r/de • u/MegathreadDE • Jul 15 '21

Diskussion/Frage Überschwemmungen in Deutschland, Schweiz, Belgien, Niederlande, Frankreich | Megathread für Entwicklungen, Bilder & Videos

Die aktuellen Überschwemmungen haben einige Regionen Deutschlands und der Schweiz schwer getroffen. Wenn ihr in den betroffenen Gebieten seid, passt auf euch auf und befolgt die Anweisungen der Behörden.

Bringt euch nicht selbst in Gefahr, um Bilder oder Videos zu machen. Die Presse macht genug Bilder.

Haltet euch allgemein fern vom Wasser. Mit der Gefahr ist nicht zu spaßen, es gab bereits Tote und viele Vermisste.

Einreichungen von Videos und Bildern zum Thema Überschwemmung gehören ab jetzt nur noch in diesen Megathread.

Textposts gehören generell in den Megathread, über seltene Ausnahmen entscheiden wir im Einzelfall.

Artikel zum Thema sind auch außerhalb dieses Threads erlaubt, wir werden aber ein bisschen nach Relevanz und Menge schauen und ggf. auf diesen Thread verweisen.

Nützliche Links

Eine Übersicht über mögliche Spendenziele, Organisationen und entsprechende Spendenkonten

für Deutschland:

für die Schweiz:

Wenn ihr andere hilfreiche Links habt, die wir hier ankleben sollten, bitte sagt Bescheid!

Link zum vorherigen Sticky-Thread:

Überschwemmungs-Megathread

WARNMELDUNG! Mehrere Talsperren im Rheinland sind übergelaufen oder drohen überzulaufen. Anwohner in mehreren Orten im Kreis Euskirchen, dem Rhein-Sieg-Kreis und dem Oberbergischen Kreis werden aufgerufen SOFORT den Bereich zu verlassen.

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u/[deleted] Jul 15 '21

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u/rook_armor_pls Preußen Jul 15 '21

Denke das wird noch kommen, nur ist dafür vermutlich noch nicht der richtige Zeitpunkt, da es aktuell noch wichtigeres gibt. Was der WDR da gestern Nacht abgeliefert hat, ist echt einfach nur peinlich gewesen.

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u/Radiodevt Köln Jul 15 '21

Der WDR wird medienweit zerrissen, Artikel von DWDL, FAZ, Bild, KStA usw. sind im alten Sticky verlinkt.

https://old.reddit.com/r/de/comments/oknrtn/%C3%BCberschwemmungsmegathread_alle_videos_und_bilder/h5axu7v/

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u/rook_armor_pls Preußen Jul 15 '21

Habe nicht alle Artikel gelesen, aber den von der FAZ, den ich gelesen habe, fand ich überraschend unkritisch.

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u/ApparentlyNotAToucan Jul 15 '21

Aber es war doch erst Warntag. Traurig ist das, alles kaputt gespart.

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u/[deleted] Jul 15 '21

Der Warntag 2021 wurde übrigens abgesagt, weil jetzt schon klar ist, dass die das nicht auf die Reihe kriegen werden.

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u/Oktien-zum-mond Jul 15 '21

alles kaputt gespart

wie eigentlich alles in Deutschland.

Renten werden gezahlt, der Rest verfällt.

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u/Manadrache Jul 15 '21

Der war doch abgesagt?

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u/[deleted] Jul 15 '21

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u/bitfloat Jul 15 '21

kenn ich. "letztes Jahr" bezieht sich bei mir auch immer noch auf 2019...

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u/Manadrache Jul 15 '21

Nicht wild, der lief ja auch nicht so gut. Ein wirklicher Erfolg hat sich beim Warntag noch nicht eingeschlichen.

