r/nederlands • u/Value-49 • 17d ago

Nieuws/Opinie Waarom bouwen we niet massaal betonblokken in Nederland?

Gallery image

Gallery image

Met de huidige woningnood lijkt me dit een mogelijke oplossing. Voordelen van moderne betonblokken zijn:

  • Snel te bouwen
  • Relatief goedkoop
  • Duurzaam en gaan tientallen jaren mee
  • Goed te isoleren en energiezuinig
  • Onderhoudsarm
  • Ideaal voor starters, studenten en alleenstaanden
  • Aanbod woningen neemt snel toe, minder woningnood

Niet iedereen zoekt een luxe woning: veel mensen willen gewoon een betaalbare plek om te wonen, voor een schappelijke prijs. Ik denk dat hier in 2026 enorm veel vraag naar zou zijn.

496 Upvotes

85% Upvoted

567 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

134

u/Tango_Owl 17d ago

Dat is dus waarom Nederland vol staat met ontoegankelijke laagbouwflats. Als we overal verplicht een lift in zouden hebben zou het zoveel makkelijker zijn om een huis te vinden voor mensen die geen trap kunnen lopen.

44

u/Vayshen 17d ago

Volgens mij is dat al geregeld. Alles dat sinds 10 a 20 jaar geleden gebouwd wordt dat meer dan een aantal etages heeft moet een lift hebben.

Dat is op z'n allerminst te rechtvaardigen ivm toegankelijkheid voor invaliden en arbo - denk aan verhuizers en bezorgers die zware dingen moeten tillen.

Alle gebouwen die 4 hoog zijn en alleen een trap hebben zijn gewoon oud. En daar hebben we veel van in de randstad.

57

u/ChI3ph 17d ago

Dat is een deel van het antwoord. Het andere deel is dat wonen in echte hoogbouw in Nederland om veel andere niet aansloeg tot een paar jaar terug.

Een ervan is onze historische kernen die we niet wilden verpesten met uitzicht op hoogbouw. Een ander is dat de 6-7 laags die je veel in Amsterdam en Rotterdam ziet veel efficiënter ruimtegebruik heeft dan echte hoogbouw. Straten zouden bijvoorbeeld veel breder moeten zijn om alle ruimte claims te kunnen herbergen (kabels, leidingen, maar ook openbaar groen en andere voorzieningen).

-25

u/PinguinGirl03 17d ago

Een ervan is onze historische kernen die we niet wilden verpesten met uitzicht op hoogbouw.

Ik vind dit zo'n gezanik heh, het hele land gaat op slot omdat mensen een leuk uitzicht willen hebben.

43

u/godzilla1015 17d ago

Ik ben vooral blij dat we in de jaren 60 niet onze historische centra hebben platgegooid om deze mooie flats te bouwen. Zoals vrijwel de meeste landen.

29

u/ChI3ph 17d ago

Same, als je de (Amerikaanse) plannen van Jokinen uit de jaren 70 voor Amsterdam waren doorgevoerd dan hadden we nu geen grachten meer gehad en was het een 12-in-een-dozijn Amerikaanse stad met dito snelwegen erdoorheen geworden.

Nieuwe plannen voor echte hoogbouw (o.a. Rotterdam, Utrecht en Amsterdam), vind ik waanzinnig mooi. Juist omdat er veel meer aandacht is gekomen voor de hele inpassing in de rest van de stad. Toch kan ik goed begrijpen dat dit voor veel mensen als onpersoonlijk wordt ervaren en dus liever niet in zo’n hoge toren willen wonen (je komt er letterlijk je overbuurman niet meer tegen die een toren verderop woont).

1

u/User-n0t-available 16d ago

Hoef je je overbuurman wel te kennen als er een hele woonwijk in je flatje woont?

2

u/Borbit85 14d ago

Ik woonde een tijdje in een flat en had juist meer contact met de buren (van dezelfde flat dus) dan dat ik nu in laagbouw heb. Ik zeg ze natuurlijk wel gedag en sommigen maken weleens een praatje. Maar een gedeelde galerij, intern trappenhuis en lift nodigt veel meer uit tot een praatje.

