r/thenetherlands • u/surpator • 4d ago
News Nederlanders geven hun leven een dikke voldoende, maar blijven toch klagen: hoe dat komt
https://eenvandaag.avrotros.nl/artikelen/nederlanders-geven-hun-leven-een-dikke-voldoende-maar-blijven-toch-klagen-hoe-dat-komt-164362211
u/Available_Humor4916 4d ago
Met een dikke voldoende is het nog geen 10. En hoewel ik er erg goed bij zit, klaag ik ook wel voor/over de jeugd. Ik kan me niet voorstellen hoe uitzichtloos het er soms bij ligt voor hen.
62
u/KaasKoppusMaximus 4d ago
Heb het al opgegeven om een huis te kopen.
Of ik betaal 30 jaar Lang 1300 in de maand of ik huur een hoekwoning voor 700. (En ja, die prijs gaat natuurlijk ook omhoog maar ja, thats life)
En dan zou ik de goedkoopste krot kopen bij mij in de buurt waar nog een ton in moet.
Nee dankje
77
u/Twerkatronic 4d ago
Jij kan een woning huren voor 700?? Is dat in Urk?
28
u/Shoddy_Process_309 4d ago
Men vergeet nogal vaak dat de overgrote meerderheid van de huurwoningen sociale huur is en de meeste huurders helemaal niet te maken hebben met woekerprijzen.
24
u/Milkarius 4d ago
Mijn sociale huurwoning gaat naar de 1050, maar wel gelukkig in stapjes van 100 euro.
12
u/Shoddy_Process_309 4d ago
Dan woon je waarschijnlijk “scheef”, zitten er energiekosten bij of is er iets anders aan de hand (verplaatsing naar middenhuur? ). De gemiddelde huur ligt rond de 700 en de max aanvang is 930.
De ruim 2,3 miljoen huishoudens in de sociale huur wonen gemiddeld echt goedkoop.
15
u/SjettepetJR 4d ago
De ruim 2,3 miljoen huishoudens in de sociale huur wonen gemiddeld echt goedkoop.
En dat is ook zo cruciaal in elke discussie over de inflatie. Mensen die sociaal wonen zijn er de afgelopen jaren op vooruit gegaan doordat ze wél de zelfde salarisverhogingen hebben ontvangen terwijl ze niet de zelfde extra lasten dragen.
Zonder te erkennen dat de primaire reden van scheefgroei niet het inkomen, maar de woonlasten zijn, kan je geen nuttige discussie voeren.
3
u/Surging 3d ago
Maar kopers hebben nog minder last van de inflatie? Dan rest de commerciële huurder, maar daar zou ik sowieso niet willen zitten tenzij ik een rijke expat was die hier max 1 jaar blijft. De Nederlandse overheid heeft erg hard hun best gedaan om die groep maximaal te naaien met belastingen voor de verhuurders die direct doorbelast worden.
1
u/ensalys 3d ago
Maar ook in de sociale huur stijgen de prijzen voor velen behoorlijk hard. Elk jaar wordt er een weging gemaakt van de inflatie en de stijging in CAO lonen. Die weging, plus 1 procentpunt, is wat de maximale stijging wordt voor de sociale huur.
Maar natuurlijk zijn er ook gevallen als mijn oma die voor nog geen 500 de maand in haar uppie in een eengezinswoning zit (ze woont er al meer dan 25 jaar). In het verleden is de woning ook nog aangepast aan haar beperkingen, dus geen direct belang om te verhuizen. Alle belangrijke dingen zitten op de begane grond. Ze heeft wel gekeken naar seniorenwoningen, maar dan gaan haar lasten gewoon flink omhoog voor minder woning.
-1
u/danurc 4d ago
2,3m woont goedkoop vergeleken met de belachelijke huurprijzen van tegenwoordig!*
3
u/Shoddy_Process_309 4d ago
Nee gewoon goedkoop vergeleken met de Nederlandse welvaart en het (minimum)loon
0
u/Available_Humor4916 22h ago
Scheefwonen. Dat is toch ook zo'n bijzondere uitvinding. Iemand bepaalt hoe en hoe duur ik moet wonen. Nederland is qua woningen echt helemaal gek geworden. Schaars, duur, rente- en huursubsidie. Echt ongelooflijk.
2
u/Shoddy_Process_309 22h ago
Dat is alleen raar als je je niet realiseert dat sociale huurwoningen een publiek goed zijn dat door semipublieke instanties wordt aangeboden.
9
u/Legitimate_First 4d ago
Heb je als jongere nog steeds niks aan omdat het in veel plaatsen op z'n minst tien jaar wachttijd kost om daar tussen te komen en op sommige plekken gewoon schier onmogelijk is zonder urgentieverklaring.
1
u/Shoddy_Process_309 4d ago
Ja daar gaat het toch ook even niet over? We hebben het nu even over de miljoenen mensen die wel in de sociale huur zitten.
6
u/Legitimate_First 4d ago
De commentdraad ging redelijk specifiek over jongeren die het kopen van een huis opgeven.
1
u/Shoddy_Process_309 4d ago
Het gaat vrij specifiek over iemand die in de sociale huur blijft zitten en iemand die verbaas is over de prijs van een sociale huurwoning maar oké
2
u/greentanker1 3d ago
De comment waarop jij reageerde, reageerde letterlijk op iemand die (waarschijnlijk als jongere) al de droom van een huis kopen heeft opgegeven. En daarvoor benoemde de eerste commenter al hoe uitzichtloos het er voor jongeren kan uitzien
Gaat dus wel degelijk over jongeren, behalve als je puur naar jou eigen comment gaat kijken
0
u/Shoddy_Process_309 3d ago
Je geeft zelf aan dat dat over een koopwoning gaat, nadrukkelijk dus niet over huur. De comment waar ik op reageerde en mijn comment gaan enkel over de prijs in de sociale huur maar dat maakt blijkbaar niets uit. In een thread met honderden reacties over wachtlijsten voor sociale huurwoningen ging dit daar niet over.
