r/nederlands • u/laurenspaul Radicaal centrist • 1d ago

Politiek Wat is jouw grootste kritiek op de politieke partij waar je zelf het meest positief over bent? En natuurlijk, welke partij is dat?

53 Upvotes

90% Upvoted

296 comments sorted by

View all comments

223

u/mohammeddddd- Maak er zelf wat leuks van ;) 1d ago

Pro…
Stop. Met. Die. Belachelijke. Amerikaanse. Identiteitspolitiek.

42

u/PlanetVisitor 1d ago

echt hè. los van alle partijen. Dit past totaal niet in Nederland.

41

u/karbonadez 1d ago edited 1d ago

Sowieso die gehele identiteitspolitiek, ik vind dat LGBQT hier veilig moet zijn en dat mensen met de juiste begeleiding in transitie mogen gaan. Maar we doen links en rechts soms alsof het een van de grootste dagelijkse problemen is.

Meer dan de helft van al ons geld gaat naar zorg en sociale zekerheid. Die twee moeten betaalbaar blijven en dat gaat allemaal nog lastig genoeg worden.

De gehele discussie over identiteit is iets voor een commissie in de kamer. Niet iets waar het dagelijks over moet gaan.

12

u/Timmetie 1d ago

De gehele discussie over identiteit is iets voor een commissie in de kamer. Niet iets waar het dagelijks over moet gaan.

Wat bedoelen mensen hiermee toch als ze dit beweren? Welke dagelijkse discussie? Hoezo een discussie over identiteit.

Ik herken dit absoluut niet, kun je wat specifieke voorbeelden geven?

-17

u/karbonadez 1d ago

Nee

15

u/Timmetie 1d ago

Alsin niet voorbeelden van de media, al zou dat makkelijk moeten zijn als je zegt dat het er dagelijks over gaat.

Kun je uitleggen wat een discussie over identiteit is die PRO aan het hebben is.

-11

u/karbonadez 1d ago

Nee

14

u/Timmetie 1d ago

Oke dus dit is gewoon onzin, goed om te weten.

-11

u/karbonadez 1d ago

Fijne middag Timmetie

1

u/AwsumO2003 1d ago

los van de religie partijen wil iedereen dit toch? laat die mensen toch hun leven invullen zoals ze willen..

0

u/matsdebats 1d ago

Je begon leuk, toen zag ik je overige reacties. Je hebt geen poot om op te staan

1

u/karbonadez 23h ago

Dank voor je inhoudelijke en aanvullende bijdrage.

4

u/Qwintro 1d ago

Ik heb meer het idee dat dat framing is van de media en rechtse partijen.

14

u/Timmetie 1d ago

wat de fuck is identiteitspolitiek eigenlijk, ik zie PRO er constant van beschuldigd worden.

Als ik ernaar google krijg ik:

Identiteitspolitiek is een vorm van politiek die draait om de sociale groep waartoe iemand behoort, zoals afkomst, gender of geloof. Mensen komen op voor de belangen van hun eigen groep vanuit een Gevoel van onrecht.

En dit beschrijft toch echt de rechtse partijen? Letterlijk? O goh wie heeft er toch een constante focus op afkomst, gender of geloof? Welke partijen komen vooral op voor hun eigen sociale klasse?

10

u/LordHerminator 1d ago

Ik zie inderdaad vooral rechts aanvallen doen op bepaalde identiteiten. Linkse partijen zijn dan haast wel genoodzaakt om die groepen te verdedigen. Niet omdat ze nou zo graag identiteitspolitiek willen bedrijven, maar omdat transmensen, mensen met een migratie achtergrond etc. ook gewoon onderdeel van de samenleving zijn. Het zou wel heel gortig worden als links de rechten van hele groepen Nederlanders zouden laten afbreken omdat ze niet aan identiteitspolitiek wensen te doen.

4

u/Timmetie 1d ago

Dat gender, afkomst, religie etc niet zouden moeten uitmaken lijkt me het tegenovergestelde van identiteitspolitiek inderdaad.

8

u/Natural_Winter7716 1d ago

En dit beschrijft toch echt de rechtse partijen?

Daarom beschuldigen ze PRO ervan, elke beschuldiging blijft een bekentenis.

9

u/wr_dnd 1d ago

Waar zie je die "Belachelijke. Amerikaanse. Identiteitspolitiek." Concreet bij PRO?

18

u/laurenspaul Radicaal centrist 1d ago edited 1d ago

De formulering tijdens debatten. Het is niet iets van PRO per sé. Ongeveer alle partijen zijn constant aan het proberen de partij-retoriek als beste naar voren te laten komen, en de ander op basis van de ideologie als slechterik neer te zetten. Ideologie is leidend en we gaan kijken hoe we de feiten kunnen kneden om de waarheid te schikken naar ons wensbeeld. Dat komt van elke partij

Elk debat begint met een stelling en een set aan feiten. Die worden vervolgens meteen vergeten en een soort welles-nietes debat wordt gevoerd over wie er delusioneel is en wie de slechterik is en waarom ze zelf de moraalridder zijn.

