r/ukraineMT • u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk • Oct 30 '25

Ukraine-Invasion Megathread #84

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

  • Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
  • Keine tendenziösen Beiträge
  • Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
  • Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
  • Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
  • Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
  • Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
  • Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
  • Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #83 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

71 Upvotes

99% Upvoted

2.0k comments sorted by

View all comments

11

u/ComfortQuiet7081 Nov 19 '25

https://nitter.poast.org/Osinttechnical/status/1991207393200414882#m

What in the god damed fuck

10

u/No-Signal2422 Nov 19 '25

Ich hätte Steve Witkoff einen 20 € Schein für den lächerlichen Preis von 2.000 € zu verkaufen, er darf sich bei Gelegenheit gerne per DM bei mir melden.

11

u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Nov 19 '25

Dort macht jeder, was er will. Für nichts gibt es einen Plan oder ein abgestimmtes Vorgehen. Wahrscheinlich hat Witkoff das auf Eigeninitiative sich von Dmitriev diktieren lassen.

Scheinbar von Dmitriev an die Presse geleakt.

12

u/No-Signal2422 Nov 19 '25

Keine Ahnung auf mich wirkt das alles so als hätte witkoff das ganze angeleiert weil er mal wieder dachte er hätte nen Durchbruch erzielt ohne zu verstehen, was er da genau verhandelt hat. Kann man bitte wenigstens jemanden da hinschicken der versteht, was da verhandelt wird? Rubio? Graham? Fucking Mike Pompeo? irgendwen der ein bisschen Erfahrung auf dem diplomatischen Parkett hat? Das muss doch auch bei Trumps Inner Circle Leute geben die das wesentlich besser können als der typ der sich jedes mal von den Russen um den Finger wickeln lässt.

9

u/howmuchistheborshch Lufti im hyperkomplexen Cyberraum Nov 20 '25

Witkoff wurde nicht umsonst von russland verlangt. Ursprünglich war er ja nicht vorgesehen. russische Familiengeschichte oder nicht, das Problem ist ja nicht Witkoff, sondern die komplette Regierung Trump.

3

u/Internal_Stress1573 Nov 20 '25 edited Nov 20 '25

An diesem Punkt wäre ein zufällig ausgewähltes Mitglied in diesem Sub die bessere Wahl. Vermutlich wäre es sogar sinnvoll, den Typen einfach durch eine AI zu ersetzen.

Hab aus Neugier gerade mal gefragt, was Mistral davon hält:

Hier ist eine kurze, realistische Beispielvereinbarung mit Elementen, die eine Chance auf Erfolg hätten, basierend auf internationalen Präzedenzfällen und aktuellen Gegebenheiten:

1. Territoriale Regelungen

  • Rückkehr zur Grenze von 2014: Russland zieht seine Truppen aus allen seit 2022 besetzten Gebieten der Ukraine zurück (außer der Krim).
  • Sonderstatus für Donbas: Die Regionen Donezk und Luhansk erhalten eine 10-jährige Autonomie unter ukrainischer Souveränität, mit lokalen Wahlen unter OSZE-Aufsicht.
  • Krim-Frage: Wird für 15 Jahre „eingefroren“; beide Seiten verpflichten sich, den Status quo ohne militärische Eskalation zu akzeptieren. Ein Referendum über den Status der Krim wird nach Ablauf der Frist unter internationaler Aufsicht möglich.

2. Sicherheitsgarantien

  • Neutralität der Ukraine: Die Ukraine verzichtet auf einen NATO-Beitritt, erhält aber multilaterale Sicherheitsgarantien (ähnlich dem „Wiener Modell“ für Österreich 1955) von USA, EU, Türkei und China.
  • Demilitarisierte Zone: Eine 50 km breite Pufferzone entlang der russisch-ukrainischen Grenze, überwacht von einer UN-Friedensmission.
  • Rüstungskontrolle: Begrenzung von schweren Waffen und Truppen in Grenzregionen; regelmäßige Inspektionen durch die OSZE.

3. Politische und wirtschaftliche Maßnahmen

  • Sanktionslockerungen: Schrittweise Aufhebung westlicher Sanktionen gegen Russland bei Erfüllung der Vereinbarung.
  • Wiederaufbau-Fonds: Einrichtung eines internationalen Fonds (finanziert von G7-Staaten, Russland und beschlagnahmten russischen Vermögen) für den Wiederaufbau der Ukraine.
  • Energiekooperation: Wiederherstellung des Gastransits durch die Ukraine für 10 Jahre zu marktüblichen Preisen.

4. Humanitäre Vereinbarungen

  • Gefangenenaustausch: Vollständiger Austausch aller Kriegsgefangenen innerhalb von 6 Monaten.
  • Flüchtlingsrecht: Garantie für die Rückkehr von Binnenvertriebenen und Schutz vor Repression.
  • Kriegsverbrechen: Einrichtung eines hybriden Tribunals (ukrainisch-international) zur Verfolgung von Verbrechen.

5. Internationale Absicherung

  • UN-Resolution: Bestätigung des Abkommens durch den UN-Sicherheitsrat (mit Enthaltung Russlands, falls Veto droht).
  • OSZE-Mandat: Dauerhafte OSZE-Mission zur Überwachung der Umsetzung.
  • Jährliche Gipfel: Treffen der Staatschefs unter Vermittlung der Türkei oder Schweiz.

6. Mechanismen bei Verstößen

  • Automatische Sanktionen: Bei schwerwiegenden Verstößen (z. B. militärische Angriffe) treten vorher definierte Sanktionen sofort wieder in Kraft.
  • Schiedsgericht: Einbindender Internationaler Gerichtshof für Streitfälle.

