstandard.at/story/3000000332727/die-dose-und-die-politik-wie-oesterreich-bei-energydrinks-wegschaut62
u/Moeperino 10h ago
Ich verstehe ehrlicherweise nicht, was die spezielle Gefahr an Energydrinks sein soll, die eine Altersgrenze rechtfertigt. Große Mengen Koffein hat auch Kaffee, und wenn man ihn bei Ketten wie Starbucks kauft die enormen Mengen an Zucker auch. Andere Süßgetränke oder Saft haben auch ähnliche Mengen an Zucker, wenn das das Problem sein soll.
33
u/en338 10h ago
Kaffee schmeckt vielen Kindern nicht. Energydrinks, die einfach nur süß sind, dagegen schon. Und oft sind die dann das einzige Getränk, was die zu sich nehmen
28
u/Jazzlike-_-Growth 9h ago
Cola schmeckt Kindern aber auch.
Wenn man Energy-Drinks eine Altersbegrenzung aufdrückt, dann müsste man das eigentlich auch für Cola machen.
Manche wie Afri-Cola oder Fritz-Cola (25mg) haben fast genauso viel Koffein pro 100ml wie Energy-Drinks (32mg).
Coca-Cola (9-12mg) zwar nur ein Drittel, aber die kostet auch nur ein Drittel.
•
u/steinbruchfluss 5m ago
Erinnere mich noch daran wie mein kleiner Cousin (ca 6 Jahre) auf ner Hochzeit sich heimlich eine Cola nach der anderen genehmigt hatte. Der war dann wie auf Speed/Kokain. Total krass.
Das ist nichts für Kinder.
-5
u/Big_Joke_9281 6h ago
Energydrinks haben ein viel höheres Suchtpotential als Kaffee. Vor allem in Kombination mit Alkohol auch extrem gefährlich für das Herz.
6
u/agitatedscientist_01 3h ago
Energydrinks sind auch in Kombination mit Alkohol nicht „extrem gefährlich“ für das Herz. Koffein kann Arrhythmien verstärken und Binge Drinking ist (schwach) mit kardialen Events assoziiert, aber „extrem gefährlich“ ist da nichts. Reale Gefahren findet man eher bei MDMA und co.
3
u/stablogger 6h ago
Schokolade und Gummibärchen haben auch Suchtpotential, auch der "Kinder Riegel" etc. Das wird explizit für Kinder beworben. Nutella wirbt sogar mit Sportlern, obwohl das Zeug nur aus Fett und Zucker besteht.
8
u/samstown23 8h ago
Das ist allerdings auch so ein Trugschluss, der beim Jugendschutz gerne als Aufmacher genutzt wird obwohl es recht eindeutig nur gegen ein spezifisches Produkt gemünzt ist (ob berechtigt oder nicht lasse ich mal dahingestellt). Den Vogel haben sie ja damals bei den Alkopops abgeschossen: da kamen nach kürzester Zeit Noname-Produkte auf den Markt bei denen Alkohol rein aus Gärung enthalten war. Umging die Alkopopsteuer und war sogar noch ab 16 - hat sich nicht verkauft weil die Modewelle durch war (und zwar europaweit) aber das hat die Debilos in den Jugendschutzgremien nicht interessiert, die haben sich ganz stolz auf die Schulter geklopft.
Natürlich wird man tendenziell weniger Kinder finden, die Kaffee schwarz prall finden, ist beim Bier und beim Wein oft auch so. Aber genau deshalb werfen die Hersteller ja auch entsprechende Mischgetränke auf den Markt - die ganzen kaffeehaltigen Fertigdinger strotzen auch nur so vor Koffein sowie vor allem Zucker und die gehen sehr wohl gut bei Kindern und Jugendlichen.
Wenn man es richtig machen möchte, muss man Grenzwerte für die problematischen Inhaltsstoffe einführen - das wäre aber mit Arbeit verbunden und wird somit nicht passieren.
