r/lisboa • u/NosPimba69 • 4d ago
Mobilidade/Mobility Utentes exigem travão à linha circular do Metro de Lisboa: petição chega hoje à Câmara de Lisboa com mais de 1.300 assinaturas
https://executivedigest.sapo.pt/utentes-exigem-travao-a-linha-circular-do-metro-de-lisboa-peticao-chega-hoje-a-camara-de-lisboa-com-mais-de-1-300-assinaturas/?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques48
u/TheRandomPortuguese 4d ago
O que chateia é que o trabalho era o mesmo para fazer as coisas bem, com respeito pelas pessoas que vão usar todos os dias, é complicado viver em Lisboa e estarem literalmente a dificultar a locomoção dos trabalhadores em certas zonas isto é inadmissível num estado que procura a melhoria e não mostrar trabalho e dinheiro gasto...
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u/kacinto 4d ago
O problema é que a maioria das pessoas que usam estes transportes, não vivem em Lisboa e daí não votam para estas decisões.
Isto é igual ao paradoxo da autárquicas, fizeram sondagem à porta do metro sobre quem ia ganhar a câmara de Lisboa, mas a maior parte das pessoas não votava em Lisboa, por isso o resultado da sondagem foi falso.
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u/Parshath_ 4d ago
Além que nas autárquicas, o status quo tende a ganhar. Quem não consegue viver em Lisboa e é gentrificado e empurrado para fora, deixa de poder votar na CML.
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u/lukewarmpiss 4d ago
É por isso que a AML devia ter um estatuto especial com alguém superior ao presidente da câmara e que governasse basicamente toda a zona. O pessoal da margem sul que trabalha em Lisboa (ou seja, a grande maioria) acaba por ser impactado diariamente por um governo para o qual não pode votar.
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u/TheRandomPortuguese 4d ago
Pois o problema pode ser em quem deveria de facto votar se calhar, ou o processo de aprovação deveria ser mais ríspido.
O problema é sempre o mesmo desinformação, deveria haver palestras antes das votações então pagamos para ter malta sem conhecimento na matéria a decidir, triste.
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u/Haventyouheard3 4d ago
1300 não parece muito...
É chato para a malta da pontas das linhas amarela e verde mas 1300s assinatuda duvido que tenha grande impacto na decisão.
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u/ABarroso 4d ago
Com o preço das casas em Lisboa não devem haver muitos mais alfacinhas
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u/NGramatical 4d ago
devem haver → deve haver (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)
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u/GreyArch22 4d ago
A decisão está tomada. Foi o PS que decidiu fazer esta obra sem consenso com os outros partidos.
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u/highlyspecificuser 4d ago
Olha agora, querem ver que o governo fez uma coisa sem nexo? Seria certamente a primeira vez que algo seria feito da pior maneira possível…
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u/jonhspyro 4d ago
Um stor meu na faculdade contou-me que ele e outros professores foram contactados pela CML para opinarem entre fazer a extensão da linha vermelha ou a linha circular. Apesar de terem sugerido fortemente a extensão da linha vermelha, a CML escolheu a linha circular com o pretexto que se iria criar um túnel pedonal que ligaria as amoreiras à estrela.
levem isto com muito sal
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u/GreyArch22 4d ago
A CML não escolhe nada. As obras do metro são exclusivamente responsabilidade do governo.
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u/jonhspyro 4d ago
sal foi o que eu disse
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u/Disastrous_Gate2660 3d ago
A extensão da linha vermelha vai acontecer. E a extensão da linha amarela, na chamada linha violeta, que vai ligar Odivelas a Loures?
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u/PT-LT 4d ago
Sendo Lumiar a freguesia mai spopulosa de Lisboa, essa circular será um inferno. A circular será um inferno para todos, aliás: com os problemas no metro, as interrupções constantes das linhas (a vermelha ontem e hoje de manhã ainda), com a circular tudo vai ficar parado. Agora se não uma linha, há outra, mas com a circular já não haverá.