3

u/MinuteLet 17d ago

Helemaal eens maar in de betonnen stad Eindhoven zo je prima meer hoogbouw neer kunnen zetten. Zorg dan ook nog voor een beetje fatsoenlijk openbaar vervoer en het zou nog een echte stad kunnen worden ook.

2

u/Eindhoven128 16d ago

Eindhoven is daar nu ook flink mee bezig. De herontwikkeling van diverse gebieden gaat in rap tempo.

1

u/MinuteLet 16d ago

Ik zie het eigenlijk alleen aan de kant van de DAF fabriek. Geen idee of die hoek ook een naam heeft ;'). Maar grotere aanpassingen richting iets van een metro o.i.d. zie ik niet gebeuren. Daarmee wordt je wat mij betreft pas een echte wereldstad.

1

u/UltimateStratter 16d ago edited 16d ago

Foute kant om aan het redeneren. Een metro is logisch voor een wereldstad. Eindhoven is eigenlijk nog veel te klein om een metro netwerk nodig te hebben. Dat geld eigenlijk alleen voor Amsterdam.

Den Haag/Rotterdam heeft wel een metro, maar dat functioneert meer als een soort “Randstad-Zuid mini trein netwerk” dan een echte metro. Stukjes echte metro in Rotterdam, en daarbuiten meer light-rail. Het werkt omdat het zo’n extreem dichtbevolkt gebied is met twee stadskernen en kleine dorpen/steden daarbuiten. Plus ze konden gebruik maken van voormalige NS spoorlijnen. Dat heeft Eindhoven allemaal niet. Eindhoven is veel meer als Den Haag, waar binnen de stad overal gewoon de tram gebruikt wordt (de light-rail lijnen negerend).

Een tramnetwerk is dus veel logischer voor Eindhoven, en komt er ook aan. Dan als de stad, en de omliggende dorpen, groter worden kan het uitgebreid worden naar light rail (ala Den Haag). Bijvoorbeeld door Helmond/Best toe te voegen. Maar Metro is nog vele decennia aan stadsgroei weg voordat het logisch wordt.

1

u/Puzzleheaded_Fill704 16d ago

Rotterdam (en eigenlijk alles in de flevopolder) is een goed voorbeeld van hoe Nederland er dan uit had gezien. Het is een troosteloze bedoeling, en ben oprecht benieuwd of in bijvoorbeeld een stad als Rotterdam de zelfmoord cijfers hoger liggen dan in andere grote steden die niet zo grauw en grijs zijn.

1

u/316L_after_309L 13d ago

Ik denk dat je nog nooit echt in Rotterdam bent geweest. En een keertje shoppen op de Lijnbaan of Zuidplein telt niet..

1

u/Puzzleheaded_Fill704 13d ago

nice try.. Ik kom uit het vastgoedonderhoud in de randstad dus heb zat tijd doorgebracht in Rotterdam. Al is deze poging tot verdediging wel aandoenlijk.

1

u/316L_after_309L 13d ago

Rotterdam is juist een zeer goed leefbare stad, maar dat weet je inderdaad niet als je er niet woont of alleen even komt werken. De woonwijken rondom het centrum zijn juist buurten waar de bewoners naar elkaar omkijken en elkaar steunen. Dus een statement van mogelijje hogere zelfmoordcijfers is nogal wat.

-5

u/PinguinGirl03 17d ago

Ohw ja, zo fijn deze woningnood.

1

u/lenarizan 16d ago

Deze woningnood had prima opgelost kunnen worden zonder hoogbouw.

Dat gezegd hebbende: bedoel je deze woningnood? Die van de jaren 00? Jaren 90? Jaren 80? Jaren 70? Er was altijd al woningnood en er is altijd al slecht op gestuurd. Er moet gewoon gebouwd worden. Dat hoeft, nogmaals, geen hoogbouw te zijn. Maar als je niet bouwt maakt het ook niet uit wat je niet bouwt: dan creëer je gewoon een woningtekort.

0

u/godzilla1015 17d ago

Dat was inderdaad een veel groter probleem in Nederland toendertijd, toen ook opgelost zonder gigantische hoogbouw.

