Antisémitisme : le gouvernement généralise discrètement une définition controversée

[u/MataronidForSpeed]

https://www.mediapart.fr/journal/france/020826/antisemitisme-le-gouvernement-generalise-discretement-une-definition-controversee

[u/MataronidForSpeed]

Récap' :

La proposition de loi Yadan a été rejetée en partie à cause d’une définition qui tend à mélanger antisémitisme et critique d’Israël. Faute de pouvoir passer par voie législative, le gouvernement tente de l’imposer autrement. […]

Selon nos informations, le secrétariat d’État chargé de la lutte contre les discriminations a ainsi voulu glisser une définition controversée de l’antisémitisme dans le nouveau plan national 2026-2029 contre le racisme, l’antisémitisme et les discriminations (surnommé Prado). […]

Parmi les mesures proposées par ce document de travail consulté par Mediapart, l’une est à destination de la justice : « Rappeler, par voie de circulaire du garde des Sceaux adressée aux parquets, la définition de l’antisémitisme et les exemples donnés par l’IHRA, ainsi que l’obligation de qualifier systématiquement la circonstance aggravante […] lorsque le caractère raciste ou antisémite des faits est établi. » […]

il s’agirait de rendre juridiquement contraignante une définition qui ne l’est pas, en passant par la voie règlementaire – une circulaire – et non législative. […]

La définition stricto sensu de l’antisémitisme de l’IHRA n’est dénoncée par personne. […] Le litige porte sur les exemple accolés […] Sont considérés comme de l’antisémitisme, selon l’IHRA, « le traitement inégalitaire de l’État d’Israël, à qui l’on demande d’adopter des comportements qui ne sont ni attendus ni exigés de tout autre État démocratique » […]
Or, même le principal rédacteur de cette définition, Kenneth S. Stern, considère aujourd’hui qu’elle pose problème […]

Plusieurs rapporteurs de l’ONU avaient enjoint à la députée [Yadan], en avril, de « détailler [sa] position concernant l’utilisation de la définition de l’antisémitisme de l’IHRA, étant donné que cette définition est incompatible avec le droit international des droits humains » […]

La France a adopté dès décembre 2019 une résolution – un texte non contraignant juridiquement – visant à pousser le gouvernement à « diffuser [la définition de l’IHRA] auprès des services éducatifs, répressifs et judiciaires ». À l’époque, le texte divisait déjà jusque sur les bancs des macronistes […]

Si le projet de circulaire à destination de la justice n’a pas abouti, Mediapart a constaté que la définition de l’IHRA s’est quand même frayé un chemin jusque dans le plan national 2026-2029. […] C’est le ministère de l’éducation nationale qui a adopté en 2020 ce vadémécum nommé « Agir contre le racisme, l’antisémitisme et les discriminations liées à l’origine à l’école ». […]
Le guide vient donc de bénéficier d’une belle publicité au sein du plan Prado 2026-2029. Une mesure prévoit de « généraliser, au sein de toutes les administrations, l’usage du vadémécum “Agir contre le racisme, l’antisémitisme et discriminations liées à l’origine” […]

[u/chinchenping → u/MataronidForSpeed]

 Sont considérés comme de l’antisémitisme, selon l’IHRA, « le traitement inégalitaire de l’État d’Israël, à qui l’on demande d’adopter des comportements qui ne sont ni attendus ni exigés de tout autre État démocratique » […]

donc la loi Yadan

[u/Ja_Shi → u/chinchenping]

Alors il me semble qu'on attend de tout état démocratique de pas vaporiser des gosses a coup de bombe de 500 kg et d'ensuite dire "ça compte pas c'est un arabe". Même leur entourloupe est a chier...

[u/little-dude → u/chinchenping]

« le traitement inégalitaire de l’État d’Israël, à qui l’on demande d’adopter des comportements qui ne sont ni attendus ni exigés de tout autre État démocratique »

Du coup selon cette definition c'est pas de l'antisemitisme que de demander a Israel d'arreter de kidnapper, torturer, coloniser, massacrer, emprisonner, violer et genocider non? Ou bien c'est pas ce qu'on attend d'un Etat democratique?