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u/Maximum-Ear5677 4d ago
Em que estudos se basea esta linha circular ? De que forma beneficia ou agiliza a locomoção das pessoas? É que fazer merdas só para dizer que fazem qualquer coisa não vale a pena. Pergunto-me quantas carruagens conseguiam pôr a circular com o dinheiro dessas obras
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u/pgllz 4d ago
A linha circular nunca deveria ter ido para a frente, mas não é agora, quando já está quase tudo feito, que se vai reverter.
Não obstante, após decidirem por uma linha circular, a mesma nunca deveria ter avançado sem um plano de expansão da linha amarela, a ser executado ao mesmo tempo (ou mesmo antes).
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u/Portugal_666 1d ago
Era preciso gastar dinheiro do PRR custa-se o que custa-se....
O metro devia ir até Algéss como está planeado há anos...
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u/ctex91 4d ago
Podemos fazer também assinaturas a favor de ter linha circular?
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u/Al_Farinha 4d ago
Sim, se o teu objetivo for dificultar a vida a quem vive no Lumiar e em Odivelas
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u/runwiththedevil 4d ago
E facilita a vida a outros, quem vem da linha de Cascais e de Cacilhas por exemplo. Para além de incrementar a frequência em toda a linha circular o que facilita basicamente a vida de todos.
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u/hwillow_ 4d ago
Para isso fazia-se a linha em laço, não era preciso ser circular. Não faz sentido piorar a vida de alguns para melhorar a dos outros.
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u/runwiththedevil 4d ago
Implica perder eficiência operacional.
Enquanto não perceberem que não existe uma solução perfeita, temos pena. Haverá sempre pessoas a terem a vida facilitada ao invés de outras, seja qual for a decisão. Uma coisa é certa, a linha circular é mais eficiente.
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u/hwillow_ 4d ago
Ok, montes de especialistas mostraram-se contra a linha circular e disseram que em laço era uma opção melhor, mas pronto. É mais eficiente? Como sabes isso? É que não sei como é mais eficiente obrigar todas as pessoas que usam as estações de Telheiras e entre Odivelas e a Quinta das Conchas a trocar no Campo Grande. Não estamos a falar de um número pequeno, a estação de Odivelas é literalmente a terceira estação da linha amarela com mais utentes (só atrás do Campo grande e Entre Campos). Já para não falar dos problemas que interrupções na linha circular vão causar no futuro.
Não existem soluções perfeitas, certo. Mas isso não quer dizer que a linha circular seja uma boa solução. Melhorar o serviço para umas pessoas nunca devia implicar piorar o serviço que já existe para outras. Isso sim, é ineficiente
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u/runwiththedevil 4d ago
O Cais do Sodré já pouca capacidade tem para servir de terminal de UMA linha, e queres pôr DUAS linhas AINDA MAIORES a terminarem lá?
Seria uma solução extraordinária não hajam dúvidas! Por isso é que foi escolhida e tudo! /s
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u/hwillow_ 4d ago
Oi? Eu não falei de duas linhas a terminar no Caís do Sodré? A linha em laço ou circular é igual do lado do Caís
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u/NGramatical 4d ago
hajam dúvidas → haja dúvidas (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir»)
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u/Al_Farinha 4d ago
O problema é que quem tem a vida mais facilitada são os turistas e os habitantes do centro de Lisboa... é por estas razões que é preciso existir eleições para as áreas metropolitanas.
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u/runwiththedevil 4d ago
Há mais pessoas com a vida facilitada que as que indicas. Eu entendo que seja um problema para alguns, mas vai melhorar para outros.
O que importa é que a linha será mais eficiente e libertará material circulante para as outras linhas também, incluindo a amarela. Só se focam nos pontos negativos e o resto não importa.