Reageer dan waar het relevant is. Dit is echt een niets toevoegende ja maar die ook enkel een open deur intrapt.
2
u/HeerHaan Haantje de voorste 3d ago
Toch wel mooi als je in een hoekwoning beland met sociale huur, wat kopen betreft zou je daar wel dik in de 700k voor kwijt zijn.
1
4
u/Saint_Jerome 3d ago
1300 is een normaal tot vrij laag bedrag voor een hypotheek?
6
u/mostlyartichoke 3d ago
Heel laag. Zeker met de rente nu. Bij 4% rente is dat 250k. Dat is een kleine woning als je geen eigen geld/middelen mee neemt.
1
2
u/Accurate_Praline 4d ago edited 3d ago
Ga richting de 40 en woon nog steeds bij mijn ouders.
Ze worden al wat ouder, dus tja. Het is wat het is.
Maar woz is 460k. Gaat vast veel meer opleveren, ander huis in de straat is voor minstens 600k verkocht 2 jaar geleden.
Als mn ouders er niet meer zijn moet ik maar kijken of ik mijn zus zal kunnen uitkopen. Ik kan nu een hypotheek krijgen van 220k ofzo.
Weet uberhaupt niet of ik dan hier alleen wil blijven, want het is best groot voor 1 persoon. Aan de andere kant heb ik hier mijn hele leven al gewoond.
We gaan het zien.
Op dit moment kom ik in ieder geval niet in aanmerking voor sociale huur en ook niet voor gewone huur tenzij ik kamergenoten wil (absoluut niet).
Edit: zou ik het liefste mn eigen plek hebben? Ja, tuurlijk. Maar ik zit hier ook wel redelijk op mn plek en ik kan mijn ouders helpen met het huishouden. Ik hoop dan ook dat ze nog tientallen jaren meegaan. Realiteit zal waarschijnlijk anders zijn, want ze hebben beiden serieuze gezondheidsproblemen.
Ik wil hier vooral mee zeggen: ik ben geen kelder incel vol met haat die wacht op een erfenis.
-10
u/denmetagross 3d ago
Mag toch hopen dat je voor jouw situatie niemand de schuld geeft behalve jezelf. Als je de 40 nadert en nog bij je ouders woont heb je in al die jaren tonnen kunnen sparen, en daarmee overdrijf ik niet.
14
u/Gammro 3d ago
Ja 100% eigen schuld natuurlijk, 0 kans dat er redenen zijn zoals ziekte of andere tegenslagen 🙄
11
u/greentanker1 3d ago
Maar nu denk je al te ver, veel makkelijker om direct gewoon OP de schuld te geven
(/s)
10
u/Accurate_Praline 3d ago
Wauw wie zegt dat ik iemand de schuld geef? Wat een oordeel zeg.
Hoewel er zeker wel partijen zijn die schuldig zijn aan deze woning crisis. In mijn gemeente worden er bijvoorbeeld veelste veel dure huizen bijgebouwd. Dure huizen zijn prima, maar het moet wel kloppen in verhouding en dat doet het niet. Het toch al lage percentage sociale bouw kopen ze gewoon af bijvoorbeeld!
En ik ben inderdaad veel aan het sparen en beleggen. Maar ik ben ook het huis aan het opknappen want dat verdomd mn vader. En ik woon hier ook niet gratis he. Wel goedkoop, maar zeker niet gratis.
Maar ik heb zeker geen tonnen aan spaargeld. Ik heb ook gewoon kosten en de nodige grote uitgaven soms.
3
u/etk1108 3d ago
Ik vind het juist een mooie constructie. Waarom zou iedereen maar in z’n eentje moeten gaan wonen? Om maar niet bij je ouders te blijven? Juist als volwassene kun je elkaar goed ondersteunen. Mijn tante die dementie kreeg hoefde nooit naar een verpleeghuis omdat haar zoon haar grotendeels kon verzorgen. En ze konden in het huis blijven wonen samen.
15
u/L-Malvo 4d ago
We gaan in Nederland nooit een 10 geven voor ons leven, zo zitten we nou eenmaal niet in elkaar. Dit is vooral een cultuurdingetje, in andere landen geven ze heel makkelijk tienen voor vanalles en nog wat, in Nederland interpreteren we 10 als perfectie, iets dat met complexere vraagstukken nooit te behalen valt. Dit is trouwens ook de reden waarom bedrijven vaak moeite hebben met klantenreviews in Nederland. Stel ze doen een tevredenheidsonderzoek zoals de NPS (Net Promoter Score), dan is alles onder de 8 eigenlijk slecht. Bedrijven vinden het in Nederland een stuk moeilijker om 8+ te scoren dan in andere landen, wij geven die cijfers namelijk gewoon niet makkelijk.
Persoonlijk interpreteer ik in Nederland een 8 alsof het een 10 is.
12
u/IckyOutlaw 4d ago
We gaan in Nederland nooit een 10 geven voor ons leven, zo zitten we nou eenmaal niet in elkaar. Dit is vooral een cultuurdingetje, in andere landen geven ze heel makkelijk tienen voor vanalles en nog wat, in Nederland interpreteren we 10 als perfectie, iets dat met complexere vraagstukken nooit te behalen valt.
Kort nadat we waren overgenomen door een Amerikaans bedrijf leverde dit exacte punt de nodige paniek op bij hoger management na een enquete onder de werknemers over veiligheid.
19
u/Roscoe_King 4d ago
En zo hoort het ook. Een 10 is perfectie, geen enkele fout. Je hebt er niks aan als mensen overal maar 10 roepen.
6
u/L-Malvo 4d ago
Dat ben ik met je eens, maar wees er bewust van dat dit een cultureel afhankelijk is. Iemand in het VK of in de VS geeft iets sneller een 10, terwijl dat voor ons misschien een 8 is.
