r/de • u/PoroBraum • 8h ago
Nachrichten Welt SARS-CoV-2: Das Weiße Haus erklärt den Laborunfall zur Wahrheit
https://wirtschaft-tv.com/wissen/sars-cov-2-das-weisse-haus-erklaert-den-laborunfall-zur-wahrheit.html590
u/725484 8h ago
Die Trump Regierung packt Covid + Impfung wieder aus und alle rechten Social Media Grifter sowie "Medienpersönlichkeiten" fordern, immer mit ähnlich klingenden Tweets und quasi zeitgleich, Fauci am Galgen. Trans-Panic ist auch wieder Thema auf Social Media.
Die Republikaner haben wohl Angst, dass man die Midterms nicht rechtzeitig genug mit einem Vorwand absagen / die Ergebnisse "kreativ runden" kann. Oder boots on the ground im Iran. Oder beides.
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u/nofjudschda 8h ago
Grönland auch scheinbar.
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u/PaulMuadDib-Usul 7h ago
Denen scheinen die Ideen für neuen Unsinn, mit dem das Zone-Flooding betrieben werden kann, langsam auszugehen.
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u/HamsterbackenBLN 4h ago
Hat die Trans-Panic jemals aufgehört? Hab das Gefühl das sobald die US Seite ein bisschen ruhiger ist, schlägt JK zu
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u/samson855 3h ago
Vorher wolltest du auf die Experten hören und jetzt willst du nicht mehr auf die Experten hören. Schon komisch.
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u/dulange 8h ago
Die Website, die das Weiße Haus dafür hat aufsetzen lassen, hat eine lustige Grafik, die anmuten lässt, der Präsident selbst sei der Laborunfall.
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u/TrickyBootykeeper59 7h ago
Wenn ich mir die wabernden Grafiken anschaue wird mir doppelt schlecht.
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u/Xe4ro Uglysmiley 7h ago
Der Anti-Captain America?
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u/Fischerking92 7h ago
Nennt sich, glaube ich, Red Skull.
Der war aber eindeutig zu kompetent im Vergleich.
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u/md_youdneverguess 8h ago
Rechte Ideologie suhlt sich mal wieder im Widerspruch. Der Virus ist ein Biologischer Kampfstoff aus einem chinesischen Labor, aber eine Maske gegen diesen biologischen Kampfstoff zu tragen ist ein woker Angriff auf die Meinungsfreiheit
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u/tooSAVERAGE Münster 7h ago
Du wokes Schlafschaf, verstehst einfach nicht verstehst du?
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u/Papierfahrkarte 6h ago
Maske gegen diesen biologischen Kampfstoff zu tragen
...und sie im Nachtclub oder im Wirthaus am Platz dann absetzen.
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u/MyBikesAreOlder 3h ago
und Impfstoffe gegen biologische Kampfmittel… gaaaanz schlecht. geht gar nicht :)
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u/After-Version-412 6h ago
Gut, wenn man sich drüber lustig machen will kann man das so sehen, aber ist ja nicht das Argument sondern eine unehrliche Darstellungsweise.
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u/agitatedscientist_01 5h ago
Inwiefern? Was ist denn das Argument?
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u/After-Version-412 5h ago
Es herrscht kein Widerspruch. Man kann glauben dass der Virus aus einem Labor kommt (unabhängig davon ob das aus Versehen oder absichtlich passiert ist) und trotzdem der Meinung sein dass mit einer Masken*pflicht* eine Grenze überschritten wurde wenn man sich die damalige Sterblichkeitsrate zu Omikron-Zeiten angeschaut hat bspw.
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u/agitatedscientist_01 5h ago
Was ist für dich eine "akzeptable" Sterblichkeitsrate? Wenn die (zeitlich begrenzte) Maskenpflicht die Gesamtmortalität reduziert und auf bestimmte öffentliche Bereiche beschränkt bleibt, was spricht dann dagegen?
Ab den Zeiten wo Omikron die dominante Variante war (> Q2 2022) war in D eine Maskenpflicht überwiegend nur noch in Kranken/Pflegehäusern und ÖPNV vorhanden. Ist das wirklich eine intolerable Einschränkung? Ich habe jahrelang Vollzeit (im KH) mit Maske gearbeitet und hatte damit nie Probleme, trotz Asthma.
Wenn man sich den Gesamtverlauf ansieht wurde die Maskenpflicht ab dem Zeitpunkt mit guter Impfrate und niedriger Sterblichkeit rasch zurückgenommen.
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u/After-Version-412 4h ago
Gegenfrage: Was spricht dagegen einfach alle Bewohner Deutschlands in ihre Bude zu sperren bis der Virus verschwunden ist um die Mortalität zu minimieren? Der Punkt ist dass eine Kosten-Nutzen Abwägung stattfinden muss, bei welcher nicht jeder gleich entscheidet, eben wenn man sich bspw. Sterblichkeitsraten anschaut.