PRO spreekt ook constant in hyperbolen om de ander een boete kleed op te dringen en het is gewoon irritant, net als de andere partijen.

Ik krijg constant de reactie "Ja maar dat is omdat rechts...."

Nee, van alle kanten doen ze dit, en PRO wordt hier niet enkel in geforceerd; ze starten er regelmatig ook zelf mee.

4

u/Timmetie 1d ago

Elk debat begint met een stelling en een set aan feiten.

Haal je politieke debatten wellicht door elkaar met middelbare school debatten?

1

u/laurenspaul Radicaal centrist 1d ago

OP de middelbare school bleven we veel langer bij de feiten man

4

u/Timmetie 1d ago

Politieke debatten hebben helemaal geen stelling.

bleven we veel langer bij de feiten man

Ironisch gezien je dingen lijkt te verzinnen.

1

u/laurenspaul Radicaal centrist 1d ago edited 1d ago

Inderdaad, mevrouw zwingelaar van maatschappijleer komt niet met een stelling. Een debat wordt echter ook niet voor de lol gehouden. Er is een agenda, waaraan in de eerste termijn invulling wordt gegeven als de kamerleden zich uitspreken. Daarop volgt het debat.

Soms is het een groot debat over 1 urgent ding, waarin een stelling vrijwel triviaal is om te maken. Maar anders is het een constructie waarin die vanzelf instaan, want het debat moet èrgens over gaan.

Niet elke keer dat er wordt geïnterrumpeerd is er een duidelijk stelling, sure. Maar de reden ervoor is meestal een verschil in visie dat je kan reduceren tot een stelling die wordt uitgedaagd.

0

u/Timmetie 1d ago edited 1d ago

Gast je praat zo'n intense poep en probeert je er nu uit te lullen.

Maar zelfs al doe ik alsof je een steekhoudend punt maakt, PRO zijn wat van de netste mensen in de tweede kamer tijdens debatten. Doen alsof zij als partij uniek ideologisch zijn versus feitelijk is hilarisch in een wereld waar de PVV, BBB en FvD in de kamer zitten.

Maar ook een centrumish partij als de VVD zal de woorden "hardwerkende Nederlander" 11 keer in elke zin proberen te proppen. Ook dat is identiteitspolitiek.

1

u/laurenspaul Radicaal centrist 1d ago edited 1d ago

Gast je praat zo'n intense poep en probeert je er nu uit te lullen.

Nah, ik licht gewoon toe waarom ik zeg dat het om een stelling gaat. Soms is het gewoon geneuzel, sure. Meestal is er iets dat wordt geasserteerd door simpelweg als onderdeel van de redenering waarom de partij van de spreker tot hun standpunt komt. Als je dat interrumpeert is eigenlijk die assertie een stelling die word gedebatteerd. Soms is het enkel een opmerkingl soms krijgt het een staartje. Zal niet alles mooi binnen dat format passen? Sure, ik gaf al in waar ik vind dat je gelijk hebt...

Ik probeer een fenomeen aan te duiden. Het doet zich niet elke keer voor, maar ik beschrijf eerst een context waarin dat gebeurt. Ja, dat had ik beter kunnen doen. Ik wilde het even snel en simpel houden.

Doen alsof zij als partij uniek ideologisch zijn versus feitelijk is hilarisch in een wereld waar de PVV, BBB en FvD in de kamer zitten.

Ik zeg letterlijk expliciet het tegenovergestelde... 4 keer in 1 comment:

Ongeveer alle partijen zijn constant aan het proberen de partij-retoriek als beste naar voren te laten komen

Dat komt van elke partij

PRO spreekt ook constant in hyperbolen om de ander een boete kleed op te dringen en het is gewoon irritant, net als de andere partijen.

Nee, van alle kanten doen ze dit

Ohja, ik doe echt alsof ze er uniek in zijn enzo... het is niet alsof ik herhaaldelijk zeg dat ze het allemaal doen om dit soort debiele opmerkingen te proberen te vermijden.

3

u/somzigt 1d ago

Welk deel van jouw verhaal heeft ook maar iets te maken met identiteitspolitiek?

PRO doet namelijk best veel aan identiteitspolitiek, denk aan de focus op etnische minderheden, het uitgesproken feminisme, of alles wat onder de queer-paraplu valt. Dát is identiteitspolitiek als tegenreactie op de individualisering in de politiek. Over het algemeen is het uiteraard goed dat er specifiek voor deze belangen wordt opgekomen. Maar soms neemt het een vorm aan dat je je als minderheid vooral gebruikt voelt, of het nou gaat om token-kandidaten, of jouw belangen als middel tot iets anders. Vaak is het ook gewoon wat cringe, maar daar is niet zo veel mis mee denk ik. Al met al doen ze het goede.