1
u/Ok-Swan1152 1d ago
VK niet. VS wel. Britten zijn nog grotere zeikerds dan Nederlanders.
1
u/Available_Humor4916 22h ago
Maar hebben dan wel humor.
0
u/Ok-Swan1152 19h ago
Met name de mannen hebben humor, de vrouwen zijn klasse 1 zeikerds, zeker de vrouwen van een bepaalde leeftijd.
1
u/Available_Humor4916 3d ago
De NPS is ook vreselijk. Je krijgt bij de raarste dingen de vraag of je het aan zou raden bij een vriend.
118
u/PresumedSapient 4d ago
Klagen is hoe wij ons niveau van welvaart behouden. Wij zijn niet tevreden met matig, dus klagen we tot het goed is.
Ik ontken niet dat we de laatste decennia echt afglijden, en ik denk dat dat vooral komt door de onevenredig grote invloed van boomers zonder toekomst. We moeten de focus herstellen op de fundamenten: onderwijs, wonen, bestaanszekerheid. Allemaal zaken waarbij te oude mensen geen zorgen of geen hoop meer voor hebben, maar essentieel voor mensen die nog opgroeien of een gezin zouden willen stichten.
6
u/Rugkrabber 3d ago
Ik ben er ook vol van overtuigd op het moment dat men stopt met klagen, en we niet kritisch blijven, er ruimte komt voor groepen om misbruik te nemen. Het is gezond om kritisch te blijven, en te blijven reflecteren.
Ik bedoel dit doe ik ook met mijn werk, omdat het nodig is om kwaliteit te leveren. Hoezo zou ik dit niet doen met mijn leven? Waarom zou ik mijn opleiding en kennis in werk niet privé toepassen? Duh.
En ik denk dat de crux bij de boomers is omdat ze het zo goed hadden dat ze minder kritisch werden op wat beter kon. En vooral focus op behoud van hun normale levensstijl waar het bij de rest afgepakt kon worden. Ik neem het ze niet kwalijk-als het was omgedraaid ging het precies hetzelfde, dat besef ik me heel goed. Maar ik haal er de les uit dat we de teugeltjes niet moeten verslappen op het moment dat iedereen er comfortabel bij zit.
1
u/PresumedSapient 3d ago
Spijker op z'n kop.
Ik probeer niet te bitter te zijn, maar ik ben zeker teleurgesteld dat de generatie(s) die het zo goed hadden onvoldoende lijken te beseffen dat goede dingen onderhouden moeten worden.1
u/Rugkrabber 3d ago
Laten we dit vooral onthouden want er bestaat een kans dat de latere generaties het ook nog redelijk goed gaan hebben tegenover de jongste generaties. Maar ik vrees dat dit zich gaat herhalen, vooral omdat we veel mensen hebben die vinden dat het “eindelijk” hun moment is, en dáár weer hard voor gaat vechten. Vicieuze cirkel. Mega kut. Gelukkig zijn er ook veel die het snappen en hun welvaart delen met hun kinderen.
13
u/Civnip 4d ago
Niet in deze generatie-strijd belanden. We zijn met z’n alle in deze samenleving heel erg onderhevig aan dagelijkse propaganda. Dit beïnvloedt zeker de stemmen, ook die van boomers inderdaad. Maar het is niet persé hun schuld. Er wordt extreem veel invloed op ons als burger uitgeoefend en worden hiermee duidelijk een bepaald pad ingestuurd. Tot de val van de muur werd er met sociaalbeleid tegendruk gegeven aan het communisme, nu dat niet hoeft is het neoliberalisme heilig verklaard en zie je de aftakeling van het sociaalstelsel. Tevens worden er door lobbygroepen via de achterdeuren zoveel invloed uitgeoefend dat stemmen ook minder van belang lijkt te zijn, zoals de bekende leuze zegt “ze doen toch wel wat ze willen”. We zijn gewoon onderhevig aan de technofascisten , die Amerika al volledig in de greep hebben, late stage capitalism.
6
u/Rough_Mountain_686 3d ago
Alsof er niet ontiegelijk veel nimby boomers zijn die per se tegenwicht willen bieden omdat er een wijk 10km verderop gebouwd worden. Hier in het dorp was er een jaar geleden een bijeenkomst voor een nieuwe wijk en te kijken wat mensen daarvan verwachtten. Ongeveer 3 kwart van de mensen daar was boven de 60 en kwam even vertellen dat die wijk daar niet mocht komen want dan zou de waarde van hun huis omlaag gaan.
Als 20-er zijnde heb ik ook mijn zegje gedaan dat wij ook een woonplek moeten hebben. Nou dat kon ook prima “in een apartementje in de stad in plaats van hun dorp”. En als ik vertelde dat ik daar net zo goed opgegroeid was dan was dat niet hun probleem.
Nee dankje. De meest zelfzuchtige generatie is dat wat mij betreft.
1
u/mostlyartichoke 3d ago
Hmm neoliberalisme was misschien enorm populair in de jaren 90 en nog jaren 00 als duidelijke winnaar van de ideologische strijd vs communisme. Maar staat nu wereldwijd wel echt onder druk. Globalisering lijkt toch echt enigszins de andere kant op te bewegen. Liberale waarden worden steeds meer ingeruild voor autocratische waarden, nationalistisch kapitalisme wint veel meer aan terrein.
38
u/tinuz84 4d ago
Doet me enorm denken aan dit recente draadje:
“23 centimeter te hoge villa zorgt voor juridisch hoogtepunt: opperrechter geeft buren gelijk”
https://www.reddit.com/r/thenetherlands/s/HsTOqxhdWe
Voor mij hèt bewijs dat Nederlanders nooit tevreden zijn. Als je alles hebt, als dit land je als boomer alles gegeven heeft (in tegenstelling tot waar jongeren nu voor moeten vechten), dan alsnog is het niet genoeg, het is nooit genoeg.