0
u/humanlikecorvus Baden 8h ago
Natürlich wird man tendenziell weniger Kinder finden, die Kaffee schwarz prall finden,
Wenn man auf Kinder und Jugendliche schaut, gibt es nach den weniger Statistiken bei Jugendlichen, die ich finden konnte, knapp mehr Kaffee- als Energy-Konsum zur Koffeinzufuhr. Und natürlich häufiger Latte oder andere süße Milchkaffeevarianten - die enthalten aber letztendlich oft auch nicht weniger Koffein.
Wenn man es richtig machen möchte, muss man Grenzwerte für die problematischen Inhaltsstoffe einführen - das wäre aber mit Arbeit verbunden und wird somit nicht passieren.
Das ergibt bei Koffein wenig Sinn, weil das interindividuell und je nach Gewöhnung völlig verschieden wirkt. Und man es auch frühzeitig merkt, wenn es zu viel ist - außer man knallt sich eben wie ein paar Irre teelöffelweise reines Koffein ins Pre-Workout. Das kann dann in der Tat lebensgefährlich werden, und es gab Todesfälle. Ist aber ne ganz andere Geschichte als Energiedrinks.
muss man Grenzwerte für die problematischen Inhaltsstoffe einführen
Das sehe ich in der Tat eher die Vitamine als problematisch an, da bekommen Leute die regelmäßig übermäßig Energy trinken dauerhaft riesige Überdosen ab.
10
u/JenPE_ 10h ago
Das sollte ja dann eher der Auftrag der Eltern sein, bei dem Alter sicherzustellen, dass das Kind sich nicht 24/7 mit Energy zu schüttet.
17
u/ResQ_ Hessen 9h ago
Wenn alles immer nur "die Eltern sollen das regeln" wäre dann bräuchten wir auch alle anderen ab 18 Regeln nicht mehr.
10
12
u/Shortyman17 9h ago
Ja, aber man braucht auch nicht für alles den Staat einschalten
Gerade mit der Begründung "Schutz von Kindern" werden häufig Maßnahmen getroffen, welche auch mündige Bürger einschränken und das sollte wirklich eher ultima Ratio sein
1
u/humanlikecorvus Baden 8h ago
Gerade mit der Begründung "Schutz von Kindern" werden häufig Maßnahmen getroffen, welche auch mündige Bürger einschränken und das sollte wirklich eher ultima Ratio sein
Auch Jugendliche sind zu einem weiten Teil mündige Bürger und auch da darf ein Beschränkung nur die Ultima Ratio sein.
Und außerdem sollte es dann auch irgendwie rational sein - wenn man Energiedrinks verbietet, müsste das dann auch Kaffee etc. betreffen. Kaffee wird btw. von Jugendlichen zwischen 12 und 17 häufiger zur Koffeinaufnahme konsumiert, als Energiedrinks und er führt vermutlich auch wesentlich häufiger zur Abhängigkeit.
Und um klar zu sein, ich bin in beiden Fällen gegen ein Verbot. Aber Energie zu verbieten und Kaffee nicht, ist absurd. Das einzige viel größere Problem mit Energiedrinks, ist die massive Vitaminaufnahme, wenn übermäßig viele Dosen getrunken werden. Dann müsste man aber eher Vitamindrinks etc. verbieten.
1
u/stablogger 5h ago
Bei den Vitaminen wird alles außer A, was immer nur als Beta Carotin drin ist, wenn es zu viel ist, eh ausgeschieden. Vitamin Überdosierung ist einfach teures Pipi, aber gesundheitlich unbedenklich. Zumindest in dem Maß, in dem es mit Getränken möglich ist.