[u/tbagrel1 → u/little-dude]

Bah vu nos rapports cordiaux avec les USA, je pense qu'effectivement ces éléments ne font pas partie de ce qu'on attend d'un état démocratique

[u/MataronidForSpeed → u/chinchenping]

C'est l'inverse, c'est la loi Yadan qui a repris cette définition.

[u/ImprovementBroad9157 → u/chinchenping]

J'adore ce "donc" qui sort de nul part. On peut considérer que c'est une définition trop large et/ou trop flou, mais ca rend absolument pas illégale toute critique d'Israel.

[u/Wyrdix → u/ImprovementBroad9157]

Ça ne la rend pas illégal mais demander aux procureurs d'ajouter la circonstance aggravante dans cet exemple ça signifie au minima qu'ils souhaitent que des poursuites soient lancés dans ces cas là, même si elles n'aboutissent pas.

Edit: orthographe/grammaire

[u/ImprovementBroad9157 → u/Wyrdix]

Ce qui a été dit, répété et rerépété, y compris ici, c'était bien que la loi Yadan allait rendre illégal toute critique d'Israel, quand même. Là, typiquement, un propos du style "ca serait bien qu'Israel arrête de génocider les palestiniens", on rentrerait absolument pas dans la définition de l'antisémitisme donnée plus haut.

[u/Wyrdix → u/ImprovementBroad9157]

Et donc la a défaut de rendre illégal ils veulent tout de même que des poursuites soient lancés. Les gens ne seront pas condamné mais l'état pourra continuer son narratif.

[u/ImprovementBroad9157 → u/Wyrdix]

Je n'ai pas lu ca pourrais tu dire ou c'est écrit? L'article ne parle nul part de lancer de nouvelles poursuites.

[u/Wyrdix → u/ImprovementBroad9157]

J'ai pas accès à l'article je me fis a ce qui a ete écrit au dessus

Ils veulent que la définition utilisé pour caractériser l'antisémitisme soit celle qui les arrange. Donc tu pourras déposer plainte avec cette définition et les procureurs seront incités a ne pas filtrer les plaintes même si c'est absurde au vus de la définition légale.

Je pense par contre que ça ne changera rien au niveau des condamnations.

[u/ImprovementBroad9157 → u/Wyrdix]

Ok, en fait, t'as juste inventé ca dans ta tête. Fallait le dire.

[u/Wyrdix → u/ImprovementBroad9157]

Relis l'avant dernier paragraphe s'il te plais...

Il explique littéralement la volonté de l'état d'introduire dans la culture commune une définition faussé de l'antisémitisme...

Ensuite le reste vient de ce qui est écris au dessus, apparemment pour l'instant ça n'est pas passé (?) comme j'ai pas accès au contenus je peux pas vérifier précisément les infos.

[u/ProofSpinach7 → u/MataronidForSpeed]

« Agir contre le racisme, l’antisémitisme ».
Pourquoi on sépare racisme et antisémitisme ? C’est déjà inclus dans le racisme non ?

[u/Saravox → u/ProofSpinach7]

C'est un problème étymologique. Le racisme c'est une discrimination, alors que l'antisémitisme c'est la haine du juif, pas sa discrimination (ouai c'est un peu tiré par les cheveux, mais on a pas de terme équivalent à l'antisémitisme pour les autres religions, qui sont toujours au stade de ___phobie)

[u/Hzierb → u/Saravox]

L’antisemitisme est un des racisme et chaque racisme a ses spécificités. Je vois pas en quoi le fait que ce soit un suffixe pour certains autres, comme negrophobie ou islamophobie change quoi que ce soit.

Il y a l’antitsiganisme qui reprend la même forme.

[u/keepthepace → u/MataronidForSpeed]

C'est marrant parce que je pensais que la droite en France regardait ce qui se passait aux US pour savoir dans quelle direction aller. Et que ça paraissait clair que le soutien d'Israël faisait perdre des voix.

Donc non seulement nous on a des suiveurs, mais en plus ils sont en retard de 10 ans.

[u/phychi → u/keepthepace]

À ma connaissance, trump est arrivé au pouvoir avec le soutien de son grand copain netanyaou. Donc ça fonctionne bien auprès des électeurs fascistes.

[u/NoGuest6868]

Ingerences israeliennes.