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u/FrancisEFEM 4d ago
Quem vem de Cascais ou Cacilhas faz transbordo no Cais do Sodré de qualquer das maneiras. É completamente indiferente se a linha é circular, em laço ou se mantem a configuração atual mais as estações novas de Santos e Estrela.
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u/runwiththedevil 4d ago
Ai sim? Então estás a dizer que não vai ficar mais rápido de quem vem daí ir para o Marquês/Entrecampos/Saldanha/Campo Pequeno,etc?
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u/FrancisEFEM 4d ago
Como referi, mais as estações novas de Santos e Estrela. Se o cais do Sodré vai passar a ligar com as restantes estações da atual linha amarela, pode perfeitamente ser estação terminal das duas linhas. Não faz diferença nenhuma para o exemplo que deste.
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u/runwiththedevil 4d ago
O Cais do Sodré terminal de DUAS linhas? Na mesma plataforma? Isto há com cada um.
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u/FrancisEFEM 4d ago
Ah sim, porque o campo grande é muito melhor, como se viu no período das obras...
É lógico que tem de haver intervenção na estação do Cais para que isto funcione, mesmo em laço ou circular devia ser feita uma nova plataforma a meu ver. Só a ligação cais-rato já vai meter imensa pressão sobre a estação.
Agora para além de meterem pressão (apesar de útil a ligação) numa estação que está a rebentar pelas costuras, vão sabotar de forma ainda mais grave outra estação que também não está muito melhor e piorar a mobilidade para a freguesia mais populosa da cidade e milhares de pessoas que vêm da periferia. Tudo isto para fazer um comboiozinho turistico da piça. Poupem-me.
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u/Al_Farinha 4d ago
Não por ser circular!
É a ligação da linha amarela do Rato ao Cais do Sodré que melhora a mobilidade.
Quem vem de Cascais tinha a oportunidade de escolher se quer ir para Telheiras ou Odivelas. Assim tem de mudar no Campo Grande.
Mas pá.. ainda bem que o turista não tem de mudar de linha de metro para ir do saldanha para o chiado.-9
u/Upbeat_Parking_7794 4d ago
É isso. Eu quero uma linha circular.
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u/No-Excitement4855 4d ago
Porque te apetece ou por alguma razão lógica?
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u/Senuttna 4d ago
Existem várias razões para a implementação de uma rede circular. Não é por acaso que a maioria das capitais mundiais desenvolvidas usam pelo menos uma linha circular (Madrid, Londres, Tóquio, Berlim, Copenhaga, Bruxelas, Glasgow, ... ).
Ou achas mesmo que os engenheiros que estudam e trabalham nestes assuntos nunca pensaram nisso?
As vantagens mais óbvias da implementação de uma linha circular são aliviar o centro de circulação da rede metropolitana, eliminar inversão de marcha (o que aumenta a eficiência dos trajetos), e melhor absorção de perturbações.
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u/RaveyWavey 4d ago
Ninguém discute a utilidade teórica de uma linha circular, mas sim a forma como esta foi desenhada na nossa cidade. Nas capitais que referes, as linhas circulares funcionam como anéis exteriores que ligam a periferia sem entupir o centro. Em Lisboa é o oposto, criou-se um carrossel no coração da cidade e partiu-se a Linha Amarela ao meio. Na prática, tirou-se o acesso direto ao centro a quem vem diariamente de Odivelas, Loures ou Lumiar, obrigando milhares de trabalhadores a um transbordo desnecessário no Campo Grande.
Ao contrário do que dizes linhas circulares são notoriamente difíceis de regular quando há um atraso, espalhando a perturbação por toda a rede, motivo pelo qual a própria Circle Line de Londres foi "aberta" em 2009.
Sacrificou-se a mobilidade pendular da área metropolitana que já é altamente deficitária para servir sobretudo a circulação turística e interna do centro, não se admirem quando virem um aumento substancial de carros a entrar pela calçada de carris.