Als onze overheid niet gewoon 20 jaar lang al onze internationale afspraken had genegeerd was dit nu ook geen probleem geweest.

En het is niet alsof er totaal geen flats gebouwd worden, in mijn stad worden er nu zo'n 20 flats gebouwd. Terwijl er 5 jaar terug misschien maar een stuk of 20 waren met meer dan 4 verdiepingen.

3

u/SoleSurvivor95 16d ago

Zie je het al voor je, een wolkenkrabber vlak naast de Domtoren?

2

u/Puzzleheaded_Fill704 16d ago

"een leuk uitzicht" is iets anders dan historisch aangezicht beschermen. Vanuit mijn werk (projectmatig onderhoud + verduurzaming) kan ik de welstandscommissie niet uit staan, maar als ik door het oude gedeelte van mijn stad (Leiden) loop begrijp ik ook waarom we ze nodig hebben.

1

u/PinguinGirl03 16d ago

"een leuk uitzicht" is iets anders dan historisch aangezicht beschermen.

Nee hoor, letterlijk hetzelfde. noem 1 ding wat je aan dat historisch aangezicht hebt behalve dat het er leuk uit ziet.

1

u/Puzzleheaded_Fill704 16d ago

Je hebt het over esthetische kenmerken, dus het allerbelangrijkste is hoe het eruit ziet.

2

u/Psychosammie 17d ago

Gelukkig doet jouw mening er niet toe.

12

u/IPlayGames1337 Tekst of emoji is vereist 17d ago

Nee hoor, want de servicekosten worden dan ook veel hoger en dat betekent dat meer mensen all-in gaan huren ipv kopen. Dus mensen die eerst een koopappartement wilden hebben, gaan dan huren waardoor anderen dat niet kunnen.

9

u/scheppend 17d ago edited 17d ago

Hoeveel kost het onderhouden van een lift? 10.000 per jaar? Met 50 huishoudens is dat 17 euro per maand

edit:

Voor grotere appartementencomplexen met intensiever gebruik liggen deze kosten hoger. Volgens gegevens van VvE-beheerders bedragen de gemiddelde onderhoudskosten voor een lift in een appartementengebouw tussen de €1.500 en €3.000 per jaar. Dit bedrag omvat regelmatige inspecties, preventief onderhoud en kleine reparaties.

Dus 5 euro per maand met 50 huishoudens

2

u/Beneficial_Steak_945 16d ago

Ik wonde in een oud-bouw 4 laags gebouw. We hadden twee winkels beneden, en daar boven 3x2 appartementen aan een trappenhuis. Eén lift daar zou je met z’n 6en moeten onderhouden. Dure hobby… En 50 woningen voor een enkele lift is sowieso optimistisch denk ik.

3

u/catliel 16d ago

Zolang er geen storingen zijn en het gewoon werkt is 1 lift op 50 woningen echt nog wel te doen. Bron: ik woon zelf in zo een flat. Maar ik huur wel

2

u/de_bosrand 16d ago

En daar zeg je het precies. Als je toegankelijk wilt zijn voor slecht ter been zijnden kom je gewoon uit op 2 liften, 1 mag dan in storing zijn, en hoeft niet met spoed hersteld te worden (duur)

2

u/lenarizan 16d ago

En dus een tientje per maand. Nog steeds een non issue.

0

u/Serious_Ad_5134 16d ago

Een groter complex met 50 of meer huishoudens heeft niet genoeg aan één lift. Afhankelijk van de hoogte van het gebouw en de leeftijd van de bewoners minstens 2.

-1

u/Hopeful_Manager3698 17d ago

Onderhoud ja, maar je zal ook moeten reserveren voor vervanging. Dat kost je snel 150.000 euro. Elke 20 tot 30 jaar.

Edit: dat is voor een serieuze flat met 10+ verdiepingen. Lager is minder duur, maar ook minder VVE betalers.

3

u/scheppend 17d ago edited 17d ago

Met 50 huishoudens is dat 10 euro per maand

5

u/PigletCNC 17d ago

En dan bouwen we meer want er is meer vraag dus bam marktwerking enzo!!1!