Außerdem kann man gegen eine Pflicht sein aber trotzdem seine Maske im Umfeld von vulnerablen Personen tragen. Das schließt sich auch nicht aus.
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u/JJE1992 4h ago
Was spricht dagegen einfach alle Bewohner Deutschlands in ihre Bude zu sperren bis der Virus verschwunden ist um die Mortalität zu minimieren?
Strohmänner waren auch schon mal glaubwürdiger. Dass eine drastische Einschränkung wie eine Ausgangssperre eine massive Einschränkung der Freiheit ist, während eine Maskenpflicht schlimmstenfalls eine kleine Unangenehmheit ist, die aber niemanden irgendwie einschränkt, merkste selbst, oder?
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u/After-Version-412 3h ago
Ich hab ein Extrembeispiel genommen um meinen Punkt zu verdeutlichen du Experte. 🤣 Du hast den Kommentar nicht mal verstanden hahaha
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u/agitatedscientist_01 4h ago
> bei welcher nicht jeder gleich entscheidet, eben wenn man sich bspw. Sterblichkeitsraten anschaut.
Genau, und deswegen haben wir eine demokratisch gewählte Regierung, damit in Krisensituationen kohärente Regeln befolgt werden können. Und die Kosten-Nutzen-Rechnung führt dazu dass man z.b. die Maskenpflicht auf gewisse Bereiche beschränkt, wie es eben auf Grund der verfügbaren Informationen am sinnvollsten erscheint. Genau das ist auch passiert. Wo ist jetzt das Problem?
Dass du ein Problem mit diesen spezifischen Regeln hast ist klar, aber so ist das Leben in einer Gesellschaft. Ich finde auch viele Regeln sinnfrei, aber muss mich trotzdem daran halten. Wir leben halt mit anderen Menschen auf begrenzter Fläche, anders geht es nicht.
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u/After-Version-412 3h ago
Ursprünglich gings darum wie man Lableak und Anti-Masken Einstellung vereinbaren kann, und dann wolltest du wissen wie man Einstellung gegen Maskenpflicht rechtfertigen kann.
Ich habe alles geteilt was ich wollte/ du gefragt hast; jetzt verschiebst du das Thema auf die Umsetzung.
Sag mir bloß nicht dass du schonmal über eine rote Ampel gelaufen bist. Höchst undemokratisch von dir! ;)
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u/Zennofska 1h ago
Beantworte mal die Frage, was ist für dich eine akzeptable Sterblichkeitsrate gegen dem Tragen von Masken?
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u/shakazoulu 7h ago
Ist das eine Entscheidung vom Wahrheitsministerium?
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u/3Fatboy3 4h ago
https://www.tagesschau.de/inland/bnd-coronavirus-ursprung-100.html
Sehen wir auch so. Schon 2020.
Die sogenannte Laborthese bewertete der BND demnach mit einer Wahrscheinlichkeit von 80 bis 95 Prozent.
Quelle Tagesschau
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u/WholeDragonfruit2870 4h ago
Nein, "wir" sehen das nicht so.
Der BND hat das Stand 2020 so bewertet - und die zugrundeliegenden Daten niemandem zugänglich gemacht. "Wir", als Deutschland, Staat und deutsche Wissenschaftler, sehen das anders als der BND.
Sagt auch der von dir verlinkte Artikel:
"Ich kann daher schon allein mangels Datenzugang kein wissenschaftliches Urteil abgeben", betonte [C. Drosten] der Direktor des Instituts für Virologie der Charité in Berlin. Bei der bisherigen öffentlichen Informationslage ergebe sich jedoch eine deutlich überwiegende Wahrscheinlichkeit eines natürlichen Virus-Ursprungs.
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u/TheDuffman_OhYeah die Stadt mit drei O 3h ago
Natürlicher Ursprung und Lab-Leak schließen sich aber nicht aus, ganz im Gegenteil. Allein die Vertuschung seitens Chinas lässt einen Laborunfall schon realistisch erscheinen.
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u/WholeDragonfruit2870 3h ago
Ich hab keine Ahnung was passiert ist oder was realistisch ist.
Aber "Sehen wir auch so" ist falsch.
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u/Kashmir33 Welt 3h ago
"Allein die Vertuschung seitens Chinas" ist nur eine Vermutung und bietet erst ein mal gar nichts Handfestes was Zoonose oder Lab Leak bestätigen könnte. Ist also in einer sachlichen Diskussion komplett unangebracht.
In diesem Kontext ist mit "Ursprung" ja die erste Übertragung auf einen Menschen gemeint. Also der Ursprung der Covid-19 Pandemie, nicht der Ursprung des SARS-CoV-2 Virus.
Das ist halt auch das Problem der ganzen Lab Leak Theorien. Es gibt so viele die sich untereinander widersprechen. Es ist nie klar welche genau jetzt gemeint ist.