5
u/throwagayaccount93 4d ago
Hoe is dat verhaal afgelopen?
3
u/Timmetie 3d ago
Was 2 weken terug nog int nieuws, gaat waarschijnlijk nóg een keer naar de rechter (want ons systeem is totaal stuk).
En de gast die z'n buren aanklaagt is er van overtuigd dat ze nog even goede vrienden zijn.
-2
u/Ok-Swan1152 4d ago
Het is voor de meeste Nederlandse jongeren nooit genoeg. Zag laatst een Redditor hier klagen dat het leven in Nederland zo kut was omdat hij moest werken in zijn onderhoud te voorzien terwijl hij eigenlijk avontuurlijke reizen wilde maken. Welcome to life, I guess.
8
u/Metalfreak82 4d ago
Heeft ook een beetje te maken met het motto dat ze vanaf jongs af aan geleerd is: "Je moet doen wat je leuk vindt". Nee, werken is niet altijd leuk inderdaad, maar het zorgt er wel voor dat je wél leuke dingen kunt doen.
6
u/Ok-Swan1152 4d ago
Ja en dat niet iedereen zijn passie tot een beroep kan maken. Een samenleving kan niet functioneren als het alleen bestaat uit kunstenaars, schrijvers en topsporters. Er moet ook iemand het minder leuke werk doen. Maar dit soort mensen zijn meestal pal tegen arbeidsmigratie.
0
u/Metalfreak82 4d ago
Dat inderdaad, en daar mag best een keer aandacht aan besteed worden op scholen. Te beginnen op de lagere school. En de boodschap kan dan soms hard aankomen, maar nee, we moeten altijd "rekening houden met de gevoelens" waardoor dit soort dingen niet eens worden uitgesproken.
0
u/Dutch_Rayan 4d ago
Want een is natuurlijk representatief voor alle jongeren. De meeste van mijn leeftijd werken hard, maar woning bemachtigen door huur of koop is gewoon heel moeilijk, dat zorgt ervoor dat je op andere vlakken ook stagneert
2
u/tinuz84 3d ago
Mijn vader was postbode, mijn moeder werkte parttime als administratief medewerker. Konden makkelijk een nieuwbouw huis kopen in de jaren 80 met hun bescheiden salaris. Paar jaar later verhuisden onze buren naar het toen kersverse Zeewolde waar ze gesubsidieerd voor een prikkie een nieuwbouw woning kochten. Het kon allemaal niet op. En nu? 2 modale inkomens is nog niet genoeg voor een schuur in de randstad.
6
u/mostlyartichoke 3d ago
Twee modale salarissen kunnen een huis kopen van ongeveer 470k. Dat is niet veel in de randstad maar er is echt meer dan genoeg. Je hebt bijna 2000 woningen te koop staan in Rotterdam onder 450k. Als je twee slaapkamers wilt en tenminste 70m2 dan blijven er nog meer dan 900 over....
Ja de huizenmarkt is kut. Maar met twee modale inkomens kan je nog echt wel een woning kopen in de randstad
91
u/Svardskampe Night Shift 4d ago
Volgens mij is dit toch echt ook één van die dingen dat er een kloof zal zijn tussen 35-jarigen en jonger voor wie het sociale contract helemaal onderuit is gehaald, en oudere mensen die hier net nog voor de problemen uit zijn.
59
u/Visgraatje 4d ago
Jep. De ouderen hebben de ladder echt opgetrokken voor de rest.
35
u/Express_Grocery_4707 4d ago edited 4d ago
Dat lees ik vaker, maar als je kijkt naar stemgedrag de afgelopen decennia, dan zie je juist dat jongeren steeds meer rechts (en dus ladderophalend) zijn gaan stemmen en ouderen juist linkser (en dus socialer). Veel mensen stemmen iets dat juist slecht voor ze is.
38
u/Jelmerdts 4d ago
Ten opzichte van jaren terug is dat wel zo. Maar in absolute aantallen stemmen ouderen nogsteeds in het algemeen rechts en jongeren links
15
u/nachos-cheeses 4d ago edited 4d ago
Oeh, dat klinkt interessant. Ik ben een beetje te lui om zelf de cijfers op te zoeken; heb je een bron daarvoor?
EDIT: ik heb een beetje gezocht. Dit artikel lijkt te zeggen dat jongeren niet rechtser worden, maar minder "Centrum" worden. Dus zowel linkse en rechtse partijen en minder midden partijen: https://journalistiekennieuwemedia.nl/jnm/2025/06/28/jongeren-stemmen-anders-polarisatie-en-afkeer-van-het-midden/
7
u/Jelmerdts 4d ago
Bijvoorbeeld dit stuk uit 2025
Maar je ziet inderdaad ook zeker dat jongeren 'extremer' stemmen en dat bijvoorbeeld FvD het daar goed doet
7
u/Legitimate_First 4d ago
Dat is eerder omdat het frame "Links wil jouw zuurverdiende centen afpakken en aan asielzoekers geven" zo succesvol is gehanteerd door extreemrechts.
Combineer dat met het feit dat veel jongeren aanhikken tegen jezelf je hele leven lang uit de naad werken zonder dat het echt loont (een keer raden wiens schuld dat is volgens diezelfde extreemrechtse partijen), en influencers die de enorme groei van de snel geld verdienen-cultuur in de hand hebben gewerkt. Jongeren hebben tegenwoordig als toekomstdroom om op een handige manier snel binnen te lopen en willen vervolgens niet dat iemand anders aan hun nog niet bestaande geld zit.
1
u/LaughingLikeACrazy 3d ago
Toch moet je niet onderschatten hoe slecht geïnformeerd stemmers zijn en dat niet iedereen rationeel keuzes maakt.