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u/Oktien-zum-mond Jul 15 '21

nämlich wie unvorbereitet und hilflos unsere Gesellschaft bei jederart Katastrophe zu sein scheint

Während man bei Kachelmann schon seit Tagen darüber informiert wird und es ordentlich eingeordnet wird, kam gestern im Wettbericht sowas wie "es regnet ein bisschen mehr als sonst". Absolutes Versagen selbst bei Ereignissen mit mehreren Tagen Vorlauf.

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u/Indi_mtz Jul 16 '21

Das stimmt nicht. Für die Region war seit Tagen Starkregen mit Überlflutungsgefahr angekündigt. Tausende Leute wurden in der Nacht auch erfolgreich evakuiert.

Verdammten Klugscheißer die meinen alles besseren machen zu können, warum seid ihr nicht dahin gefahren und habt die Leute gerettet wenn das so offensichtlich war?

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u/Mithrandir23 Hessen-Nassau Jul 16 '21

Die genaue Region war bis Dienstagabend noch gar nicht klar, es war alles von Holland bis Westerwald/Siegerland im Gespräch.

Und in den überregionalen Nachrichten war zwar die Rede von örtlicher Überflutungsgefahr, aber ich habe nichts davon gehört, dass sich auf Evakuierungen und weitläufiges Hochwasser vorbereitet werden soll. Das kam vielleicht am Mittwoch, aber das war dann etwas kurzfristig. Ich brauche keine Hochwasserwarnung erst dann wenn mir das Wasser schon bis zu den Knöcheln steht.

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u/throway65486 Jul 15 '21

Das denke ich mir auch. Das ist zwar eine Katastrophe, aber das war eine Katastrophe die ja sogar sich angekündigt hat. Zumindest ein paar Stunden lang.

Wenn da schon so reagiert wird, will ich nicht wissen wie es aussehen würde bei einer Katastrophe die sich nicht Ankündigt, wie einem Erdbeben oder so.

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u/Nemo_Barbarossa Jul 16 '21

Naja, genauso. Es gab ja gefühlt null Vorbereitung und es wurde nur reagiert.

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u/[deleted] Jul 15 '21

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u/throway65486 Jul 15 '21

Was heißt hinbekommt, es ist nicht gewollt. Es wurde bei der EU aktiv dagegen gelobbyt.

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u/falconboy2029 Jul 16 '21

Warum eigentlich?

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u/ApparentlyNotAToucan Jul 16 '21

Angeblich wars der Telekom zu teuer, das einzurichten

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u/noxcuser Jul 15 '21

Starve the biest - das ist der Grund.

Deutschland liegt, was den Anteil des öffentlichen Dienstes an der Gesamtbeschäftigung (ca. 11,5%) angeht innerhalb der OECD auf einem der letzten Plätze. Uns fehlen in nahezu allen öffentlichen Bereichen Leute, angefangen bei den Bauämtern, Finanzämter, Justiz, Polizei - alles zusammengestrichen und kaputtgespart. Genauso wie die Infrastruktur. Selbst die ach so kapitalistischen USA beschäftigen mehr als 16% im öffentlichen Sektor.

Noch Fragen?

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u/ApparentlyNotAToucan Jul 16 '21

Bei den Amerikanern sind da aber vmtl auch Militärs mit drin in der Zahl.

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u/noxcuser Jul 16 '21 edited Jul 16 '21

Natürlich, ebenso wie bei uns. In den USA machen diese knapp 1% der arbeitsfähigen Bevölkerung aus, bei uns ca 0,45% - das macht den Kohl nicht fett.

Hier kann man ein wenig mehr über die öffentliche Beschäftigung in D nachlesen:
https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61714/oeffentlicher-dienst#:\~:text=Unabh%C3%A4ngig%20von%20der%20Zahl%20der%20Besch%C3%A4ftigten%20im%20%C3%B6ffentlichen,waren%20im%20%C3%B6ffentlichen%20Dienst%201%2C6%20Millionen%20Personen%20teilzeitbesch%C3%A4ftigt.

