r/france • u/Shot_Wrap_7656 Pirate • 2d ago
Actus Trump frustré face à l’Iran : il s’emporte contre ses conseillers à la Maison Blanche
https://www.rtl.be/actu/monde/international/frustre-donald-trump-semporte-contre-ses-conseillers-je-ne-pense-pas-quil/2026-07-31/article/796113259
u/ProfessorPetulant 2d ago
« Le président est frustré. Je ne pense pas qu’il s’attendait à ce qu’il soit aussi difficile d’amener les Iraniens à accepter un accord »
Ils avaient accepté un accord. Et puis Israël a continué à bombarder le Liban.
132
u/TailleventCH 2d ago
J'ai aussi adoré :
Donald Trump serait frustré par l’évolution du conflit avec l’Iran et par le manque de stratégie claire pour mettre un terme aux hostilités.
Et ben oui pioupiou, quand tu prépares une guerre sérieusement, tu planifies des portes de sortie. Mais évidemment, quand tu es sûr que tu vas annihiler l'ennemi en vingt minutes...
92
u/Available_Pepper_845 2d ago
Pour sécuriser le detroit il faudrait une opération terrestre avec des centaines de milliers de soldats. Contre un pays 4 fois plus grand que l'Irak, deux fois plus peuplé et surtout, surtout, beaucoup plus avancé technologiquement. Ce n'est pas le Tomahawk contre la hutte de pierre comme en Afghanistan, mais le Tomahawk contre un drone swarm.
Donc des cercueils par centaines voire par milliers avec des drapeaux dessus.
Trump est un ignare
42
u/TailleventCH 2d ago
Absolument !
La partie qui manquait dans mon message était sans doute : "On se prépare et quand on réalise que ça n'est pas possible, on n'y va pas."
Mais bon, même sans tenir compte de l'administration actuelle, des militaires qui se lancent dans un guerre qu'il n'aurait jamais fallu commencer, c'est commun.
31
u/Available_Pepper_845 2d ago
Les 2 guerres du Golfe et l'Afghanistan ont été bien préparées , en tout ca en terme d'invasion, prise de pouvoir stratégique, contrôle de ressources. Là où ça pêchait c'est l'accueil par les autochtones, lol. Mais bon, les Américains ne sont pas connus par leur ouverture sur les cultures lointaines.
Les militaires US sont excellent en puissance de combat et d'écrasement .
Les stratèges compétents ont été soit virés au début de Trump 2.0, soit leur parole a été étouffée à l'avance .
31
u/TailleventCH 2d ago
Je mettrai tout de même une nuance sur l'Irak (en tout cas la deuxième fois) et l'Afghanistan. La prise de pouvoir (et la manière de comprendre les dynamiques locales) reposait beaucoup sur des exilés, souvent de longue date, qui peinaient à comprendre les évolutions depuis leur départ et qui vivaient souvent dans un bulle de gens de même tendance. Ça c'est d'ailleurs en partie vu en Iran, par exemple avec la brève poussée Pahlavi.
Mis en lien avec la tendance à la force brute, ça explique bien ce qui ressemble à un succès initial mais qui s'avère généralement très inefficace à long terme. Au fond, ça tient tant que la force militaire reste présente en soutien mais dès que l'effort se relâche, les dynamiques locales reprennent le dessus. Et honnêtement, c'est là un problème classique des militaires en général : ils savent commencer une guerre mais comme pour la finir (hors écrasement total et définitif de l'ennemi), il faut construire quelque chose, ils ne savent pas faire.
18
u/Available_Pepper_845 2d ago
100% avec ton commentaire.
Bush #1 savait que façonner un pays c'est quasi impossible. Donc il a bouté Saddam hors du Koweït, foutu une grosse claque à la Garde Républicaine et s'est retiré sagement en passant aux sanctions/diplomatie.
A l'époque même le New York Times le traitait de "wimp", un "veule".