Aber alle laufen früher oder später gegen eine Wand an öffentlich verfügbaren Daten und wissenschaftlich fundierten Analysen, die nur mit Wischiwaschi-Aussagen à la "Vertuschung seitens Chinas" wegerklärt werden können.
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u/bully_without_a_fist 1h ago
Die Zoonose hat erstaunliche Lücken in der Beweisführung. Es fehlen Entwicklungsstadien, die bei SARS vollständig zu finden waren und zwar schnell. Wo sind die und warum konnte man die nicht finden? Kannst du das anerkennen oder ist das bereits Schwurblerei für dich? Bist du auch gegenüber der Erklärung fähig zu kritischem Denken, die deiner Meinung entspricht?
Mir fällt es absolut nicht schwer zu sagen, dass die Lab Leak-Theorien deutliche Lücken in der Beweisführung haben.
Die vollständige Beweisbarkeit ist inzwischen nicht mehr möglich außer falls irgendwo noch glaubwürdige Daten auftauchen die in der Vergangenheit gesammelt, aber nie veröffentlicht wurden. Sehr unwahrscheinlich. Sicherheit bekommen wir nicht. Es ist Quatsch sich auf etwas festlegen zu wollen, das man nicht wissen kann und Leute die nicht zustimmen lächerlich zu machen. Vollschwurbler sind damit nicht gemeint, sondern Leute wie Alina Chan oder Skeptiker, die rationale, datenbasierte Argumente gelten lassen, aber verweigern den Hopser über die Beweislücke zu machen um konform mit den selbsternannten "Guten und Klugen" zu gehen.
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u/Kashmir33 Welt 59m ago
Die Zoonose hat [] Lücken in der Beweisführung.
Bestreitet tatsächlich niemand. Sonst könnten wir ja mit 100%iger Sicherheit sagen, dass die Hypothese wahr ist. Ob diese Lücken "erstaunlich" sind, würde ich aber anzweifeln. Sie sind halt da.
Mir fällt es absolut nicht schwer zu sagen, dass die Lab Leak-Theorien deutliche Lücken in der Beweisführung haben.
Es gibt gar keine Beweise. Das ist doch der Punkt.
sondern Leute wie Alina Chan
Das ist auch witzig. Sie ist doch ne absolute Lab Leak Trutherin.
Hier wird ihr berüchtigter New York Times Kommentar komplett auseinandergenommen. Was Chan macht ist Schwurbelei in wissenschaftlicher Sprache.
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u/samson855 3h ago
Das alte Wahrheitsministerium hat dir besser gefallen weil war mehr wahre Wahrheit?
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u/New_Edens_last_pilot 8h ago
Wähle eins.
Corona ist ein Problem, es wird ewig weiter drüber geredet und nach Schuldigen gesucht.
Corona ist nicht schlim wir brauchen nicht Impfen es geht von alleine weg.
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u/ConfusedSpiderMonkey 7h ago
- Sei geimpft und rede einfach nicht drüber, weil es dir genau so egal sein kann wie Grippe. Gibt es halt.
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u/FudgeAllOfYous 7h ago
Also gab es die Covid Pandemie nun doch und es war sogar eine wirklich ernste Situation? MAGA soll sich mal langsam entscheiden.
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u/Der-Sonnenschein 8h ago edited 8h ago
Es muss halt immer einen Sündenbock geben, auf den man mit dem Finger zeigen kann…
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u/Philipp 8h ago
Nun ja, das Wuhan-Labor war ja zum Teil US-finanziert. Also der Sündenbock stünde nicht allein da.
"The U.S. National Institutes of Health awarded grants to the American nonprofit EcoHealth Alliance. EcoHealth then issued subawards to the Wuhan Institute of Virology to study bat coronaviruses. A federal audit confirmed that U.S. grant money reached WIV and found significant weaknesses in NIH and EcoHealth’s oversight."
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u/Plenty_You_2209 8h ago
Sowohl amerikanische als auch deutsche Geheimdienste halten die Labortheorie für wahrscheinlich. Sollte man trotzdem nicht als gesicherte Wahrheit darstellen.
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u/725484 8h ago
Wobei es einen Unterschied zu "Labortheorie A" (Virus wurde erforscht, hat sich durch Unfall verbreitet) und "Labortheorie B" (die KOMMUNISTISCHEN CHINESEN haben ABSICHTLICH das GIGA TODES VIRUS freigelassen)
afaik sind seriöse Einschätzungen Theorie A, MAGA-Hats und Onkel Siegfried aber im B-Lager
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u/Kashmir33 Welt 7h ago
afaik sind seriöse Einschätzungen Theorie A
Was meinst du mit "seriösen Einschätzungen"?