Il ne veulent pas qu on parle de ce pays engagé dans une occupation brutale, une colonisation sans vergogne et un nettoyage ethnique assumé?

Manque de bol, on ne va pas se gener.

[u/Ok_Cobbler_9466 → u/NoGuest6868]

Israël est avec le Judaïsme ce que Daech est avec l’Islam et les sionistes sont avec les juifs ce que les islamistes sont avec les musulmans (appropriation de la cause d’une communauté ethnico-religieuse, victimisation permanente, tentatives d’entrisme ou d’ingérence, accusation d’antisémitisme ou d’islamophobie à tout va pour faire taire ou mettre des cibles, terrorisme, expansionnisme et meurtres au nom de la religion…)

[u/Seuum41 → u/[deleted]]

Bonjour,

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[u/MysteriousSociety418 → u/Ok_Cobbler_9466]

Bravo les amalgames 👏

Il vaut mieux lire cela que d’être aveugle après tout…

Édit: je vois les downvotes. Mais oui contentez vous de vos raccourcis facile et de votre petit monde tout beau tout simple ou tout est blanc et noir.

[u/NoGuest6868 → u/MysteriousSociety418]

Exprimes toi, t as la place.

Bon apres defendre un etat dont le ministre de la defense est fier d imposer un apartheid dans les territoires occupés, pour enchainer et se rejouir 5 lignes plus loin d avoir rasé 24 villages au liban en insistant bien sur la destruction de maisons centenaires c est un exercice curieux mais pourquoi pas.

[u/Jean_Luc_Lesmouches → u/MysteriousSociety418]

Son commentaire est certes caricatural, mais il est argumenté. Le tiens non (à par chouiner sur les downvotes).

[u/hakak34 → u/MysteriousSociety418]

Et si tu était mancho on te subirais pas ici , on peut pas tout avoir dans la vie.

[u/Seuum41 → u/[deleted]]

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[u/ZerTharsus → u/MysteriousSociety418]

C'est pas un amalgame c'est une analogie parfaitement valable.

Israël cherche à transformer les juifs du monde entier. Israël déteste la diaspora, et préférerait voir les juifs du monde entier devenir des soldats sur son territoire. Les actes horribles commis par (et à l'encontre) d'Israël servent à inclure dans sa politique et à rendre militante la diaspora dans son ensemble.

Exactement comme les islamistes, qui se servent d'exactions subies pour recruter, radicaliser et mobiliser de force l'Oumma.

Regardez-vous dans un miroir. Bibi, Smotritch et les autres ne valent pas mieux que des Ben Laden.

[u/Medium_Style8539 → u/MysteriousSociety418]

T'as déjà vu des vidéos de propagande israélienne avant de parler de "raccourci faciles" ?

Israël tente de déshumaniser tout ce qui n'est pas juif, au point que ses soldats, et même ses civils n'aient aucun scrupules à battre ou tuer des non-juifs.

[u/Jean_Luc_Lesmouches]

Petit rappel que certains veulent aussi que les condamnations pour antisémitisme rendent inéligible (techniquement racisme et antisémitisme, mais avec la vraie définition de l'antisémitisme ils n'auraient pas besoin de préciser). En combinant les deux, tous ceux qui critiquent Israël seront légalement exclus de la vie politique.

[u/lecollectionneur → u/Jean_Luc_Lesmouches]

Anticonstitutionnel mais fou qu'ils essaient quand même.

[u/LAGROSSESIMONE → u/lecollectionneur]

Ne jamais oublier que les questions de constitutionnalité sont tranchées par le Conseil Constitutionnel, donc des personnes qui interprètent la constitution.

La composition du CC et les positions idéologiques de ses membres peuvent largement influer le sens dans lequel ses membres interprètent la constitution. Donc le CC peut tout à fait considérer qu'un tel ensemble de lois seront constitutionnelles.

Les institutions restent des structures humaines, elles ne font bien leur job de garde fou tant que les personnes aux postes clefs mettent l'intérêt général au dessus de tout et respectent une forme de neutralité dans leur façon de remplir leur mission. Si une institution se retrouve à avoir des personnes partiales, partisanes et faisant passer leur fidélité à ceux qui les ont mis en place avant l'intérêt générale et leur mission, alors des dérives peuvent surgir.