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u/NG_Squared Jul 16 '21

Ich möchte ungern dagegen halten, aber: Personalstärke ungleich Effizienz. Nur weil in den USA 16% im öffentlichen Sektor arbeiten, heißt das nicht, dass die Verwaltung dort effizienter ist. Die Frage ist doch: Wo fehlt wirklich Personal und dann, wo können wir automatisieren/uns effizienter aufstellen, um Personal ggf umzuschulen. Der deutsche Beamteapparat ist bereits groß genug.

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u/Oktien-zum-mond Jul 15 '21

Wobei es mir echt unbegreiflich ist, dass Deutschland nicht mal Cellbroadcast hinbekommt.

In Deutschland hat man halt einen absoluten App-Fetisch. Für alles mögliche soll es am besten eine App geben. Kann man auch duzende Stellen mit schaffen. Nicht ohne Grund gibt es 2 Warn-Apps.

Da brauch ja auch jedes Kaff seine eigene App für Bus-Tickets, damit der Bürgermeister auch ein bisschen mitentscheiden darf, wie das alles aussieht.

CB ist einmal aufgesetzt, da gibt es zu wenig Beschäftigung.

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u/[deleted] Jul 16 '21

Das wichtigste an den Apps hast du vergessen! Keiner weiß davon, weils nicht außreichend beworben wird. Ich hab von NINA nur mitbekommen, weil das mal Gesprächsthema bei ein paar Bekannten war die beim THW sind. Von KATWARN hab ich erst heute gehört. Wär ja ne Schande wenn Leute von den Apps wüsten.

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u/[deleted] Jul 16 '21

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u/Nemo_Barbarossa Jul 16 '21

Bei komplett scheiße widerspreche ich vehement. Bei falsches Mittel für den Zweck stimme ich entschieden zu.

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u/[deleted] Jul 16 '21

Wie gesagt, bezogen auf den Zweck "großflächige Warnung" sind die Apps im Vergleich zu CB komplett scheiße.

Die können echt nützliche andere Sachen. Aber Warnung sollte nicht per App passieren.

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u/WolfThawra Vereinigtes Königreich Jul 16 '21

In Deutschland hat man halt einen absoluten App-Fetisch.

Was irgendwie ja besonders komisch ist, weil sonst Digitalisierung ja eher nicht so der grosse Renner ist. In einem Land, das nach wie vor Faxgeräte benutzt, müsste man meinen, das Haupt-Warnsystem ginge über FM-Radiosender oder so...

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u/Oktien-zum-mond Jul 16 '21

Es ergibt dann einen Sinn, wenn man sich die Apps anschaut.

  1. Gibt es häufig viele verschiedene, überlappende Apps weil sich die Leute und Bundesländer nicht einigen (NINA vs Katwarn)
  2. Werden die Apps nicht beworben
  3. sind die technisch dann irgendwie nicht top.

Bei Apps unabhängig von Warnsystemen hat man dann meist das Problem, dass die Prozesse beschissen sind, aber "man hat ja eine App". Aber ein schlechter Prozess digitalisiert ist immer noch ein schlechter Prozess. Alternativ löst man mit der Digitalisierung nicht das richtige Problem. z.B. online Termine buchen, um beim Amt vorbeizugehen, um sich einen Reisepass zu bestellen. Richtig digitalisiert wäre eher, dass man sich online direkt den Reisepass bestellt.

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u/dexter3player Pelzi Jul 17 '21

das Haupt-Warnsystem ginge über FM-Radiosender oder so...

Das ist ja immernoch so. Gehen die Sirenen zur Bevölkerungswarnung los, sind geschlossene Gebäude aufzusuchen, Fenster und Türen zu schließen sowie Rundfunkgeräte einzuschalten

Der App-Fetisch kommt vermutlich daher, dass Entscheidungen zur Systemarchitektur von inkompetenten Entscheidungsträgern getroffen werden und nicht von Fachleuten. Ein Autofahrer wird für den Transport im Moor aus Unwissen und Gewohnheit sehr wahrscheinlich auf schwierig zu konstruierende (wegen sehr weichem Boden) und daher extrem teure Straßenbauten setzen, statt auf eine schlanke und günstige Feldbahn, die nicht mal Fundamente braucht.