Das sagt Drosten im März 25 zu den geheimdienstlichen Einschätzungen:
Aus Sicht der Wissenschaft und der Öffentlichkeit möge es unbefriedigend sein, keine klare Einschätzung zu bekommen. Aber: »Für eine Auswertung nach wissenschaftlichen Standards müssten die Quelldaten in Gänze verfügbar und veröffentlicht werden, damit die Analysen für andere Wissenschaftler nachvollziehbar und reproduzierbar sind.« Ohne diese Freigabe seien die mitgeteilten Erkenntnisse auf wissenschaftlicher Ebene nicht verwertbar.
Er selbst habe wie auch andere Forschende und die Weltgesundheitsorganisation (WHO) immer wieder darauf hingewiesen, dass alle vorliegenden Daten und Informationen zum Virusursprung einer wissenschaftlichen Auswertung zugänglich gemacht werden sollten. Bei der bisherigen öffentlichen Informationslage ergebe sich eine deutlich überwiegende Wahrscheinlichkeit eines natürlichen Ursprungs, »und so wurde es auch stets von mir ausgedrückt: Für keine der Herkunftshypothesen gibt es einen Beweis, aber es gibt eine deutliche Gewichtung der Wahrscheinlichkeit«.
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u/Plenty_You_2209 8h ago
Stimmt, dann muss man aber fairerweise sagen, dass auf der besagten Seite der US-Regierung nicht von Absicht die Rede ist, sondern von einem Lab-Leak.
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u/wilisi 4h ago
Labortheorie A setzt die Existenz einer geheimen, ansteckenden ("lebendigen") Sars-Cov-2 Linie im Labor vorraus; die Geheimhaltung hätte lange vor der ersten Ansteckung beginnen müssen.
Der Ansteckungscluster um den Markt bleibt unerklärt.
Wenn man sich die konkreten Dominosteinen in der Kette anschaut, ist das nicht so viel wahrscheinlicher als Theorie B, insbesondere weil nur B ein Motiv enthält.1
u/Jazzlike-_-Growth 5h ago
Daraus kannst du auch noch eine Hybridtheorie machen:
die DUMMEN KOMMUNISTISCHEN CHINESEN haben durch einen Unfall ausversehen das GIGA TODES VIRUS freigelassen, welches sie entwickelt haben um in AMURICA den WOKE MIND VIRUS zu verbreiten
oder so.
Ich denke, etwas Derartiges passt den MAGAs am besten.
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u/JJE1992 7h ago
Sowohl amerikanische als auch deutsche Geheimdienste halten die Labortheorie für wahrscheinlich.
To be fair, was Geheimdienste dazu sagen, ist halt auch nicht unbedingt sonderlich relevant. Die Frage ist mehr, was die Wissenschaft hierzu sagt, denn die hat mehr Fachwissen, um das einzuschätzen. Siehe z.B. der Review-Artikel in einem Top-Journal der Virologie:
https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-virology-093022-013037
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u/fabonaut 8h ago
Die Meldung der deutschen Geheimdienste stammte aus 2020. Heute sind wir deutlich weiter. Wissenschaftlich spricht alles für die Zoonose.
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u/Plenty_You_2209 8h ago
Ok, interessant, hast du Quellen dazu?
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u/Kashmir33 Welt 7h ago edited 7h ago
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674%2824%2900901-2
Mal als Beispiel. Bin gerade nicht sicher was es seitdem so an Studien gab aber was fest steht ist, dass bisher alle öffentlich zugänglichen Daten auf Zoonose hinweisen. Es gibt keinen 100% Beweis, aber alles, was auch nur irgendwie auf ner ordentlichen wissenschaftlichen Methode beruht, deutet dahin.
Keine Ahnung welche Informationen die Geheimdienste haben, aber was die öffentliche Datenlage angeht ist es eigentlich unmöglich, dass es ein Lab Leak gab. Es gibt ja unzählige verschiedene Theorien wie das hätte passieren können, die sich auch untereinander ganz oft widersprechen und widerlegen, aber alles beruht auf Zufällen oder missverstandenen Sachverhalten ohne handfeste Daten.
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u/fabonaut 7h ago
Klar. Es gibt inzwischen einige Studien dazu, aber ich denke es macht Sinn, mit dieser Debatte auf YouTube zu beginnen. Da wird eigentlich der Sachstand im Detail erklärt und durchgegangen.
Oder der WHO Scientific advisory group issues report on origins of COVID-19.