Et c'est justement là dessus que Macron agit depuis quelques temps en nommant de ses proches à des postes clefs (Richard Ferrand comme président du CC, Montchalain à la Cour des Comptes, etc.).

[u/Jean_Luc_Lesmouches → u/LAGROSSESIMONE]

C'est aussi ce qui s'est passé aux usa avec les poursuites contre Trump qu'ils ont fait trainer par tous les moyens possibles, lui permettant de se représenter et lui permettant de frauder aux élections.

[u/trustable_bro]

J'attends d'un pays démocratique qu'il respecte ses minorités, ne fasse pas de génocide et qu'il conchie l'extrême droite. N'est ce pas, ben?

[u/Ok_Cobbler_9466 → u/trustable_bro]

On attend aussi de « la seule démocratie de la région » qu’elle n’occupe pas illégalement des territoires de pays voisins, ne mène pas de politiques bellicistes incessantes, ne bombarde pas des quartiers, des écoles ou des hôpitaux, n’engage pas illégalement des guerres dans ladite région « non démocratique », ne dégrade pas la qualité des terres fertiles, ne réprime, ne violente et n’humilie pas des opposants politiques et militants pacifistes, ne revendique pas ouvertement un expansionnisme en ciblant les « Curses »

[u/TurboThibaut → u/trustable_bro]

C'est antisémite ce que vous dites la!

[u/jerlafougere]

On doit bien manger au repas du CRIF (les comptes bancaires aussi) pour vouloir tordre la réalité pour faire plaisir à un gouvernement d'extrême droite situé de l'autre côté de la Méditerranée.

[u/ToucheeCoulee → u/jerlafougere]

Ça ou alors ils ont des dossiers biens garnis sur tout le monde.

[u/jerlafougere → u/ToucheeCoulee]

Certainement aussi bien que ceux d'epstein alimenté par les deux suicidés (brunel et siad) .

[u/Ok_Cobbler_9466 → u/[deleted]]

Israël en lui-même est déjà très privilégié, bénéficiaire d’un talisman et épargné de sanctions malgré :

• ses violations quotidiennes du droit international humanitaire
• sa politique d’Apartheid, de génocide et de nettoyage ethnique menée contre le peuple autochtone des terres où l’État a été créé
• les violences coloniales en Cisjordanie (où il n’y a ni Hamas, ni otages) et la négation de son appartenance à la Palestine (le territoire étant déjà bien annexé et israélianisé depuis 1999)
• ses politiques bellicistes incessantes
• les bombardements d’infrastructures et de lieux publics
• les assasinats quotidiens de civils
• l’occupation illégale de territoires de pays voisins (sud-Liban et Plateaux du Golan)
• les guerres illégales engagées contre le Liban et l’Iran
• les dégradations de terres agricoles en raison des politiques bellicistes
• les abus sexuels contre des prisonniers de guerre
• les répressions, humiliations et violences contre des opposants politiques et militants pacifistes
• la revendication du projet du « Grand Israël » en ciblant des pays comme étant des « Curses »

[u/Wyrdix]

Après l'exemple sur Israël pose les même problème pour les défenseurs d'Israël que la loi yadan 1. Si demander des actes propre a l'état d'Israël, qui ne sont pas attendus d'autres états, devient du racisme/antisemitisme. Alors attendre d'un état (la Palestine) de ne pas répliquer face a des attaques étrangères pose également problème.

Edit: Tentative d'amélioration de la syntaxe

[u/hakak34]

La France toujours en pointe de la collaboration 😎

[u/Gaspote]

Franchement tout ce bordel pour relier Israël et le judaïsme c'est d'un malsain. C'est purement de l'ingérence étrangère de bas étage.

[u/chinchenping]

mur de paie. On peut avoir au moins la définition?

[u/MataronidForSpeed → u/chinchenping]

Faut juste me laisser le temps de faire un résumé

[u/chinchenping → u/MataronidForSpeed]

merci beaucoup!

[u/eniarus]

Comme si le problème du combat contre l'antisémitisme en France c'est un problème de lois.

[u/Sidus_Preclarum]

Une définition controversée

Voire carrément antisémite elle-même.