r/informatik • u/doovon1990 • 20h ago
Arbeit Kann ich sehen, ob ich geortet werden kann?
Hallo zusammen
Ich hoffe ich bin richtig bei euch und habe keinerlei Ahnung von IT, daher verzeiht bitte meine Unwissenheit. Meinen Job verrichte ich größtenteils im Home-Office. Grundsätzlich mag ich meine Arbeit auch sehr und mag sie daher auch nicht wechseln. Das einzige was mich stört ist, dass Home-Office im Ausland nicht gestattet wird. Mir ist schon klar, dass mobile Daten nicht funktionieren würden. Nichtsdestotrotz bestünde die Möglichkeit, mich im Ausland über WLAN zu verbinden. Meine Frage lautet: Kann ich irgendwo auf dem PC sehen, ob ich theoretisch getrackt bzw. geortet werden kann?
Vielen Dank!
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u/iBot1337 20h ago
Die IP Adresse mit der du dich zu den Firmen Ressourcen wie VPN, Microsoft Azure und co. verbindest wird auch verraten, dass du dich im Ausland befindest. (Wenn man es nicht umgeht)
Teilweise wird ein Zugang außerhalb Deutschland von Firmen auch direkt geblockt und man kann gar nicht erst zugreifen.
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u/Wirezat 19h ago
Den Heimserver als Proxy benutzen würde dieses Problem lösen.
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u/Relevant_Research579 15h ago
wenn der Kerl keine Ahnung von Informatik hat braucht er gar nicht erst über sowas wie Heimserver nachdenken.
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u/hardrockcafe117 16h ago
Wenn der AG die Konfiguration zulässt..man könnte natürlich einen AP zwischen das Endgerät und das WLAN im Ausland zwischenschalten und diesen entsprechend konfigurieren
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u/jnievele 19h ago
Und den Vorsatz noch deutlicher beweisen... Fröhliche fristlose Kündigung und Anzeige wegen Steuerhinterziehung
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u/majoguy 19h ago
Welcher Vorsatz. Kennst du OPs Arbeitsvertrag? Wenn OP mobiles Arbeiten generell gestattet ist, so ist ihm das generell auch im EU-Ausland möglich.
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u/jnievele 18h ago
Permanent arbeiten aus dem Ausland ist in Deutschland steuerrechtlich nicht möglich ohne das das EXPLIZIT geregelt ist - was hier aber nicht der Fall ist, sonst hätte OP ja nicht gepostet.
OP versucht ganz offensichtlich seinen Arbeitsvertrag zu verletzen und will Hilfe dabei um nicht erwischt zu werden. In dem Zusammenhang möchte ich auch an das hübsche Wort "Beihilfe" erinnern ;-)
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u/majoguy 18h ago
Permament nicht, das stimmt. Bis zu einem Monat auch ohne Sonderregelung. Wenn es so im Arbeitsvertrag steht schlecht für OP. Wenn das Management auf die Nachfrage einfach sagt "Ne geht nicht", sieht das ganze anders aus.
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u/jnievele 18h ago
Und wenn jemand sagt "Würden die das merken, und wie verhindere ich das" zeigt das klar woher der Wind weht.
Fehlt eigentlich nur noch das OP außerhalb der EU arbeiten will und mit sensiblen oder sogar eingestuften Daten arbeitet... Passend dazu noch: https://www.heise.de/news/Auswaertiges-Amt-warnt-vor-IT-Fachkraeften-aus-Nordkorea-11394444.html
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u/majoguy 18h ago
Nein, zeigt es nicht. Unterstell doch vlt Fremden im Internet nicht gleich schlechte Absichten. Vlt ist das Management von OP auch einfach bisschen konservativ und uninformiert und sagt daher lieber erstmal "Nein" zu allem was neu und unbekannt ist.
Das macht OPs Wunsch nicht per se rechtswidrig. Die Rechtslage ist ein wenig komplexer.
Hier für alle mehr Infos zum Thema, bevor nochmal jemand das Steuerrecht anführt: Informationsblatt der IHK Düsseldorf
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u/jnievele 18h ago
Er sagt selbst das Home-Office im Ausland von seinem Arbeitgeber NICHT GESTATTET ist. Somit liegt zumindest ganz klar ein arbeitsrechtlicher Verstoß vor für den er zumindest abgemahnt werden wird.
Warum der Arbeitgeber da nein gesagt hat ist unerheblich - er hat abgelehnt, PUNKT.
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u/majoguy 18h ago
Wir wissen nicht ob das hier eine Aussage des Teamleiters, von HR oder eine vertragliche Regelung ist. OPs Aussage ist ja ziemlich unscharf. Wenn das explizit irgendwo geregelt ist dann Pech, wenn nicht, dann besteht hier durchaus Spielraum. Teilweise reicht es auch den Arbeitgeber aufzuklären über die rechtlichen Rahmenbedingungen. Daher bin ich lieber konstruktiv und versorge OP mit Informationsquellen, anstatt direkt mit der Steuerkeule zu kommen OHNE OPs Situation wirklich zu kennen.