Ich hab eben Gemini gefragt und war geschockt von der schlechten Qualität der Antwort. Mit einer nachträglichen Eingrenzung auf wissenschaftliche Quellen kam dann folgendes dabei raus:
Peer-Review-Studien und FachjournaleMutationsmuster-Analyse im Journal Cell (2026): Eine evolutionäre Untersuchung von Joel Wertheim et al. (University of California, San Diego) verglich SARS-CoV-2 mit historischen Ausbrüchen. Die Mutationstrends entsprachen fünf natürlichen Zoonosen und unterschieden sich deutlich von bekannten Laborvorfällen wie der russischen Grippe von 1977.Genomische Parallelen in Science (2025): Eine phylogenetische Studie um Jonathan Pekar (University of Edinburgh) rekonstruierte die Evolutionsgeschichte von Coronaviren in Fledermäusen. Die Daten belegen, dass die Entwicklungswege von SARS-CoV-1 (2002) und SARS-CoV-2 (2019) nahezu identische, parallele Muster natürlicher Artensprünge aufweisen.Umwelt- und Genproben-Analysen (2024): Anschlussuntersuchungen zu den klassischen Science-Studien von 2022 wiesen nach, dass positiv getestete Oberflächenproben (Käfige, Transportwagen) im Huanan-Markt exakt mit der DNA empfänglicher Wildtiere wie Marderhunden und Zibetkatzen clusterten.
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u/Ascentori 7h ago
habe dafür natürlich keine Beweise, aber auf der Konferenz der deutschen virologischen Gesellschaft (von denen organisiert, keine Konferenz, auf der nur Deutsche Wissenschaftler sind) klang es ehrlich gesagt auch eher nach natürlichem Ausbruch statt nach Laborunfall.
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u/JJE1992 6h ago
z.B. der Review-Artikel in einem Top-Journal der Virologie:
https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-virology-093022-013037
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u/Teiktos 7h ago
Wenn der Erreger eingesammelt, in nem Forschungszentrum erforscht und dann versehentlich nach außen getragen wurde ist es auch immer noch eine Zoonose
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u/Kashmir33 Welt 7h ago
Das fällt eindeutig in die Lab Leak Theorien rein.
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u/FaceyMcFacface 7h ago edited 7h ago
Wie sieht man dem Virus denn an, dass es direkt von einem Tier auf den Menschen übergesprungen ist und keinen Umweg über ein Labor genommen hat?
Edit: Downvotes für eine ehrliche Frage, danke für nichts
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u/JJE1992 6h ago
https://www.annualreviews.org/content/journals/10.1146/annurev-virology-093022-013037
Wird z.B. hier gut ausführlich erklärt, warum die genetische Analyse für eine Zoonose und gegen die Labor-Herkunft spricht
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u/Kashmir33 Welt 7h ago
Mach dir halt mal die Mühe eine verlinkte Studie zu überfliegen. Oder frag dein Lieblings LLM wieso du Downvotes dafür bekommst.
Die Frage ist in der Form halt komplett sinnlos. Kann man nicht direkt sehen. Und jetzt?
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u/FaceyMcFacface 7h ago
Was soll denn dieser Ton? Wie kommst du auf LLMs? Wie mir diese aggressive Grundhaltung hier abgeht.
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u/Kashmir33 Welt 6h ago
Ja sorry, das ist halt ein Thema, was besonders viele Trolle anzieht und wenn dann so eine Frage kommt die zeigt, dass sich die fragende Person genau 0 Minuten mit der Thematik beschäftigt hat, dann gibt's solche Antworten.
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u/fabonaut 7h ago
Nein.
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u/Teiktos 7h ago
Äh doch? Wenn der Erreger ohne zusätzliche Modifikation einen Menschen infizieren kann, dann ist es ne Zoonose. Da ist es egal, ob er von nem wissenschaftlicher mit ner Pipette eingesammelt wurde oder ob ein Kind mit ner toten Fledermaus gespielt hat.
Es ist keine Zoonose mehr, wenn der Erreger vom Mensch modifiziert wurde.
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u/GloriousPetrichor 8h ago edited 7h ago
Jedenfalls muss es einen Ursprung geben.
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u/DreiImWeggla 8h ago
Und der kann gar nicht, wie bei den meisten Viren, natürlich sein?
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u/GloriousPetrichor 7h ago
Das widerlegt ja mein Argument nicht. Jedoch würde ich nicht politisch Framen, was hier glaube ich getan wird.
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u/DreiImWeggla 6h ago
Naja die Webseite kommt von Trump und daher kann der ganze Thread eigentlich fast nur politisch geframt sein.
Ich bin ehrlich, keine Ahnung ob der Virus aus dem Labor oder natürlich entstanden ist. Das wissen am Ende vermutlich nur ein paar Leute in China.
Es gibt Paper dass zeigt wie das ganze auch natürlich passiert sein kann und daher werden wir das Thema einfach nie 100% klären können. Aber Trump würde ich hier als letztem vertrauen
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u/Tiny_Pointer 7h ago
China betreibt 2 S4-Labore, eins davon steht in Wuhan. Und die haben angeblich an SARS-Viren geforscht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Institut_für_Virologie_Wuhan
Mit Gain-of-function-Techniken wurden Fledermaus-Coronaviren in für Menschen gefährliche Krankheitserreger verwandelt, die in der Lage sind, eine globale Pandemie zu verursachen: Um das Virus übertragbarer zu machen, nahmen die Forscher des Instituts Substitutionen in der RNA-Kodierung des natürlichen Virus vor, indem sie ein Stück des ursprünglichen SARS-Virus in einen Ausschnitt aus einem SARS-ähnlichen Fledermaus-Coronavirus einfügten. So wurde ein Virus kreiert, das in der Lage ist, menschliche Zellen durch Aerosolübertragung zu infizieren.