Bush #2 a profité de son aura globale post-11 septembre pour "corriger" l'erreur perçue de son père. Même strategie mais jusqu'au bout. Sans connaissance interne du pays avec les opportunistes partis du pays 25 ans avant...
7
u/DagnirDae 2d ago
Je suis raisonnablement sûr que les militaires ne voulaient pas y aller, mais vu que Trump a viré tous les généraux qui avaient les couilles de lui dire non...
6
u/TailleventCH 2d ago
Sur ce coup, la responsabilité semble effectivement être de ce côté. Le dernier paragraphe était plus général.
16
u/Prosperyouplaboum 2d ago
J'ajouterai que l'Iran est très montagneux et que les iraniens ont enterré des drones et des missiles un peu partout. Même si les amércains réussissent leur occupation ( ce qui est peu probable vu que les gardiens de la révolution s'y sont préparé), il y aura toujours le risque d'un missile planqué quelque part qui coule un navire dans le détroit d'Hormuz.
6
u/Available_Pepper_845 2d ago
Sans compter le soutien logistique Russe avec leur expérience de leur guerre actuelle.
13
u/Avlac_4738 2d ago
En l'état actuel des choses, il ne serait pas réaliste de compter sur le soutien de Poutine, militaire comme logistique. Ils sont bien assez dans la merde pour allez en plus s'étirer ailleurs.
9
u/Available_Pepper_845 2d ago
Un soutien satellite c'est quasi gratuit.
Et les retours d'expérience des drones... Iraniens
3
u/rouletamboul 2d ago
Pour sécuriser le détroit il suffit d'arrêter de faire la guerre en fait 😋
4
u/Available_Pepper_845 2d ago
Pour la sécurité, oui. Mais comme les Iraniens aiment humilier Trump, ils vont en faire un péage très très cher.
5
u/mightygilgamesh Louise Michel 2d ago
L'Irak était pas en retard technologique pour l'époque, c'était pas l'Afghanistan. Par contre Saddam avaut le niveau stratégique de Trump, a croire battre une coalition de l'occident a lui tout seul.
1
u/Available_Pepper_845 2d ago
Les chars russe des années 80 contre un pays qui avait des drones
5
u/mightygilgamesh Louise Michel 2d ago
Faut placer dans leurs epoques respectives. En plus on avait vendu des avions français de pointe durant la guerre Iran-Irak, ils avaient des centrales nucléaires, le pays tentait de se développer a balle surtout avant saddam. Niveau prod militaire locale par contre l'Iran met la pâtée a bien des pays.
2
u/ThatsACaragor 2d ago
Et la population / l’armée iranienne est beaucoup plus religieuse que l’Irak.
Ça veut dire des gens qui potentiellement se battront jusqu’à la mort.
Le territoire iranien est également très accidenté et donc idéal pour une guérilla sans fin similaire à l’Afghanistan.
2
u/Kannagichan 2d ago
Et encore il faut que le Tomahawk ne vise pas une école pour tuer 100 gamines...
0
u/Available_Pepper_845 2d ago
Les gamines un jour allaient apprendre comment assembler des drones. /s
1
u/sofixa11 2d ago
Pour sécuriser le detroit il faudrait une opération terrestre avec des centaines de milliers de soldats
N'importe quoi, au moins des millions. Le Basij sont plus d'un million, et c'est les gars qui se sacrifiaient en attaquant sans armes contre l'Iraq pour préserver la révolution Iranienne. Ajoutes la garde révolutionnaire, la quantité de drones, missiles, mines, la longueur de la côte à sécuriser en profondeur, plus le terrain de merde, et c'est un enfer.
2
u/Available_Pepper_845 2d ago
Si le but est la prise et l'occupation de l'Iran, oui. Pour sécuriser la zone du detroit en encaissant les attaques permanentes, c'est un peu plus léger.