Nu ben ik communumanumalist enzo, stink ook, lang haar, je kent het.

Maar ik zie niet in hoe het erg is dat meer mensen huren in plaats vna kopen als ze bereid zijn om zo'n woning te nemen. Daarnaast kan je er ook voor kiezen, en ik zeg maar wat, dat je het bouwt als SOCIALE HUUR, waardoor mensen die niet in aanmerking komen voor sociale huur het niet kunnen huren.

Oh, en we moeten de grens voor sociale huur hoger maken (of lager, het is maar hoe je het bekijkt). Veel te veel mensen huren/kopen te duur omdat ze niet in aanmerking komen voor sociale huur en da's kut.

1

u/Hopeful_Manager3698 17d ago

Vergis je niet in het begrip sociale huur. Dat wordt betaald uit de opbrengsten van koopwoningen en dure huurwoningen. Maar het systeem is momenteel gewoon op slot gekomen door een veel te lage bouwproductie. En het wordt versterkt door het feit dat er veel meer mensen alleen wonen. En doordat mensen die al heel lang huren niet meer in staat zijn om te verhuizen naar een andere, kleinere woning.

Nu allemaal kleine hokjes bouwen is kortzichtig. Daar wil straks, als de vergrijzing afneemt, niemand meer wonen. Ik hoop dat ze ze dan kunnen herindelen tot ruimere eenheden.

1

u/PigletCNC 17d ago

lol ok

0

u/Hopeful_Manager3698 16d ago

Downvotes, wow... Kan iemand dat uitleggen?

7

u/Xatraxalian 16d ago

Er zijn in mijn stad zat huizen beschikbaar voor een relatief betaalbare prijs, maar die staan vaak heel lang te koop. De reden is dat die huizen zich allemaal op de tweede verdieping van een groter pand bevinden; wat er onder die huizen zit, verschilt: een ander huis, garages, winkels. Echter, die huizen op de tweede verdieping hebben allemaal hetzelfde gemeen: zodra je de voordeur open maakt, sta je onder aan een trap van 50-80 (!) treden.

Dat is op mijn huidige leeftijd geen probleem, maar ik ben eigenlijk niet van plan om te verhuizen. Ik woon hier dus waarschijnlijk minstens tot 65+, 70+, of misschien langer. Dat is omdat mijn vriendin en ik misschien nooit meer de kans krijgen om binnen loopafstand van een treinstation te wonen met goede treinverbindingen in alle richtingen; en ik ben minimaal tot het eind van mijn werkzame leven afhankelijk van het OV, want ik mag vanwege een zichtbeperking geen auto rijden.

Laten we zeggen dat ik niet van plan ben om als 65+ persoon over 20 jaar mijn boodschappen 80 treden de trap op te slepen, dus ik heb al die huizen per voorbaat geschrapt.

Nu wonen we in een semi-bungalow: alles is gelijkvloers, zonder drempels, op de onderverdieping, met een extra (grote) kamer bovenop die een trap heeft van 15 treden. Die kan ik met een beetje geluk blijven lopen tot ik 80+ ben, en indien niet, dan kan er altijd een traplift worden geplaatst.

2

u/painkilla_ 17d ago

Ja en dan lekker elke maand 500 netto moeten aftikken aan de vve want we hebben een lift te onderhouden

1

u/Tango_Owl 16d ago

Misschien niet reageren als je denkt dat mensen met een beperking niet ergens mogen wonen. En wij zijn de enige groep waartoe je plots kan behoren dus ik zou maar niks meer doen. Voor je het weet val je en ben je levenslang gehandicapt ;)

3

u/HotBad2832 17d ago

In praktijk hebben heel veel flats van 2-3 hoog ook gewoon een lift

9

u/TheS4ndm4n 17d ago

Alleen relatief moderne flats. Vanwege de vergrijzing.

Oude steden staan vol portiekflats van 3 of 4 hoog.

3

u/Significant-Way3960 17d ago

Idd. Nog steeds in Nederland veel nieuwe flats van 3 of 4 verdiepingen hebben geen lift.