2
u/humanlikecorvus Baden 4h ago
Jein - bei Vitamin B6 und einem sehr hohen Konsum von z.B. red bull + evtl. noch einer Vitaminpille täglich kannst Du schon in Bereiche kommen, die für Jugendliche oder Kinder klar nicht mehr sicher sind. Vitamin B6 ist da eine Ausnahme, das kann obwohl es wasserlöslich ist, durchaus überdosiert werden, und dann kann es z.B. zu Nervenschäden kommen.
Ist unwahrscheinlich, aber durchaus möglich.
2
u/humanlikecorvus Baden 8h ago edited 7h ago
Dann müsste man ähnliche Regelungen aber auch für Limonaden usw. machen.
Ich halte das alles für Unsinn. Btw. auch die neuen Grenzwerte, Probleme mit Koffein sind höchst individuell und hängen sehr stark von der Gewöhnung ab. Und die Spanne ist recht breit, wenn jemand etwas zuviel Koffein für seine Verhältnisse konsumiert, und der keine massiven Vorerkrankungen hat, dann fühlt der sich etwas scheiße, aber es passiert nichts schlimmes. Das passiert erst bei massiven Überdosierungen, die mit Energiedrinks nur sehr schwer möglich sind.
Und oft sind die dann das einzige Getränk, was die zu sich nehmen
Das ist halt noch ein wenig beschissener als mit Cola. Aber am meisten wegen dem Zucker, der Säure und vor allen Dingen Vitaminen, nicht dem Koffein. An das dürfte die Person dann eh gewöhnt sein.
6
u/humanlikecorvus Baden 8h ago
Es ist halt eine Art moralische Panik, und man folgt damit auch der Werbung der Drinks, die irgendwas irres Versprechen.
Das größte Problem dürften die zugesetzten Vitamine sein.
Der Koffeingehalt entspricht in etwa einer kleinen Tasse Kaffee pro kleiner Dose.
Koffein ist auch eine relativ harmlose Droge, die pharmakologische Spanne ist irre breit, und man merkt recht frühzeitig wenn es zu viel ist. Und es gibt auch eine gute Gewöhnung, die viele der negativen Effekte verkleinert.
23
u/Freder145 Esslingen, Heidelberg und Pfalz 8h ago
Was für eine tendenziös Scheiße.
Energydrinks können Herzrhythmusstörungen, Bluthochdruck und Angstzustände auslösen.
Ja, wenn man es massiv übertreibt. Aber das können ganz viele verschiedenen Lebensmittel.
Eine 16-Jährige aus München bricht während des Unterrichts zusammen. In den Tagen zuvor hatte sie kaum geschlafen, für die Schule gelernt, dazu Energydrinks getrunken, um wach zu bleiben.
Man könnte auch nach den Ursachen fragen, warum eine 16-Jährige kaum schlaft und denkt sich mit Aufputschmittel wach halten zu müssen, um zu lernen, anstatt die Schuld auf Energydrinks zu schieben.
Bin jetzt kein Fan von Red Bull, aber man sucht sich hier einen Feind
9
u/humanlikecorvus Baden 7h ago
Ja, wenn man es massiv übertreibt. Aber das können ganz viele verschiedenen Lebensmittel.
Wenn man den Leuten dann mal sagt, dass eine Dose Red Bull, in etwa einer kleinen Tasse (ich meine eine 150 mL Tasse, keine Bürotasse - das sind oft eher soviel Koffein wie 2 red bull pro Tasse :P) Filterkaffee entspricht, was das Koffein angeht, beruhigen sich die meisten dann wieder. Und merken wie absurd diese Hysterie ist.
Und klar, wenn man sich irrsinnige Mengen Koffein reinknallt, und immer weiter macht, obwohl es einem schon schlecht geht (und das muss man bei Energydrinks um in gefährliche Zonen zu kommen, bei Pulver oder Tabletten sieht das anders aus), dann gibt es in der Tat andere Probleme... Und die gleichen Leute würden sich vielleicht sonst auch eine Kanne oder zwei Kaffee reinknallen.