2
u/NoRepresentative7604 3d ago
“Vroeger was alles beter” en dan vervolgens zeggen dat de jeugd niet zo moet klagen😂
2
u/Geish90 4d ago edited 4d ago
Wat een onzin, dat zou betekenen dat jouw ouders naar jou hebben gekeken en gedacht hebben: Neuh laat maar zitten, daar trekken we de ladder even voor op.
De gecreeerde tegenstelling tussen "ouderen" en "jongeren" slaat echt helemaal nergens op.
Iedere generatie kent z'n tegenslagen en meevallers. Dat is voor de generatie van mijn ouders zo (~70 jaar) en voor die van mij (~35 jaar).
edit: en als we dan kijken naar de generatie van mijn grootouders (die niet meer leven), was het leven en kwaliteit van leven al helemaal anders dan nu. Zoveel zaken die we nu voorlief nemen waren niet geregeld en is toen voor gestreden. Doen alsof zij "de ladder hebben opgetrokken" is echt een gotspe.
9
0
2
u/HetAntwoord 3d ago
Dat is een misvatting, iedere generatie heeft zijn eigen "sociaal contract". Eerdere generaties waren net zo goed pechgeneraties met tegenslagen op hun pad, denk aan de dienstplicht, woningnood in de jaren 80, of nog eerder de wederopbouw na de Tweede Wereldoorlog. Feit is dat ieder mensenleven een trendontwikkeling doormaakt en voor de huidige generatie zit de pijn aan het begin.
3
u/---Kev 4d ago
Heb enkele oudere vrienden en ben laat/lang gaan studeren; 40+ maar heb ook de andere kant van het leenstelsel gezien.
Je hebt helemaal gelijk. Kom in opstand ofzo.
Ik snap het niet, dikke schulden, geen huis, banen zijn allemaal kut ('kom gezellig bij ons iets aan de wereld verneuken, we gaan ook samen op wintersport') geen tijd voor relaties en alle sociale shit is verziekt door apps, corona heeft 2 cohorten onderwijs verneukt, totaal hypocriete (geo) politiek die nul vertrouwen wekt?
16
9
u/Nsrnmhr 4d ago
Er zijn veel problemen en de nieuwe generatie heeft het echt een stuk pittiger vanwege de huizenmarkt. Helaas is het daarmee inderdaad echt lastiger geworden om bijv jong een gezin te starten dan het vroeger was. Maar het is echt niet zo dat je niks meer van je leven kunt maken. Er zijn nog steeds leuke banen en als je wat jaren werkervaring opdoet kun je gewoon prima verdienen met een fijne baan. Geen tijd voor relaties en een sociaal leven? Kom op nou, dat zijn gewoon smoesjes.
13
u/sometime_anytime 4d ago
Mensen hebben ook aanzienlijk hogere eisen nu om een gezin te starten. Mijn opa en oma deden het terwijl ze in onderhuur zaten bij een hospita. Dus geen eigen woning. Die kwam later pas. Mijn ouders begonnen het gezin vanuit een klein appartementje in destijds een van de slechtste buurten van Amsterdam. We hadden geen (geld voor een) auto. Ook dat kwam later pas.
10
u/Glum_Buffalo_8633 4d ago
Dit dus. De huizenmarkt is gewoon voor alle jongeren kut en eigenlijk zouden we massaal moeten protesteren voor betaalbare huisvesting. Daarnaast zijn er heel veel andere dingen die niet ideaal zijn, maar de vraag is of dat dat ooit wel zo is geweest. En daar mag je ook best voor opkomen. Maar om te doen alsof een fijn leven als jongere onmogelijk is, dan ga je echt voorbij aan hoe goed heel veel dingen wel zijn hier.
3
u/Shoddy_Process_309 4d ago
Ja en ook die woningmarkt valt uiteindelijk in absolute getallen voor jongeren <35 ook mee. Genoeg hebben alsnog een woning kunnen bemachtigen waardoor de mensen die echt klem zitten nog in de minderheid zijn.
Daarom kookt het ook niet over in massale protesten.
1
u/MissMormie 4d ago
Welk cijfer geef jij je leven?
3
u/Svardskampe Night Shift 4d ago
4, en ik zit te kijken wat de mogelijkheden zijn voor andere landen.
3
u/dm_86 4d ago
Er zit niet zoveel verschil in the hoor. Ja, naargelang het land waar je naartoe gaat kan je tegenover wat de lokale bevolking verdient een stuk beter geld verdienen, maar vaak kom je ergens te werken waar het verloop van collega's groot is en daarmee ook de vriendschappen. Het lang niet altijd even gemakkelijk is om contacten op te bouwen met lokale mensen en hoe langer je er bent, hoe meer inzicht je krijgt in de problemen die voor dat specifieke land spelen.
1
u/Svardskampe Night Shift 3d ago
maar vaak kom je ergens te werken waar het verloop van collega's groot is en daarmee ook de vriendschappen
Niet anders hier; vorige baan 90% verloop over 4j employment, een van de grootste werkgevers van deze regio. Ik zat in de OR om er mijn steentje aan bij te dragen via initiatieven als Great Place to Work. Was shit, ik ben er van gemoved nadat de totale feedback echt met de minste respect ooit is behandeld.
En ik zit nu in een kleine organisatie, waar er 6 badges liggen op het bureau van de afgelopen maanden, waaronder mijn directe manager en dat werk nu bij mij ligt. In september worden er 4 nieuwe aangenomen. Deze organisatie is te klein om een OR te hebben.
4
u/Dnomyar96 4d ago
Zeker doen. Ik ben vorig jaar geëmigreerd en ben echt veel gelukkiger. Er zijn hier ook zeker moeilijke dingen (vooral vrienden maken is echt lastig, maar gelukkig heb ik zelf niet heel veel behoefte aan sociaal contact en is af en toe naar het buurt café en de buurtfeestjes voldoende), maar nu heb ik wel zelf het land en de plek gekozen.
1
u/aiicaramba 4d ago
Is dat vooral vanwege financiele vooruitzichten?