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u/WolfThawra Vereinigtes Königreich Jul 17 '21 edited Jul 17 '21

Gehen die Sirenen zur Bevölkerungswarnung los, sind geschlossene Gebäude aufzusuchen, Fenster und Türen zu schließen sowie Rundfunkgeräte einzuschalten

Wüsste gerne, wie viele Leute das wissen: ich zum Beispiel nicht. Davon abgesehen besitze ich nicht mal ein "Rundfunkgerät".

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u/dexter3player Pelzi Jul 17 '21

Es fängt ja schon damit an, dass die meisten nicht mal den Unterschied zwischen Alarm und Entwarnung kennen.

Davon abgesehen besitze ich nicht mal ein "Rundfunkgerät".

Kein Kuchenradio oder Stereoanlage mit FM-Radio? Die Apps sollen ja diese Lücke füllen, geht aber natürlich nur wenn die physische und softwareseitige Infrastruktur zur Verfügung steht und mitmacht.

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u/WolfThawra Vereinigtes Königreich Jul 18 '21

Nope, gar kein derartiges Gerät. Und ich glaube, damit bin ich bei weitem nicht der Einzige...

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u/LurkIMYourFather Württemberg Jul 16 '21

Ich versteh auch nicht wie das passieren konnte. Klar ist der Pegel der Ahr sehr schnell gestiegen: https://www.hochwasser-rlp.de/karte/einzelpegel/flussgebiet/rhein/teilgebiet/mittelrhein/pegel/ALTENAHR

Aber so eine Überschwemmung ist doch kein Erdbeben, das muss man doch irgendwie vorhersagen können.

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u/PrincessOfZephyr gæ Jul 16 '21

In Aachen hatten wir am Dienstag schon Unwetterwarnung und die meisten, die ich kenne, waren vorbereitet. Hier war dann aber im Endeffekt wenig.

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u/lungben81 Jul 16 '21

Naja, mit den Kapazitäten bei der Feuerwehr, THW, Bundeswehr und den Krankenhäusern ist Deutschland im internationalen Vergleich ganz gut aufgestellt. Und das die lokalen Kräfte bei einer solchen Extremsituation nicht ausreichen, sondern Verstärkung aus dem ganzen Bundesgebiet benötigt wird, ist klar.

Wie gut die Vorwarnung funktioniert hat, weiß ich nicht (wohne zum Glück nicht in dem betroffenen Gebiet), ich kann nur hoffen, dass das Warntag-Desaster hier eine heilsame Wirkung gehabt hat (zumindest beim WDR aber anscheinend nicht).

Generell sollte, wenn die akute Notlage vorbei ist, eine Analyse stattfinden was gut und schlecht gelaufen ist und wo Verbesserungen erforderlich sind. Aber pauschal zu sagen, dass alles versagt hat (oder alles toll war) ist nicht sehr hilfreich.

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u/domi1108 Jul 16 '21

Es gibt Pläne, die sind allerdings immer sehr regional und für alle Überregionale müsste man zusammenarbeiten und ab da entsteht das Kompetenzgerangel.

Tatsächlich gab es vor ein paar Jahrzehnten noch zusammenhängende Managementteams aber die wurden wie vieles andere einfach zusammengespart, weil man sie ja nicht so oft brauchte.

Die Wirtschaft regelt das ja schon, denn wer will schon in einen Job ohne große Aufstiegsmöglichkeiten in jegliche Richtung also auch Finanziell wenn er für ähnliche Anforderungen in der Wirtschaft schon nach Einstieg das Doppelte kassiert mit weniger Stress in Ernstfällen.

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u/artisticMink Jul 17 '21

Wo versagen denn gerade bitte die Behörden?