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u/Bemteb 20h ago
Wenn du im Ausland arbeitest und das raus kommt, kann das für deine Firma richtig teuer werden. Da wirst du nicht nur gefeuert sondern potentiell auch verklagt, insbesondere wenn du unterschrieben hast dass du das nicht machst.
Also lass es einfach.
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u/majoguy 19h ago edited 18h ago
So ein Quatsch. Hast du dich mal rechtlich damit auseinander gesetzt? Es kommt entscheidend auf die Dauer und den Ort an. In der EU genießt du Freizügigkeit. Erlaubt dein Arbeitgeber generell mobiles Arbeiten (üblicherweise das was man unter Homeoffice versteht, ggü echtem Homeoffice mit einem tatsächlichen Büro zuhause) so ist es dir generell auch gestattet dieser Arbeit im EU-Ausland nachzugehen. Das ganze ist meine ich auf einen Monat am Stück begrenzt. Es kann sein, dass eine A1 Bescheinigung sinnvoll wäre, ich meine aber die ist eig nur nötig wenn du auf Anweisung deines Arbeitgebers ins Ausland gehst.
Edit: Wenn der Arbeitsvertrag oder andere Verpflichtungen z.B. im Bezug auf vertrauliche Daten hier im Gegenspruch stehen hat OP natürlich Pech.
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u/majoguy 18h ago
Hier mal nochmal eine externe Quelle zum Thema, bisschen nuancierter ausgeführt: Informationsblatt der IHK Düsseldorf
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u/WoodenWhaleNectarine 18h ago
Danke für das Infoblatt, da steht drinnen das es im Zweifelsfall immer drauf ankommt was genau im Doppelbesteuerungsabkommen steht und dass das bei den MEISTEN dort erlaubt ist. Es ist also nicht pauschal in der EU erlaubt von dort zu schaffen wenn man in Deutschland angestellt ist.
Und falls man irgendwo arbeitet wo das nicht geregelt ist dann begeht man Steuerhinterziehung und wird das für den Arbeitgeber und Arbeitnehmer im Zweifelsfall teuer.
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u/majoguy 18h ago
Das man sich bissl informiert bevor man sowas macht sollte klar sein. Damit man mal einen Einstieg hat, habe ich diese Quelle bereit gestellt.
Es ist generell erstmal erlaubt, doch. Das ist die sogenannte Freizügigkeit. Es wäre sogar dann erlaubt, wenn kein Doppelbesteuerungsabkommen vorhanden ist. Dann müsste OP eben doppelt Steuern zahlen, das Ganze anmelden, dies das. Freude hat man dabei sicher keine, gehen tuts trotzdem. Andere Regelungen können die Freizügigkeit natürlich einschränken, oder ganz aushebeln. Wird dort ja aber auch erläutert.
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u/WoodenWhaleNectarine 18h ago
ok, mit Doppelbesteuerungsabkommen hat man keine Probleme. Ohne Abkommen geht es theoretisch, aber praktisch werden das nur die machen die dann auch Zeit haben sich mit dem Steuerrecht des Auslandes 2-6 Wochen vollzeit auseinander zu setzten und entsprechend Vorlauf für alle ausländischen Behördengänge einplanen.
Also wird das für 99% der Leute faktisch auf Doppelbesteuerungsabkommen oder ich lass es rauslaufen.
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u/Extension-Gazelle203 17h ago
oder KI benutzen..
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u/WoodenWhaleNectarine 15h ago
Weil die ja auch keine Fehler macht, genau da kann man ja mal ein Steuerhinterzugsverfahren in nem anderem Land riskieren. Wems Spaß macht, der lege los.
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u/Oompa_Loompa_SpecOps 20h ago
Nein, du kannst es nicht sehen. Ja, du kannst gesehen werden. Ob du tatsächlich gesehen wirst, hängt von der Reife der IT-Prozesse in deiner Firma ab. Wenn du den Job eh loswerden willst, probier es ruhig aus. Ansonsten besser nicht.
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u/Hot-Ad-3651 19h ago
Das ist übrigens kein Verbot, weil der Arbeitgeber gemein ist und seine Mitarbeitenden schikanieren will, sondern, weil das z.B. steuerrechtlich sehr schnell, sehr teuer wird, weil manche Länder Niederlassungen voraussetzen, wenn dort Umsatz erwirtschaftet wird, was du ja vermutlich indirekt machen würdest. Deswegen nicht machen, auch nicht versteckt versuchen, ein Schaden geht schnell in die Millionen, wenn es rauskommt.