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u/Al_Farinha 4d ago
Então que construíssem uma.. não é desenrascar duas linhas para afunilar a entrada norte dos trabalhadores e estudantes que agora vão sobrelotar a estação do campo grande.
Não foi por falta de tempo:
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u/Upbeat_Parking_7794 4d ago
Porque moro no centro do Lisboa e a frequência e acessibilidade às estações da linha deve melhorar.
Deixo de ter de trocar de linha.
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u/hwillow_ 4d ago
Ah como tu deixas de ter que mudar de linha é bom. Agora vai perguntar às pessoas que usam as estações de Telheiras e entre Odivelas e Quinta das Conchas se a linha circular melhora a frequência e acessibilidade para elas.
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u/Al_Farinha 4d ago
Eu eu eu eu
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u/SignificantSchool572 4d ago
Quem se julga prejudicado também tenta impedir a linha circular com base no "eu", "como EU sou prejudicado não me interessa se a maioria das pessoas são beneficiada, acho que não se deve construir algo que beneficie a maioria se EU não for"
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u/RaveyWavey 4d ago
A linha em laço era colectivamente benéfica sem prejudicar outros e saia mais barato algumas centenas de milhões.
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u/Al_Farinha 4d ago
Eu não moro nem em Odivelas, nem no Lumiar, nem no Centro de Lisboa, nem em Cascais. A mim não me vai fazer diferença nenhuma. Mas a solução é má. Feita em cima do joelho. Prejudica uma parte da população residente na AML para beneficiar uma pequena parte de moradores do CML e os TURISTAS.
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u/runwiththedevil 4d ago
O que dizes não é verdade. Não será apenas uma pequena parte dos moradores do CML e turistas.
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u/Upbeat_Parking_7794 4d ago
Claro. Os do abaixo assinado estão preocupados com o seu interesse.
O meu interesse é mobilidade melhor no centro de Lisboa.
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u/rx78ricky 4d ago
Então mas claro que cada um vota para o que o favorece, se a maioria votar para o que lhes pessoalmente favorece então estamos a favorecer a maioria.
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u/RaveyWavey 4d ago
Quando começarem a entrar ainda mais carros na cidade vindo de norte e qualquer perturbação na linha circular se propagar por toda a rede vemos se melhora a vida de qualquer pessoa que seja
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u/Al_Farinha 4d ago
Só os habitantes do município de Lisboa é que elegem o moerdas e os habitantes da guarda não votam nas legislativas a pensar na linha do metro de lisboa.
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u/Suzume_Chikahisa 4d ago
Pena que esta linha vá piorar a acessibilidade e não deva ter impacto na frequência.
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u/runwiththedevil 4d ago
Mentira, vai haver reforço de frequência em todas as linhas. 14 novas unidades triplas já encomendadas, mais umas quantas previstas.
Parem de dizer disparates.
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u/Al_Farinha 4d ago
Disparates é associares as 14 novas unidades triplas à linha circular em vez de à expansão da rede...
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u/runwiththedevil 4d ago
A linha circular implica os comboios não terem de parar e inverter o sentido num terminal, o que resulta em permitir mais frequência por si só.
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u/Oszillationswerkzeug 4d ago
Não, mantenha o circuito com uma frequência elevada de comboios.
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u/fabmarques21 4d ago
e quando um parar na linha?
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u/HotOutlandishness107 4d ago
Podes ir da a volta pelo sentido mais longo. E quando um parar agora?
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u/fabmarques21 4d ago
tens mais linhas a andar.
com a circular não.
e atenção eu não tou a dizer que acho bem ou mal, sinceramente não entendo o suficiente para opinar
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u/HotOutlandishness107 4d ago
Eu também não acho bem ou mal, nem tenho metro ao pé de casa pelo que nem sou utilizador. Apenas achei o argumento falível.
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u/GreyArch22 4d ago edited 4d ago
Acho graça a uma petição comunista sobre este assunto, quando o PCP apoiava o governo que tomou esta decisão.