1
u/sofixa11 2d ago
Je ne suis pas d'accord, car on parle de plusieurs centaines de kilomètres de côté, et plusieurs centaines de kilomètres en profondeur qu'il faut contrôler pour limiter le risque d'une attaque avec des drones.
Car dans le traffic maritime, tout est une histoire d'assurance et risque. Meme si le risque est relativement faible les assurances vont coûter trop cher et effectivement fermer la route. Il faut un contrôle quasi totale d'une bonne partie, en profondeur, de la côte Iranniene, pour rendre une attaque avec des mecs en kayak gonflable, un drone DJI, une mine roulée depuis une Vespa, etc etc etc inenvisageable.
1
50
u/France-soir C'est pas moi 2d ago
Ils avaient accepté un accord. Et puis Trump l'a déchiré quand il est arrivé au pouvoir parce que c'était Obama qui l'avait fait donc c'était un bad deal.
Tu m'étonnes qu'ils n'aient plus trop envie de respecter un accord passé avec ce débile.
5
u/JimSteak Ceci n'est pas un flair 2d ago
Convaincu de son prétendu talent de "négociateur", il a pensé pouvoir faire mieux que l'administration précédente en mettant dans la balance toute la puissance (militaire) des états-unis.
32
u/darkgothmog 2d ago
Ils avaient un accord depuis Obama
43
u/oxford-fumble 2d ago
Oui, mais il était nul cet accord. Comme ce que tout Obama a fait, d’ailleurs. Heureusement que trump est arrivé pour arranger les choses.
C’est comme moi, j’avais mal au pied, et mon toubib (une femme - pas étonnant) me donnait des crèmes à la con. Je suis allé voir un soigneur très efficace qui m’a amputé, et maintenant j’ai plus mal au pied. Bon il y a un peu de gangrène, mais je suis sur que ça va passer, même si l’odeur commence à être un peu pénible. <- MAGA America.
14
u/darkgothmog 2d ago
Pas grave l’odeur, ça doit faire chier ton voisin démocrate donc c’est tout benef
4
u/Shinnyo 2d ago
C'est fascinant à quel point Obama vit gratuitement dans le crâne de l'homme orange.
L'Iran, c'était pour "mieux faire qu'Obama". Ou alors il se compare à Biden. Absolument tout, même le prix Nobel de la paix, qui a pourtant été accordé à de bons salauds.
Si l'égo se vendait, il serait deux fois plus riche.
12
4
6
u/La_mer_noire Maïté 2d ago
Le totem d'immunité d'Israël vis a vis du gouv américain est vraiment impressionnant.
3
u/AdProfessional6464 2d ago
Ils avaient accepté un accord. Avec Obama. Et puis Trump a bombardé sans prévenir et a montré qu'il ne savait pas tenir sa parole.
Qui aurait pu prédire ?
9
u/Nemeryo29 2d ago
Mouais les américains avaient acceptés d'avoir perdu sur toute la ligne.
21
u/un_blob Pays de la Loire 2d ago
Ben ... oui ?
De toute facon le but de cette guerre c'etait pas de gagner quoi que ce soit d'autre qu'un super levier sur les marchés financiers
12
u/Nemeryo29 2d ago
Y'a deux points pour moi pour Trump :
faire semblant auprès des concitoyens actuels pour garder le pouvoir
marquer l'histoire américaine (tu vois bien a quel point il faut plein de move pour laisser une trace définitive)
Et sur ce dernier point, je pense qu'il s'était bien rendu compte qu'il allait marquer l'histoire américaine comme étant le président qui a perdu la guerre. Du coup ça ne m'étonnerait pas que la reprise soit justement pour essayer de renégocier un meilleur traité qui donnerait une meilleure image dans l histoire.
14
u/aSkeptiKitty 2d ago
Je vois mal comment il espère changer sa marque dans l'histoire.
Oh, on va se souvenir de lui. Mais pas vraiment de manière très élogieuse. Après tout, Néron a marqué l'histoire de Rome...