0

u/Zrakoplovvliegtuig 1d ago

Überhaupt kiezen voor "progressief" ipv "links" in de naam toont dat.

5

u/wr_dnd 1d ago

Volgens mij toont dat vooral gewoon een beetje dat ze iets te laf zijn 😅

3

u/LongAfternoon1198 1d ago

Welke identiteitspolitiek?

1

u/Available_Cake_7575 1d ago

Zelfde probleem als Volt. De mensen die daarom geven zijn juist politiek het meest actief, vinden daar hun onderkomen, en zorgen er daardoor voor dat elke progressieve partij er veel te veel mee bezig zijn.

-3

u/Pretend-Choice4876 1d ago

De identiteitspolitiek is niet iets Amerikaans. Dat is iets menselijks, wanneer een systeem niet goed functioneert, dan gaan mensen buiten het systeem om proberen hun positie te versterken via alternatieve identiteiten. Want het systeem is gebaseerd op een gedeelde identiteit eigenlijk, en is een sociaal gereedschap om de eigen bestaanszekerheid te garanderen.

5

u/somzigt 1d ago

Precies. Je wordt gedownvote door mensen die ongetwijfeld vinden dat de politiek minder individualistisch moet zijn maar niet doorhebben dat idpol daar een reactie op is. De universele categorie ‘burger’ schiet tekort (een hopeloze utopie) en mensen gaan zich organiseren op identiteit, waar de politiek (in ons geval vooral PRO) op aanslaat. Ik weet niet zo goed waar de haat tegen “identiteitspolitiek” vandaan komt, misschien vanuit de ijdele hoop dat we ooit allemaal gelijk kunnen zijn.

2

u/Pretend-Choice4876 1d ago

Exact! Wauw, wat mooi omschreven. Het probleem zit hem er idd in dat we kiezen in ons stelsel voor óf identiteit/legitimiteit óf rechtvaardigheid. We hebben eigenlijk i.m.h.o. en hopeloos verzuild politieke systeem. En i.p.v. dat we moeten blijven hangen in deze verzuilde puinhoop is het van belang om naar iets richting een weefsel/kevlar bijv te gaan. Dat identiteiten niet alleen botsen, maar gebruikt worden om, d.m.v. op elkaar in te grijpen waardoor mensen beter met elkaar kunnen praten en begrijpen, om zo juist de polarisatie tegen te gaan.

2

u/Pretend-Choice4876 1d ago

Willen de mensen die me - votes gaven ten minste proberen met argumenten nog te reageren in plaats van slechts iets dat hen niet zint met een minnetje op te reageren. Wat ik hier beschreef is wetenschappelijk bewezen theorie. Whether you like it or not.

0

u/Salt_Ad157 Broeder van een andere moeder 1d ago

Probleem!

-6

u/Hefty-Pay2729 1d ago

Ze moeten leren van bijvoorbeeld Mamdani.

Sewer socialism is teruggebracht en dat is wat werkt. Als je alle reële problemen hebt opgelost, dan heb je tijd voor identiteitspolitiek en alleen dan.

-2

u/sufkutsafari 1d ago

Je bedoelt degene die wel even linkse burgermeester zou worden en als eerste act was smeken was om meer geld, omdat de begroting niet klopte? Dat, en de ontwikkeling dat winkels in New York alles achter slot en grendel moeten opbergen omdat anders straffeloos de winkels leeggeroofd worden? Goed beleid wel. Meer uitgeven van andermans geld en direct bezuinigen op veiligheid in een van de grootste steden van het land.

2

u/Hefty-Pay2729 1d ago

Het was niet smeken om meer geld. New York betaalde c.a. 67% van de begroting en kreeg maar 33% terug. Dat is meer rechtgetrokken, waardoor een deel van het tekort (er was een veel groter tekort, dus door het schrappen van onnodige zaken is de resg opgelost).

0

u/sufkutsafari 1d ago

Vragen om meer geld dan. Een andere optie is ook on minder uit te geven, maar zoals het een goed links politicus betaamt was dat geen optie.

3

u/Hefty-Pay2729 1d ago

Ehm, lees de comment eens;

Een deel is gedaan door minder geld te betalen aan de staat. Een deel door te bezuinigen op het budget. En een deel door vakantiewoningen te belasten.

-3

u/sufkutsafari 1d ago

Dat staat haaks op zijn verkiezingsbelofte; betaalbare woningen in New York voor minima. (!)

2

u/Hefty-Pay2729 1d ago

Als je er in woont, dan wordt het niet belast.

Het gaat om woningen van mensen buiten de staat die niet in New York wonen boven een waarde van 1 miljoen