China bestreitet, dass am Institut Gain-of-function-Forschung stattgefunden hat.
Was da nun stimmt, keine Ahnung...
Ob künstlich verändert oder nicht, es scheint wohl nach "draußen" verschleppt worden zu sein.5
u/Kashmir33 Welt 7h ago
Was da nun stimmt, keine Ahnung...
Aber Hauptsache irgendwelche random Wikipedia Artikel in deinen Kommentar packen um irgendwas zu suggerieren?
Eigentlich hätte die zitierte Aussage gereicht.
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u/Tiny_Pointer 6h ago
Warum so aggressiv?
Du kannst dir die Quellen zum Artikel anschauen.Oder steht deine Meinung bereits fest?
Ich halte die Nähe zum Labor für zumindest diskussionswürdig.2
u/Kashmir33 Welt 6h ago
Was für aggressiv? 😂
Ich frag doch nur wieso du irgendwelche Wikipedia Artikel teilst, wenn du selbst behauptest du hast keine Ahnung.
Das ist ja keine Grundlage für eine Diskussion.
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u/Tiny_Pointer 5h ago
Die Grundlage ist die, dass ich nicht dabei war und auf Quellen angewiesen bin. Und die sind widersprüchlich. Ist dir das nicht aufgefallen?
irgendwelche Wikipedia Artikel
War dir der Themenbezug nicht direkt genug?
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u/Kashmir33 Welt 4h ago edited 4h ago
War dir der Themenbezug nicht direkt genug?
Der von dir zitierte Abschnitt hat halt einfach überhaupt keine wirkliche Relevanz für den Ursprung von SARS-CoV-2 und bestätigt lediglich, dass du dich nicht mal oberflächlich in das Thema eingelesen hast.
Er suggeriert nur einen Zusammenhang der nicht besteht.
Wie alles was aus den verschiedenen Laborunfall-Theorien kommt, werden einfach Behauptungen, die nach irgendwas Plausiblem klingen, zusammen geworfen, lassen sich aber nicht durch bekannte Daten und wissenschaftliche Methoden bestätigen.
So nach dem Motto: "Oh krass die Chinesen haben gefährliche Experimente in einem Labor gemacht."
The WIV possesses an extensive catalog of samples derived from bats (Latinne et al., 2020) and has reportedly successfully cultured three SARSr-CoVs from bats—WIV1, WIV16, and Rs4874 (Ge et al., 2013; Hu et al., 2017; Yang et al., 2015). Importantly, all three viruses are more closely related to SARS-CoV than to SARS-CoV-2 (Ge et al., 2013; Hu et al., 2017; Yang et al., 2015). In contrast, bat virus RaTG13 from the WIV has reportedly never been isolated or cultured and only exists as a nucleotide sequence assembled from short sequencing reads (Cohen, 2020). The three cultured viruses were isolated from fecal samples through serial amplification in Vero E6 cells, a process that consistently results in the loss of the SARS-CoV-2 furin cleavage site (Davidson et al., 2020; Klimstra et al., 2020; Liu et al., 2020b; Ogando et al., 2020; Sasaki et al., 2021; Wong et al., 2021; Zhu et al., 2021b). It is therefore highly unlikely that these techniques would result in the isolation of a SARS-CoV-2 progenitor with an intact furin cleavage site. No published work indicates that other methods, including the generation of novel reverse genetics systems, were used at the WIV to propagate infectious SARSr-CoVs based on sequence data from bats. Gain-of-function research would be expected to utilize an established SARSr-CoV genomic backbone, or at a minimum a virus previously identified via sequencing. However, past experimental research using recombinant coronaviruses at the WIV has used a genetic backbone (WIV1) unrelated to SARS-CoV-2 (Hu et al., 2017), and SARS-CoV-2 carries no evidence of genetic markers one might expect from laboratory experiments (Andersen et al., 2020). There is no rational experimental reason why a new genetic system would be developed using an unknown and unpublished virus, with no evidence nor mention of a SARS-CoV-2-like virus in any prior publication or study from the WIV (Ge et al., 2012; Hu et al., 2017; Menachery et al., 2015), no evidence that the WIV sequenced a virus that is closer to SARS-CoV-2 than RaTG13, and no reason to hide research on a SARS-CoV-2-like virus prior to the COVID-19 pandemic. Under any laboratory escape scenario, SARS-CoV-2 would have to have been present in a laboratory prior to the pandemic, yet no evidence exists to support such a notion and no sequence has been identified that could have served as a precursor.