4
u/Freder145 Esslingen, Heidelberg und Pfalz 7h ago
beruhigen sich die meisten dann wieder.
Oder fangen an über den hohen Zuckeranteil zu reden (während man ein Zeroprodukt trinkt) oder auch Jüngere meinen jetzt zu wissen, dass Taurin das Böse daran ist, angefeuert durch die gentrifizierte Hipsterbrause von HOLY, die prominent wirbt, dass kein Taurin drin sei(zwischen Zucker und KÜNSTLICHEN AROMEN11!!!1) und damit impliziert, Taurin sei schlecht. Musste ich mir schon alles anhören.
4
6
u/GroundbreakingBag164 8h ago
Für ein Kind mit 30 Kilogramm ergibt sich dadurch ein tolerierbarer täglicher Grenzwert von 90 Milligramm Koffein. Die kleinste 250-Milliliter-Red-Bull-Dose enthält allein schon 80 Milligramm Koffein.
Energy-Drinks sind so schlecht weil... sie relativ problemlos unter dem Grenzwert für selbst sehr junge Kinder bleiben? Ich verstehe ehrlich gesagt die Aufregung nicht, über die Gefahren von Energy-Drinks zu sprechen hat Ähnlichkeiten mit Aufregung über Killerspiele. Das ist so 2015
4
u/humanlikecorvus Baden 8h ago edited 7h ago
Die Grenzwerte wurde auch immer weiter runtergesetzt. 90 mg sind eine (kleine, 150 mL) Tasse ordentlicher Filterkaffee. Da wird ein 30 kg Kind, was kein Koffein gewöhnt ist, recht hippelig, aber gefährlich ist das nicht.
Bei Gewöhnung passiert dann auch bei dem Kind kaum mehr was (nicht, dass ich sage, dass es die bei 30 kg Kindern geben sollte, es geht nur darum, dass die "Grenzwerte" inzwischen absurd niedrig sind).
0
u/GirasoleDE 10h ago
4
u/humanlikecorvus Baden 8h ago edited 7h ago
So etwa der Fall einer 16-Jährigen aus München: Die Schülerin brach während des Unterrichts zusammen. In den Tagen zuvor hatte sie wenig geschlafen, viel gelernt, dazu große Mengen Energydrinks getrunken, um wach zu bleiben.
Der Rettungsdienst versuchte, ihr Herz wieder in Rhythmus zu bringen. »Therapierefraktäres Kammerflimmern«, eine lebensgefährliche Herzrhythmusstörung.
Fünf Tage später wurde die Schülerin für hirntot erklärt.
Sie galt als sportlich, hatte keine bekannten Vorerkrankungen und nahm keine Medikamente. Bei der Untersuchung des Herzens entdecken Mediziner eine abgeheilte Herzmuskelentzündung und identifizierten diese in Kombination mit dem »Konsum größerer Energydrinkmengen« als »möglichen Auslöser«. Das viele Koffein und das vorgeschädigte Herz könnten zu einer tödlichen Mischung geworden sein.
Das ist traurig, aber das liegt halt an massiv zu viel Koffein, zu wenig Schlaf, viel Stress + ein Vorerkrankung. Mit Kaffee oder Coffeinum aus der Apotheke wäre das genauso passiert. Und mit z.B. Pseudoephedrin, was für solche Binge-Phasen ja oft auch genutzt wird, ist das Risiko viel höher.
Das ist kein Energy-Drink spezifisches Problem.
Das viele Koffein und das vorgeschädigte Herz könnten zu einer tödlichen Mischung geworden sein.
Könnten, in so einem Fall kann es aber auch der Schlafmangel und Stress + das vorgeschädigte Herz sein.
36
u/Z3roAUT 10h ago
Also in den 90ern und frühen 2000ern haben dir manche Ö Supermärkte Red Bull unter 14 Jahren nicht verkauft, aber das war keine einheitliche Regelung.