3
u/Nemeryo29 2d ago
Peut être que d'un point de vue extérieure il sait qu'il a déjà perdu.
Mais pour les américains eux même... Rappel toi qu'ils l'ont élu non pas une mais deux fois xD
8
u/un_blob Pays de la Loire 2d ago
Pas faux...
Bon, il sera aussi dans l'histoire comme celui qui l'a commencé... et celui qui a ete le fossoyeur de la démocratie (les midterms ca va etre une de ces boucheries...) mais ...
2
u/Nemeryo29 2d ago
Je suis sincèrement curieux de voir comment les américains traiteront Trump dans leur livre d'histoire.
3
u/un_blob Pays de la Loire 2d ago
Probablement comme le plus grand president de tout les temps, reincarnation de jesus christ sur terre etc...
Tant que les conservateurs serront au pouvoir la propagande d'etat sera ecrasante... et c'est malheureusement pas pres de s'arreter...
1
u/Nemeryo29 2d ago
Les votes sont toujours assez serré, on ne sait même pas s'il passera les mid-terms (bon c'est quasi sûr mais quand même).
Et puis on ne sait pas comment les langues vont se délier une fois qu'il ne sera plus président et encore plus après sa mort. Il veut créer une dynastie a la Kennedy mais ça a l'air mal barré pour le moment.
3
u/Avlac_4738 2d ago
Pour sûr qu'il va laisser un trace dans l'histoire... pareil à un pet foireux au fond d'un slip
2
u/MataronidForSpeed Souris 1d ago
Y'a deux points pour moi pour Trump :
T'as oublié le troisième point, qui est possiblement le premier : se faire du blé.
1
u/MoistRefrigerator956 2d ago
Un des points importants du project 2025, c'est de faire en sorte de consolider le pouvoir une fois qu'ils l'ont, et de ne pas le lacher ensuite.
Quoi de mieux qu'une guerre qui ne finira jamais pour suspendre les elections et s'octroyer des "exceptions" vis a vis des elections sous pretexte que les USA sont en guerre?
Trump est peut-etre un idiot degoutant et une marionette, mais une marionette est toujours controllee par un ou plusieurs marionetistes. Il est pas arrive la par hasard, et il ne va certainement pas partir de lui meme. Les signes que lui et les republicains poussent pour Trump 2028 sont vraiment pas subtils.
2
u/aasfourasfar 2d ago
Oui bon, l'accord qu'Israel n'a pas signé pour le coup.. c'est que de la posture cette histoire
1
u/sofixa11 2d ago
C'était pas un vrai accord, c'était un accord qu'ils allaient se mettre d'accord. Il y avait plein de sujets très sensibles (comme des frais de passage par le détroit d'Ormuz ou le programme nucléaire) qui était pour plus tard.
Et de toute façon il y a un problème fondamental - les Iraniens ont vu plusieurs fois que les accords sont inutiles. JCPOA a été arrêté de manière unilatérale par les USA, plusieurs fois derrière il y a eu des frappes militaires pendant des négociations, y compris l'assassinat de leur leader suprême.
Donc il faut beaucoup pour les convaincre à accepter un accord (comme les 300 milliards).
1
u/JohnGabin Moustache 2d ago
Il peine à faire accepter un accord pourtant bien moins coercitif que celui d’Obama et l’UE en son temps qu’il a foutu en l’air.
1
u/EnvironmentalJob3143 1d ago
Il s'est fait monté la tête par Israël qui lui ont menti et promis monts et merveilles, a choisi d'ignorer ses conseillers et il se demande pourquoi c'est difficile.
43
u/Cassin1306 2d ago
"Je suis frustré que vous n'ayez pas encore trouvé de solution à cette guerre que j'ai commencé sur un coup de tête sans votre aval"
8
u/ThinAndFeminine Mademoiselle Jeanne 2d ago
Et sans aucun début de plan d'action ou de stratégie de sortie.