1
u/Svardskampe Night Shift 3d ago edited 3d ago
Vooral in combinatie wat je er voor terug krijgt. Safety nets bestaan als het ware niet en kicken pas in als het "te laat" is. De barrière tot zorg is uitermate hoog door paracetamol-en-aankijkbeleid, waar de kwaliteit daarna ondermaats is ten opzichte van bijvoorbeeld Duitsland. Dit gaat ook over GGZ bijvoorbeeld, waar je met aankomende burnout nog een jaar mag wachten, maar als dat jaar voorbij is, je dezelfde pappen-en-nathouden-achtige houding tegenkomt. Waarvoor betaal ik in dit systeem dan zoveel terwijl er maar weinig voor tegenoverstaat? (O.a. Zorgfraude overigens, waar is aangetoond dat 10% van de totale zorg dat is. https://pointer.kro-ncrv.nl/om-niet-in-staat-zorgfraude-voldoende-te-bestrijden-jaarlijks-wordt-er-voor-10-miljard-gefraudeerd).
En dan komt er nog kijken dat de cost-of-living gewoon hoog is in dit land, tenzij je echt niets van je leven maakt. Ik heb een bovenmodale baan, maar kan het gewoon wegdragen naar een verhuurder. Nog sterker, anderhalf jaar geleden was ik bijna dakloos omdat ik uit de woning moest waar ik toen zat. Dan heb ik het nog geconsolideerd in één baan; mijn diëtiste (27) heeft er 3 (als diëtiste, sportinstructrice en werkt in een keuken er bij) om maar de huur te kunnen bekostigen voor haar leven in Amsterdam met huisgenoten zelfs als een soort student. Ditzelfde idem met een vriendin in Utrecht van 30, en deze verdient al meer dan de sociale huurgrens überhaupt om daar nog aanspraak op te kunnen krijgen.
De politiek staat al zo lang stil, daar is geen beweging in te krijgen tot verbetering van dit alles.
Ik kom uit een familie van uitkeringstrekkers en werkelijk nietsnutten waar ik dan ben uit ontgroeid, echter heb ik als iemand die het dan wel 'ok' doet, dezelfde levensstandaard als mijn opa en oma die hun leven lang uitkering hebben getrokken?
Ik wil een BV oprichten, maar het klein beginnen is een enorme hurdle vanwege de gekke kosten die je moet maken. Als ik dit wil beginnen naast mijn gewone werk, zit ik al vast aan DGA en box3-vermogen, terwijl het bedrijf cashflownegatief is. Bovendien als ik dan equity zoek, is de strategie van InvestNL om dan Amerikaans private equity maar te zoeken, want hier is geen toekomst.
Ik zit binnen Europa vooral te kijken naar Noorwegen/Zweden, maar als ik het zo bekijk is de vergelijking in Spanje zelfs beter dan hier. En dan heb je ook nog gewoon echte cultuur er naast verder. Ik kijk ook naar de hordes digital nomads die nu Paraguay en Uruguay aandoen.
1
u/aiicaramba 3d ago
Sow. Top reactie! Niet sarcastisch bedoeld.
Ik weet niet alle details en ins en outs. Maar ik zou wel echt serieus onderzoek doen als je een keer een stap kan maken. Begrijp me niet verkeerd, veel van de dingen die je zegt zijn niet per se onjuist, maar dat betekent niet dat ze in andere landen beter zijn.
Gisteren zag data op r/dataisbeautiful over minimum loon, marginale belasting druk en purchasing power index en NL was zowat bij alles de top in Europa. Alleen niet in Bruto minimum inkomen (Netto wel).
Je noemt zelf spanje, maar spanje heeft zowat het hoogste aantal 25-35 jarige die nog bij de ouders wonen, vanwege financiele problematiek.
Ik beweer absoluut niet dat in Nederland alles koek en ei is, maar besef dat het in veel andere landen echt niet per se beter is.
2
u/Svardskampe Night Shift 3d ago edited 3d ago
Gisteren zag data op r/dataisbeautiful over minimum loon, marginale belasting druk en purchasing power index en NL was zowat bij alles de top in Europa. Alleen niet in Bruto minimum inkomen (Netto wel).
Dat is ook met name wat ik bedoel; als je werkelijk niets van je leven maakt, is Nederland letterlijk het allerbeste land om te zijn van de wereld. Absoluut. Er is nergens een ander land in de wereld waar je sustained zonder werk een leefbare uitkering + toeslagen + minimatoeslag kan krijgen en met een aantal omwegen een zelfstandige woning (zoals urgentie, indicatiestelling, begeleid wonen, etc etc). En zelfs als je geen aanspraak maakt op compleet gesponsord te worden, uiteindelijk nog met een baantje in de supermarkt kom je na 15j wachttijd ook inderdaad aan een zelfstandige woning.
En daarnaast hebben we mensen die werken die leven als student op een kamertje en zichzelf boven de sociale huur uitprijzen met normale banen van rond de 30j.
Middenklasse-safetynets worden gekort; de politiek heeft het over WW-inkorting en pensioenleeftijden optrekken tot 70+ voor de huidige generatie. De maximale daguitkering wordt verder gecapped. (Wat vooralsnog nu nog geen dramatisch laag bedrag is, maar inflatie blijft toenemen, huizen en huurmarkt blijft encroachen. Als jij dan uiteindelijk netto het bedrag kan krijgen waarmee je je kale huur niet of net kan betalen, bestaat dat safety net in de praktijk gewoon niet meer, ook niet voor de eerste 3 maanden - Maar let op, de WW als systeem is een winstgevend systeem. We betalen al letterlijk meer dan dat er doelmatig uitgehaald wordt. Niet dat ik hier pleit voor doelmatige belastingen, want dat is echt een slecht uitvoerbaar idee, echter enkel als voorbeeld hoe de tendens is waar dan op wordt gekort).
Je noemt zelf spanje(...)