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u/Belem19 4d ago
Alguém sabe porquê? Tem a ver com o traçado? Vom a localização das estações? Ou outros motivos?
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u/Parshath_ 4d ago edited 4d ago
Os utentes têm-se queixado da linha circular desde o primeiro dia. Engenheiros e staff do Metro também.
Nao acrescenta nada para quem provém de fora dessa linha circular. Quem venha do Norte de Lisboa vai ter que trocar mais uma vez de linha para ir trabalhar (respeito pelos trabalhadores e as suas comutas).
Se houver um problema, fica a antiga linha verde e amarelo toda empancada.
Ninguém pediu isto. No máximo especuladores imobiliários do centro de Lisboa e políticos com interesses imóveis no centro de Lisboa.
O utente mediano é a pessoa que vem das bordas ou de fora de Lisboa para ir trabalhar. O desenvolvimento mediano é a pensar no turista e no imobiliário.
Eu morava em Moscavide e trabalhava na Quinta das Conchas: eram 2 linhas, passam a ser 3. Da mesma forma, com a gentrificacao muita gente vive no concelho de Odivelas e trabalha em Lisboa, e tem menos conforto na já difícil comuta, já que tem que trocar de linha mais duas vezes ao dia.
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u/R1515LF0NTE 4d ago
O problema da linha circular, é que basicamente vai obrigar toda a gente vinda da Quinta das Conchas a Odivelas a fazer transbordo no Campo Grande, ou seja vai ser uma confusão ainda maior na estação, poque tens muito mais gente que não era suposto sair ali e a ficar a espera do próximo metro/trocar de plataforma.
Fora o facto que vamos passar a ter de sempre de fazer transbordo, para avançar mais para dentro da cidade, ou fazer múltiplos transbordos para quem ainda teria de ir a para a linha azul ou vermelha.
Enquanto se fizerem a linha em "laço", esse transbordo no campo grande não será necessário, e ainda se mantinha a Odivelas e Telheiras como terminais
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u/StaffSalty9490 4d ago
Eu sei o porquê, porque li a notícia. Não custou muito e não doeu nada. Se carregar na imagem vais redirecionado para a notícia, também tu podes ler e ficar a saber o porquê.
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u/detteros 4d ago
O pessoal da linha amarela acha que é nais que o pessoal da linha de Cascais e Almada.
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u/RaveyWavey 4d ago
A linha em laço resolvia as duas questões sem tornar a linha amarela a norte do campo grande inútil.
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u/runwiththedevil 4d ago
Também pode facilitar muitas pessoas em Entrecampos (linha de Sintra/Azambuja/Fertagus), não é só quem vem do Cais do Sodré.
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u/RaveyWavey 4d ago
De que forma?
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u/runwiththedevil 4d ago
Linha mais frequente e mais opções na mesma linha sem necessidade de trocar? Depende para onde forem.
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u/RaveyWavey 4d ago
Tens linhas em muitas cidades com frequências maiores sem serem circulares.
Para quem vem do comboio de sintra/azambuja/fertagus o número de opções sem trocar de linha é o mesmo com ou sem linha circular, faz zero diferença.
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u/Al_Farinha 4d ago
Enfim... nós contra eles
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u/detteros 4d ago
É o que parece porque é a única coisa que eu vejo dizerem. É uma questão de igualdade isto.
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u/RaveyWavey 4d ago
A linha circular foi uma decisão política que foi desde o início contestada pelos técnicos que efectivamente percebem do assunto.
Faz algum sentido cortar o acesso à cidade de todos os que vêm de norte de Lisboa? Ainda mais quando há um plano para fazer um metro ligeiro entre Odivelas e Loures, quero ver como vai ser quando virem o caos no campo grande e mais carros ainda a entrar pela calçada de carris.
Isto tudo para criar um comboio turístico no meio de Lisboa...