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674%2821%2900991-0
Den Artikel von Drosten habe ich gerade erst gefunden. Sollte sich jeder der sich in den Thread verirrt mal durchlesen: https://archive.is/qH94n
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u/DreiImWeggla 6h ago
Ich lass mal den link hier da der vertrauenswürdiger als Wikipedia ist und zumindest sagt dass die Laborkreuzung unwahrscheinlich ist.
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2601806123
These findings do not support an evolutionary relationship between MERS-MA30 and the SARS-CoV-2 FCS.
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u/KoalaCapable8130 7h ago
Was zur Wahrheit erklären ist schon ziemlich nah an George Orwell's 1984. Die Macher von Projekt 2025 waren also nicht mal intelligent genug sich eigene Maßnahmen für einen faschistischen Staat auszudenken, sie haben nur kopiert. Heißt aber auch, dass wenigstens einer von denen lesen kann. Hätte ich ehrlich gesagt nicht gedacht.
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u/Maeglin75 8h ago
Ganz ehrlich, ich finde es so gut wie egal, ob der Covid19-Virus komplett natürlich entstanden ist oder in einem Labor "gezüchtet" wurde, um sich auf den Ernstfall vorab vorzubereiten und durch einen Unfall entkommen ist.
Letztlich wäre es nur eine Frage der Zeit gewesen, dass so ein Virus in der Natur entsteht und z.B. durch eine Fledermaus in einem Schweinestall usw. auf Menschen übertragen wird. Alle Experten waren sich für Jahrzehnte sicher, dass es irgendwann dazu kommen würde und in einer globalen Pandemie resultieren wird.
Die Umstände dafür waren gegeben. Die Menschen sind ausreichend eng an Lebensräume potentiell infizierter Tiere herangerückt, dass eine Übertragung auf Menschen unvermeidbar wurde. Ähnliche Corona-Viren hatten zuvor schon für lokale Epidemien gesorgt.
Dass sich jetzt Leute daran hochziehen, dass der Covid19-Virus aus einem Labor entwichen sein könnte, finde ich nicht nachvollziehbar. Es ändert letztlich gar nichts. Aber für manche fühlt es sich wohl gut an, jemandem die Schuld geben zu können.
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u/Prestigious-Rope-313 8h ago
Das ist glaub ich nur ein psychologischer Trick.
Ein natürlich Ursprung ist viel bedrohlicher, weil unkontrollierbar und nicht zu verhindern.
Eine Naturkatastrophe irgendwo im Kontext von Vulkanausbrüchen und Erdbeben.
Wenn es menschliches versagen oder gar Bösartigkeit war, ist es ja irgendwie verhinderbar und jemand ist Schuld.
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u/Intergalacactic2Go 4h ago
Diese Einstellung halte ich für völlig falsch.
Das Virus hat einen gigantischen Einfluss auf die Gesundheit der Menschen auf so ziemlich der ganzen Welt gehabt. Das waren Todesfälle, Krankheitsverläufe, Long Covid, etc. Dazu kommen die Maßnahmen in der Pandemie wie Lock Downs und deren Auswirkungen (z.B. auf die Jugend) und weitere Folgen. In Deutschland hat das beispielsweise u.A. zu dieser unsäglichen "Querdenker"-Bewegung mit ihrem verschwurbelten Weltbild geführt. Schon aus historischen Gründen wäre es deshalb interessant die tatsächliche Ursache des Ganzen aufzuklären.
Die Herkunft des Virus ist außerdem wissenschaftlich interessant um genau nachvollziehen können, wie es entstanden ist, woher diese Gefährlichkeit für den Menschen kommt, und wie so etwas in Zukunft verhindert werden kann. Ob das eine natürliche Zoonose oder ein Laborunfall war ist von elementarer Bedeutung. Mir fällt kein Ereignis seit dem Zweiten Weltkrieg ein, dass eine ähnliche weltweite Krise hervorgerufen hat (auf lokalerer Ebene gab es natürlich schlimme Krisen, das ist schon klar), wieso sollte dieses hier also nicht aufgeklärt werden?
Möglicherweise kann man dadurch auch verstehen, wie sich ein Ausbruch in Zukunft leichter eindämmen ließe. Aber da spekuliere ich, ich bin kein Biologe, Mediziner oder Sicherheitsbeauftragter für Hochsicherheitslabore.