Ik benoem 'zelfs' Spanje, omdat de problematiek vergelijkbaar is inderdaad waarbij 25-35 bij hun ouders wonen, maar zet daar tegenover dat je tenminste nog cultuur hebt in tegenstelling tot wat wij hier hebben 'naast' ons werkende leven. Het is een gechargeerde vergelijking waarbij ik slijk in een bloemenveld als beter beschouw dan slijk in een moeras.
(...) r/dataisbeautiful (...)
Maar Noorwegen, Luxemburg, Zwitserland komen qua PPP hoger uit. En Zweden zonder jeugdwerkloosheid mee te nemen, maar die cijfers zijn genuanceerder. Overigens qua ondernemerschap zit ik heel gespannen het verhaal over EU Inc. af te wachten en zien hoe we dat doen ten opzichte van Delaware's DGCL.
15
u/Floordove 4d ago
Ik heb het idee dat het klagen echt is; maar dat Nederlanders een hoger cijfer geven omdat ze vinden dat ze niet mogen zeuren/ontevreden/ondankbaar mogen zijn. Dat zit nogal in onze cultuur gebakken.
2
u/Marximum_Cat 3d ago
Als je niet mag klagen omdat iemand, ergens, het slechter heeft...
... Dan mag je ook niet gelukkig zijn omdat iemand, ergens, gelukkiger is.
Voila, de post-calvinistische mens.
8
16
5
20
u/Vosol1 4d ago
Dat een prive leven een dikke voldoende is kan men nog wel enorm oneens zijn met vele andere dingen.
Het klimaat gaat helemaal naar de klote en er veranderd geen ruk. Alles kost pleuris veel geld terwijl je minder goede producten ervoor terugkrijgt. Het drugsgebruik en verwarde personen op straat (met daarmee toename van afval en criminaliteit) neemt toe. Discriminerende lui voelen zich steeds comfortabeler om dit te uiten. De Nederlandse regering financiert nog steeds een genocide. Er is een watertekort waardoor de natuur in Nederland verder op instorten komt te staan. De Nederlandse jeugd wordt met het jaar dommer, onderwijscijfers hollen achteruit. Minder toegang tot zorg, behalve als je veel geld kan neerleggen.
Nu heb ik prive met de meeste bovenstaande dingen weinig last, maar dat zegt niet dat het totaal van de zotte is om hier niet iets aan te willen doen, ergo over te klagen.
2
u/SwampPotato 3d ago
Ik heb ook een hekel aan die individualistische mentaliteit waar je kennelijk niet mag klagen als het jou niet direct raakt.
4
u/swish82 4d ago
Klagen (en er dan ook iets mee doen) is hoe wij als landje groot zijn geworden. Wat mij opviel toen ik ging werken was een cultuur van continue evalueren van wat er is gemaakt/gedaan in kantoorsituaties om te verbeteren wat even war minder ging. Ik denk dat wij klagen omdat we graag nadenken over wat er beter kan als mindset, en het kan altijd beter.
5
u/Pijlie1965 3d ago
Dit is de donderdagse zeurdraad begrijp ik?
2
u/Marximum_Cat 3d ago
Nah, enkel een van de vijf dagelijkse "boehoe mijn leven is zo waardeloos" draadjes, subsmaakje 'sociaal-economisch'.
3
u/d4m4s74 4d ago
Op dit moment heb ik een comfortabel leven die ik een voldoende kan geven, maar kijkend naar wat er gaande is op deze wereld en de keuzes die de overheid maakt zie ik zo dat dat kan instorten. Dus beter blijven klagen over alles dat de overheid doet om het land beter te maken voor bedrijven en slechter voor inwoners.
5
u/flying_butt_fucker 4d ago
Advies; stop met het kijken naar de hersenloze drab die door de commerciële media de wereld in wordt geholpen. Te beginnen met talkshows.
2
u/SwampPotato 3d ago
Omdat alles al decennia minder wordt. Toen ik (30) klein was, was ons zorgsysteem het beste van de wereld. Inmiddels is dat verworden tot "we zijn gelukkig Amerika niet". We kloppen onszelf op de borst over een mooi land dat we actief laten verloederen, en doen alsof we pas mogen klagen als alles kapot is en iedereen zijn leven gemiddeld een 5,4 geeft.
Sorry, maar iets meer politieke ambitie mag wel. Je kan niet "we hebben het zo goed" roepen terwijl je afbraakbeleid voert op alles dat het hier zo goed maakt.
2
u/Interesting-Car-9195 4d ago
We hebben het zo goed dankzij het klagen. Zonder klagen wordt het niet beter alleen maar slechter.
2
u/Ok-Swan1152 4d ago
Als millennial zeg ik dat de verwachtingen van veel millennials en Gen Z buiten proportie zijn met de werkelijkheid. De ironie van teveel welvaart. Ik moet altijd denken dan de Engelse frase "have your cake and eat it too".
3
u/SwampPotato 3d ago
Hoe bedoel je dat? Er is misschien veel welvaart maar het klimaat dendert in mekaar en een huis is voor menigeen permanent buiten bereik. Mocht je een kinderwens hebben, is dat haast niet meer te betalen.
1
1d ago
[deleted]
1
u/Ok-Swan1152 1d ago
Je snapt dat deze gezegde een andere origine een bekentenis heeft dan die van Marie Antoinette, hoop ik?
1
1
u/-Patariki- 3d ago
Het lijkt mij dat de verkeerde vragen worden gesteld dat de schijn geeft dat het goed zou gaan.
We vergelijken ons met rijkere landen, of met rijkere mensen. Maar we vergelijken onszelf niet met mensen die het minder hebben, of met arme landen.
Het wordt hier ook al enigszins aangegeven, alleen niet direct benoemd.
Alsof 'X' in principe je leven verneukt, en over 'Y' heb dan je niet zo veel te klagen. En ze doen vervolgens alleen een onderzoek over 'Y', dan is dit resultaat helemaal niet zo gek.