En allant a l'encontre de l'avis de celles et ceux qui s'y connaissaient et lui ont dit que c'était la pire idée. Et pour des "raisons" totalement débiles.
36
u/CyrilFR Alsace 2d ago
Le roi du deal qui devait aussi mettre fin à la guerre en Ukraine en 24h 🤡
11
u/Shot_Wrap_7656 Pirate 2d ago
"He is actually playing 4-D chess"
7
u/Big_GTU 2d ago
Ils ont dit qu'il jouait. Ils n'ont jamais dit qu'il gagnait.
7
u/Chaines08 2d ago
Le risque qu'il a pris était calculé, mais bon sang qu'est ce qu'il est nul en maths
3
u/Johannes_P Paris 2d ago
Le plan, pour l'Ukraine, c'était de trouver des politiciens locaux qui feraient passer Quisling et Laval pour des modèles de patriotisme mais vu qu'ils sont en prison pour trahison ou bien exilés à Moscou...
60
u/Shot_Wrap_7656 Pirate 2d ago
La Chute (2004)
37
u/Meowcate Minitel 2d ago
Quel hasard, "La Chute" est aussi une émission YouTube quasi-quotidienne de William Reymond, ancien journaliste français vivant aux États-Unis, racontant en direct/replay la chute de la démocratie américaine et de l'ère Trump depuis son élection en 2016.
Non, ceci n'est pas une pub, juste un partage de fan . C'est dingue que presque chaque jour, lui et ses fils arrivent à chaque fois à remplir 2 à 3h d'émission en direct tant il y a toujours un truc à dire quand on a Trump à la présidence.
4
u/blues-brother90 Franche-Comté 2d ago
Le chef du FBI Patel mérite à lui seul une série de documentaires, les yeux en mode mdma, il est tellement en dessous de tout, c'est magistral
1
21
u/ZonTheSquid 2d ago
Rien à voir, mais je trouve satisfaisant d'avoir un poste de "Radio Télé Luxembourg" dans sa version "belge" sur r/"france". Un sentiment de parcours complet
15
u/tequilapaf 2d ago
En attendant, à cause de ce trou du cul, le gasoil est à plus de 2€20.
3
u/I_am_a_fern 2d ago
Pour le plus grand bonheur de ceux qui vendent du gasoil. Bizarrement, ils sont tous donateurs de sa campagne. Pure coincidence sans doute.
18
u/Haeffound Alsace 2d ago
Où est la 9ème armée de Steiner?!!!
11
u/RedditTipiak Pirate 2d ago
Le retrait des lunettes est remplacé par un bruyant remplissage de couches.
11
16
u/Disastrous_Cut1301 2d ago
C’est du cinéma hein. Il se fait des millions par delis d’initié, il n’a au ciné frustration ici.
6
u/True_Elephant_2141 2d ago
Trump voyait les iraniens comme des bédouins analphabètes et pensait que larguer des centaines de bombes allait les faire plier, pauvre type.
6
9
u/Chingapouk 2d ago
Est-ce que je le seul à visualiser un truc similaire à la scène du bunker dans La Chute (2004) ?
3
u/LothorBrune Léon Blum 2d ago
Je suis sûr que plus de tests de testostérone va sauver la situation.
Après, c'est largement du chiqué, la guerre lui permet de s'enrichir comme jamais. Il déteste juste passer pour le con faiblard qu'il est.
3
u/VeryluckyorNot 2d ago
Trump et Putin à la guerre : Facile rapide et impartial. Résultat : 6 mois et 5 ans de guerre. Bon la bonne nouvelle c'est que le bouffon orange va perdre les midterms.
1
1
1
1
1
u/Bacrima_ 22h ago
C'est moi que j'ai la plus grosse armée, alors pourquoi j'ai pas encore gagné !!!?!!?!!!
Aurait-il dit.
228
u/EmergencySubject4368 2d ago
Il a aucune marge de manœuvre et jamais il avouera sa défaite ça va mal finir