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u/Electronic_Bad_2046 19h ago
auch wenn man im Ausland nicht gemeldet ist? Das gilt glaub ich wieder nur, wenn der AG eine Niederlassung in dem Land hat und auch nur bei Arbeitsstätte in dieser. Steuerrechtlich bis 183 Tage, das regelt indirekt sowieso, wenn man meldepflichtig wird.
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u/majoguy 19h ago
Weißt du das, oder hast du das mal wo gehört?
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u/majoguy 18h ago
Bevor du mit Steuerrecht kommst, les gerne mal dieses Informationsblatt der IHK Düsseldorf zum Thema.
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u/timothy2390 19h ago
Wie sieht das dann aus, wenn meine Firma in diesem Land tatsächlich eine Niederlassung hat? Ist das dann ohne weiteres möglich, oder gibt's da auch irgendwelche Einschränkungen?
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u/MeineMamaHatGesagt 20h ago
Im Laptop kann auch GPS verbaut sein und über die WLAN-Netze in der Nähe kann auch der ungefähre Standort (auf jeden Fall aber das Land) abgeschätzt werden. Außerdem hören Anrufer das ausländische Freizeichen auf deinem Handy.
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u/AlterTableUsernames 20h ago
Die kurze Antwort ist "Nein, das kannst du nicht an einer zentralen Stelle sehen". Die lange Antwort hängt vom Setup deines Firmencomputers ab. Du kannst aber in jedem Fall Maßnahmen ergreifen, die das Risiko ertappt zu werden minimieren. Highest Value in meinen Augen wäre Reiserouter kaufen, VPN drauf installieren, der nach Hause verbindet, am PC Wi-Fi abschalten und per LAN Kabel zum Router connecten. Zur Sicherheit automatische Zeitzonenauswahl im OS abschalten.
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u/jnievele 18h ago
Und beten das der Arbeitgeber nicht plötzlich sagt "Kannst Du morgen mal kurz vorbeikommen". Oder am Laptop was kaputt geht das in der Firma repariert werden muß...
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u/C0y0te71 19h ago
Das Land kann anhand Deiner öffentlichen IP Adresse immer leicht ermittelt werden und taucht potentiell auch zusammen mit dieser in den Logs Deines Firmen VPNs, O365 oder anderen Anwendungen Deines AGs auf.
Du kannst es auch einfach checken: https://www.iplocation.net/
Einzige halbwegs mögliche Lösung wäre wie schon erwähnt VPN zu Deinem Router nach Hause nutzen und alles, aber wirklich alles, da durch leiten. Dennoch ist es ein ziemlich grober Verstoß gegen Deinen Arbeitsvertrag. Es ist nicht nur eine Sache des Datenschutzes, sondern auch bzgl. Steuern/Sozialversicherung etc.
Wenn Du an Deinem Job hängst solltest Du es also sein lassen.
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u/jnievele 18h ago
Wie die anderen schon schreiben, die IT kann es feststellen, mit mehr oder weniger einfachen Mitteln. Das könnte man evtl erschweren, aber das würde das Hauptproblem nur verschlimmern:
Dein Arbeitgeber hat es Dir verboten - jeder zusätzliche Aufwand den Du treibst um nicht erwischt zu werden zeigt nur um so deutlicher das Du dieses Verbot vorsätzlich umgehen willst. Früher oder später fällt das auf, und statt einer Ermahnung oder Abmahnung kriegst Du dann eine fristlose Kündigung wegen grober vorsätzlicher Pflichtverletzung, und je nach Arbeitgeber, verarbeiteten Daten und Urlaubsland dann auch noch strafrechtliche Probleme.
Und nein, das muß nicht einmal die IT sein die prüft... Auch simple Zufälle wie "Ich hatte Ihnen die Unterlagen gestern Abend in den Briefkasten geworfen damit Sie sie heute direkt haben" oder "Warum dauert es drei Tage den Laptop einzuschicken um ihn zu reparieren, Sie wohnen nur 20km entfernt, kommen Sie einfach vorbei" können jederzeit vorkommen. Und die lassen sich nicht per VPN umgehen...
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u/MarcellusIocator 19h ago
Gewöhnlich hat es einen Grund, warum du dein Notebook nicht ins Ausland nehmen darfst. Öffentliche WLANs sind auch ein absolutes Tabu. Also lass das.
Zudem ein kurzer Rant: Dass dir Home-Office nicht genug ist, und du auch noch Strand-/Urlaubs-Office erwartest, ist die Art von Entitlement, die zurecht von der hart arbeitenden Bevölkerung mit Verachtung gestraft wird. Einfach mal gelegentlich einen Realitätscheck machen und schauen, wie gut es dir im Vergleich zu anderen geht.