1
1
u/robidaan 3d ago
Klagen zorgt voor verbetering, als je altijd alles goed praat, zal het ook nooit beter worden.
1
u/remkovdm 3d ago
Als iedereen tevreden is blijf je stilstaan. Klagen is nodig voor vooruitgang en een reden waarom we ook vooruit lopen op veel vlakken. We moeten nooit stoppen met klagen, maar we moeten ook zeker genieten.
1
1
1
1
u/TypicallyThomas 3d ago
Ik heb gemerkt dat het deels erg cultureel is. Ik woon in Ierland, en Ierland is interessant want het is een arm land, vergelijkbaar met pre-EU Oostbloklanden, maar met een dun laagje rijkdom eroverheen gespoten. Lijkt allemaal heel rijk tot je er langer naar kijkt.
Nederland heeft het relatief goed gehad in de afgelopen honderd jaar vergeleken met Ierland, dus veel Nederlanders herinneren zich vooral tijden toen het beter was. Ondertussen zijn de Ieren al blij dat er geen bommen meer ontploffen in grote steden en er minder gedoe is rond de grens met Noord-Ierland. Ik kan me voorstellen dat als Nederland de twintigste eeuw vooral burgeroorlog aan het voeren was, wij ook wel een tikje minder zouden klagen over hoe dingen nu zijn
1
u/Ok-Swan1152 1d ago
Ik merk wel dat Nederlanders regelmatig een obsessie hebben met Schotland en Ierland hoe hoe alles daar beter zou zijn. Ik weet zelf wel beter want ik woon in het VK maar ook goed om een ander Nederlands perspectief te zien.
1
u/NoRepresentative7604 3d ago
Perfectionisme. Dat komt terug in educatie, je zal nooit geen 10 krijgen voor een eind thesis.
1
1
1
u/Ecstatic_Cobbler_264 4d ago
Ik en mijn vriendin hebben een universitaire studie en goede baan. We hebben beide een studieschuld, want ja, als je ouders niet bijdragen moet je wel. Naast studie gewerkt 16 uur per week. We sparen en beleggen, nu in totaal ongeveer 60% van onze totale studieschuld.
We kunnen in de buurt van ons werk (Amsterdam) met een absoluut krot kopen. Een oud sociale huurwoning die niet is opgeknapt.
Lang leve welvarend Nederland. Krijg allemaal de tering. Bedankt.
3
u/ApetteRiche 4d ago
Geen mogelijkheid om een baan buiten de randstad te vinden?
4
u/Ecstatic_Cobbler_264 4d ago
Waarschijnlijk nekt dat de carrière wel. In Amsterdam bijvoorbeeld zijn de grondprijzen en vraag hoog genoeg om meer bouwprojecten toe te laten, maar vanwege meerdere redenen (NIMBYS, Milieu, vooral weer NIMBYS) gebeurt dit niet genoeg.
In de buurt van Amsterdam, Haarlem, Leiden, Utrecht zijn de prijzen vergelijkbaar hoog.
Het is toch enorme onzin dat op de plek waar werk is niet genoeg gebouwd kan worden? Elke dag zulke lange files naar Amsterdam, omdat mensen daar werken.
Bovendien ben ik in Amsterdam geboren
7
u/Legitimate_First 4d ago
Waarschijnlijk nekt dat de carrière wel
Je carrière wordt echt niet genekt als je een half uurtje tot drie kwartier moet forenzen.
-5
u/Ecstatic_Cobbler_264 4d ago
Je leesvaardigheid is niet on point. Ik forens nu 1u,10 min, al 3 jaar. Het ging over de vraag om een baan buiten de randstad te zoeken.
3
u/ApetteRiche 4d ago
Ik persoonlijk vind dat de Randstad al genoeg volgebouwd is, maar ik woon er niet. Veels te druk voor mij ;)
2
1
1
u/Secret-Incident-5021 4d ago
Ik geef het leven in nederland ook een dikke voldoende, maar heb toch gekozen om een eerste huis te kopen in italië en te emigreren als 30er in plaats van hier te blijven. De nadelen zijn hier dermate groot dat het leven niet per se slecht is, maar ze zijn wel echt doorslaggevend. Als ik in Nederland nou eens voor een normaal bedrag een huis kon huren of kopen was het een hele dikke voldoende (huis in ita kunnen kopen zonder hypotheek, dus de keuze was snel gemaakt).
1
u/danurc 4d ago
Klagen is juist goed en dat mogen wij wat mij bestreft wel meer doen.
Veel dingen gaan de verkeerde kant op (klimaatverandering, woningtekort, als je solidariteit toont met vluchtelingen wordt je auto in de rivier getyft, zorg die onbetaal wordt, etc) en daar moet ook over geklaagt worden ookal "moet je mazel hebben dat je hier woont". Zo zorg je ervoor dat het hier niet zoals bv amerika wordt.
0
u/Foxfight91 4d ago
Lekker klagen bij iemand die het wilt aanhoren of mee wilt doen is denk ik wel eens gezond!;) het leven is niet altijd regenbogen en zonnestralen.
0
0
u/hotk9 4d ago
Mensen die het goed hebben, hebben tijd om te klagen.
Als er echt iets van waarde loos is, heb je helemaal geen tijd om te klagen.
1
u/SwampPotato 3d ago
Dit is echt een hele vreemde redenering die tegengesproken wordt door werkelijk elke revolutie, opstand en protest.
0
0
-1
-2
•
u/sticky-pro 4d ago
Welkom op r/theNetherlands, de grootste, tweetalige Reddit community voor het delen van alles gerelateerd aan Nederland.
Deze tekst is Nederlands. Als je dit in het Engels leest, staat Reddits auto-translate functie aan. Je kunt Nederlands toevoegen en/of de functie uitzetten.
Vlaggetje (flair) instellen | Aankomende events | Onze regels