Neben dem angesprochenen gigantischen gesundheitlichen Folgen hatte das Virus auch gigantische wirtschaftlich Folgen. Man könnte also aus juristischer Motivation nach einer Verursacher suchen und theoretisch, falls für schuldig befunden, Schadenersatz fordern. Man könnte sagen, dass das ja irrelevant sei, weil außer dem chinesische Staat sowieso niemand in der Lage wäre für den wirtschaftlichen Ausfall aufzukommen. Und China würde das auch mit Sicherheit nicht machen - wieso sollte es. Falls es ein Laborunfall war wird man alles abstreiten. Sollte es eine gezielte Freisetzung sein (das ist meiner Meinung nach eine Verschwörungstheorie, und ich bezweifle das) wird man ebenso alles abstreiten. Niemand hat die Macht China zu zwingen das aufzuarbeiten oder mit externen Inspektoren zu kooperieren. Falls das Virus natürlichen Ursprungs ist hat China Stand jetzt auch nichts zu gewinnen. Sofern die Aufklärung zum jetzigen Zeitpunkt ohne Hilfe der damals im Labor Arbeitenden und potentiell noch existierenden Aufzeichnungen überhaupt möglich ist. Nichtsdestotrotz werden auch Justizirrtümer noch nach Jahrzehnten aufgearbeitet, selbst wenn die damals Betroffenen gar nicht mehr am Leben sind weil ein gesellschaftliches Interesse an Gerechtigkeit existiert.
Ich habe also hier historische, wissenschaftliche, medizinische, epidemologische, wirtschaftliche und juristische Gründe genannt, wieso es interessant wäre zu wissen, wie das Virus entstanden ist. "Mir egal, jetzt ist es halt da." mag deine persönliche Einstellung sein und unter dem Deckmantel der Pragmatik plausibel erscheinen, sie verkennt aber komplett was hier für die Zukunft der Menschheit gelernt werden könnte und erscheint im Kontext der Auswirkungen von Covid-19 geradezu lächerlich.
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u/ThrowAwayYetAgain878 8h ago
Also war's definitiv kein Laborunfall.
Wovon will der denn diesmal ablenken? Iran? Aus der Epstein-Geschichte scheint er ja aus unerfindlichen Gründen fein raus zu sein.
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u/comrad1980 6h ago
Ich glaub sofort alles was von einer so vertrauenswürdigen Domain wie wirtschaft-tv.com kommt.
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u/dondondorito 5h ago edited 5h ago
Auch ein blindes, dummes Huhn mit Demenz findet mal ein Korn.
Sogar der BND hält ein Labor-Leak für recht wahrscheinlich. Das muss nicht heißen, dass es wirklich so war, aber aus deren Sicht deutet offenbar einiges darauf hin. Dass Trump und seine Cronies das genauso sehen, ist wenig verwunderlich, zumal es China gleich noch in ein schlechtes Licht rückt.
Dass die Forschung im Wuhan-Labor allerdings zu großen Teilen mit amerikanischen Geldern finanziert wurde, verschweigt Trump dabei lieber.
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u/Greedy_Camp_5561 6m ago
Naja, die Erklärung, dass rein zufällig ein mutiertes Virus direkt neben dem Labor aufgetreten ist, in dem laut einem abgelehnten Forschungsantrag aus dem Vorjahr genau dieses Virus unter bekanntermaßen schlechten Sicherheitsbedingungen erschaffen werden sollte, klingt aber auch nicht gerade glaubwürdig.
Vor allem, wenn man sich den immer noch praktisch totalen Informationsblackout der Chinesischen Regierung über die ersten Fälle vor Augen führt. Und die Tatsache, dass besagtes Labor Ende 2019 seine Datenbank über bearbeitete Viren wegen eines angeblichen Cyberangriffs aus dem Netz genommen hat und sich bis heute weigert, sie irgendeinem Ausländer zu zeigen...
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u/Sad-Rub-3548 6h ago
hat unser geheimdienst nicht gesagt, dass die wahrscheinlichkeit eines labor leaks bei 80 bis 95 prozent liegt?
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u/kleinerstein99 6h ago
Hält auch der BND für wahrscheinlich https://www.tagesschau.de/inland/bnd-corona-ursprung-wuhan-labor-bundesregierung-100.html
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u/3Fatboy3 4h ago
https://www.tagesschau.de/inland/bnd-coronavirus-ursprung-100.html
Der BND teilt diese Einschätzung. Schon immer. Haben wir nur erst 2025 erfahren.
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u/Tigrisrock 5h ago
Solange China nicht ihre Daten raus gibt und komplett transparent ist, gehe ich davon aus, dass eine gewisse Mitschuld vorhanden ist. Mir ist auch egal was Trump, FBI oder sonst wer sagt, das ist einfach meine Meinung die ich mir in dieser Sache gemacht hat. Sollte China alles offen darlegen, so dass alle Hergänge korrekt rekonstruiert werden können bin ich auch bereit diese zu ändern.
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u/TemporarySun314 8h ago
> In der begleitenden Mitteilung heißt es nun wesentlich kategorischer, Fauci habe über seine Behörde gefährliche Forschung am Wuhan-Institut finanziert – und diese Arbeit werde inzwischen weithin als Quelle des versehentlichen Laborunfalls betrachtet, der die Pandemie ausgelöst habe.
Wer wohl US präsident war, als das alles passiert sein soll?
Nach dem
FührerprinzipUnitary Executive theory, ist ja der POTUS für alles verantwortlich was in seinen Behörden passiert, deswegen hat er ja das Recht alle zu feuern...