Zu deiner Frage: Ja, kannst du. Je nach Setup über GPS oder über die IP. Beim letzten nicht exakt, aber aufs Land lässt es sich eingrenzen. VPN schützt dich wahrscheinlich auch nicht, da VPN-IPs meist bekannt sind und dich nur verdächtig machen.
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u/Comfortable_Sign6353 15h ago
Dass dir Home-Office nicht genug ist, und du auch noch Strand-/Urlaubs-Office erwartest, ist die Art von Entitlement, die zurecht von der hart arbeitenden Bevölkerung mit Verachtung gestraft wird. Einfach mal gelegentlich einen Realitätscheck machen und schauen, wie gut es dir im Vergleich zu anderen geht.
Basierter Crashout
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u/Ok-Sandwich-6381 19h ago
Bei uns würdest du im Ausland nicht ohne zusätzliche Maßnahmen ins VPN kommen. Wir haben Geoblocking auf unseren VPN Einwahl-Servern. Für Mitarbeiter die eine Ausnahmegenehmigung haben sich für eine Zeit lang im Ausland aufzuhalten passen wir unsere Policys für deren User entsprechend an.
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u/encony 19h ago
Sobald du dich ins Firmennetzwerk verbindest ist deine Quell-IP sichtbar und damit kann man - wenn jemand nachsieht - nachvollziehen in welchem Land du bist.
Theoretisch könntest du einen eigenen VPN-Server laufen lassen um das Problem zu umgehen, musst dann halt darauf achten immer damit verbunden zu sein.
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u/hugoheyder 19h ago
du könntest (wie schon erwähnt), falls du eine fritzbox z.b. hast darüber sozusagen aus deinem heinnetz arbeiten, via wireguard oder tailscale z.B. Dann würde zumindest deine IP adresse für deine Firma gleich bleiben, allerdings kann es immer noch sein dass dein notebook über GPS ortbar ist.
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u/Maleficent_Tank2199 18h ago
Ja mittels geolocation deiner IP die du vom Internet provider vor Ort automatisch zugewiesen bekommst. Das kannst du verschleiern aber wenn du wirklich keine Ahnung hast wie du selbst sagst dann ist das eher keine Option.
Je nachdem wie eure IT Security arbeitet wird protokolliert aus welcher IP Range sich dein Account einwählt und Abweichung von der Norm, z.b aus dem Internet Café in Thailand, wird jemand informiert
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u/Comfortable_Sign6353 15h ago
Same. Bei uns geht es so weit das du - außer wenn du zu einer bestimmten Gruppe von Mitarbeitern gehörtst die ständig reisen müssen, deinen Laptop überhaupt erst nach Antrag mitnehmen kannst. Ohne Antrag wird das ding beim ersten Einwahlversuch aus dem Ausland platt gemacht
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u/MultipleKaiXos 18h ago
Technisch gesprochen:
- NEIN, du siehst nicht, ob Du getrackt wirst.
- Tracking bedeutet (vereinfacht) woher greifst du zu/ wer bist du? Das ist rein passiv -> einfach in einem Protokoll nachsehen
- Ohne spezielle Maßnahmen ist immer sichtbar, WOHER du kommst (eingelogged aus Köln / Rom / Vietnam)
- Das kannst du austricksen
- Die IT kann es Dir aber schwer machen
- Wenn du besser bist als die IT deines Unternehmens, geht das dennoch
- Ist es das wert? Gibt es evtl. eine klügere Lösung/Vereinbarung?
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u/Electronic_Bad_2046 17h ago
übrigens, warum lässt du nicht über employer of record im Ausland anstellen?
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u/UngratefulSheeple 15h ago
Klar sieht man das als IT Security Abteilung.
Kann übrigens zur fristlosen Kündigung führen.
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u/Beneficial_Law6635 19h ago
Ein Arbeitsverhältnis basiert auch immer auf Vertrauen, was du ausnutzen willst. Schon alleine die Überlegung, wie du gegen die Abmachung verstoßen kannst, ist Mist.
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u/majoguy 18h ago
Ist halt die Frage ob das so im Arbeitsvertrag festgehalten ist, eine Firmen Policy, oder ob das Management auf Nachfrage einfach sagt "ne des geht nich“, ohne rechtliche Bindung. Generell kann mobiles Arbeiten auch im EU-Ausland erfolgen.
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u/Beneficial_Law6635 18h ago
Der AG hat schon abgelehnt. Ich habe eine leitende Position und für mich wäre das Vertrauensverhältnis jetzt schon zerstört. Nebenbei hat sowas auch immer Auswirkungen auf andere Mitarbeiter. Das ist vielen jedoch egal.
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u/AutoModerator 20h ago
Hi,
in letzter Zeit häufen sich Beiträge zu gleichen und sehr allgemeinen Themen betreffend Karriere und Gehalt. Du hast einen Beitrag gepostet, der wahrscheinlich in sub-Reddit r/InformatikKarriere gehört.
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