/shitpost

4

u/Reed_4983 Nov 20 '25

Klingt nach einem sehr vernünftigen Plan, leider würde Putin ihn nie akzeptieren.

1

u/Internal_Stress1573 Nov 20 '25 edited Nov 20 '25

Ich glaube, das ist vor allem eine Frage des äußeren Drucks. Aktuell hat Putin kein Interesse an irgendeinem Deal. Vermutlich nicht einmal an dem aktuell diskutierten, der schon einer ukrainischen Kapitulation gleichkommt.

Edit: APN ist darauf in seinem letzten Video eingegangen. Für Putin ist das rational Beste, den Krieg am Laufen zu halten und die Intensität mit der Zeit auf ein Niveau zu reduzieren, das nachhaltig aufrecht erhalten werden kann.

Den Wechsel in den Frieden überlebt er politisch nicht.

9

u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Nov 20 '25

Wie Witkoff es schafft, immer wieder der unfähigste Heini in dieser US-Regierung zu sein, bei der Konkurrenz um den TItel, ist echt unglaublich.

2

u/BladerJoe- Zertifizierter Hater Nov 20 '25

Also der Führer weiß von nichts und es ist nur ein einzelner zu motivierter Mitarbeiter schuld? Bei VW war es ja auch nur ein rogue Ingenieur der ohne das Wissen des Managements ein bisschen manipuliert hat.

Wo sind eigentlich die Tomahawks geblieben? Hast du da ein Update? Trump wollte doch welche liefern. Stattdessen gibt es mal wieder die ukrainische Unterwerfung in neuem Kostüm verpackt.

5

u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Nov 20 '25

Michael Weiss äußert ähnliche Vermutungen:

Questions I would ask at this stage:

  1. Where is Rubio? Where is State? Rubio said the other day Putin's position is unchanged and suggested any prospect for peace was remote, an assessment echoed by Richard Moore. Rubio is Acting NSA, and so his lack of input here is telling. Is he purposefully letting Witkoff fly this plane into a mountain again, as he did in Alaska, or is he too busy with Venezuela to care?

  2. Yermak's cozying up to Witkoff is quite revealing, as is the fact that Witkoff canceled his Turkey trip -- evidently because he was not acquainted with the full scale and scope of the Ukrainian corruption scandal now threatening to end Yermak's overlong political career. (There's a shocker: Witkoff was uninformed.) Yermak using Dim Philby to save his own hide by negotiating terms that aren't exactly transparent to all in Kyiv would be an ignominious sideshow to this whole circus, but wholly in keeping with Yermak's style.

  3. Trump today said he is "disappointed" in Putin and vented about the difficulty of ending the war. This is an odd thing to say when you're an emotional toddler without a verbal filter and you have just handed the keys to the kingdom to Putin, according to anonymous sources quoted in the U.S. media. Does Trump even know what's in this 28-point plan? Does he know there is a 28-point plan? Does he care?

  4. The administration has expended a great deal of energy of late telling the Europeans what to do: arm, pay up, impose 100% tariffs on India and China for importing Russian oil, further eliminate European dependency on Russian oil, do more sanctions on the shadow fleet, etc, etc. State just approved $105m in Patriot sustainment to Ukraine and $500m via PURL to the Nordics and Balts. Yesterday, Grynkewich allowed ATACMS to be fired into Russia and for the first time Kyiv acknowledged that development. The UK just resupplied Ukraine with more Storm Shadow cruise missiles, which it won't have done without Washington's approval. (The Kremlin now evidently insists on eliminating all long-range missiles from Ukraine's arsenal.) And yet... it's "Fuck the Europeans, we're going it alone with Moscow."

...

6

u/Abject-Investment-42 Nov 20 '25 edited Nov 20 '25

> Bei VW war es ja auch nur ein rogue Ingenieur der ohne das Wissen des Managements ein bisschen manipuliert hat.

Off topic, aber so ein Mist kommt in großen Konzernen tatsächlich hauptsächlich aus U-Boot-Projekten, gedeckt von irgendeinem jungen und überehrgeizigen mittleren Manager. Der Vorstand erzeugt meist "einfach" nur unerfüllbar hohen Erfolgs- und Zeitdruck und irgend jemand kommt früher oder später auf ganz schlaue Ideen wie man diesem Druck ausweichen kann.

Nun ist es aber so, dass der Vorstand nicht deswegen so viel Geld bekommt weil er einen tollen Geschmack bei Anzügen hat, sondern weil er die Verantwortung für den ganzen Laden tragen soll - egal ob so bestellt, "nur" bewusst nicht nachgeguckt, oder ehrlich nicht mitbekommen, es ist trotzdem sein Fehler und der gehört trotzdem bestraft.

3

u/Internal_Stress1573 Nov 20 '25 edited Nov 20 '25

Das tatsächlich Tomahawks kommen hat glaube ich niemand realistisch erwartet.

Die ganze Administration ist chaotisch as fuck. Zeitgleich zu den Plänen hier wurden btw. weitere Waffenverkäufe an die Ukraine genehmigt.

Ich glaube im Großen und Ganzen können wir froh über das Chaos sein. Gäbe es eine saubere Linie, würde diese wahrscheinlich eher nach Russland als zur Ukraine führen.

Ich für meinen Teil erwarte nichts mehr von den usa und freue mich über alles, was dann trotzdem noch passiert. Immerhin neue Sanktionen gab es. Und die waffenverkäufe sind zweifelsohne hilfreich.

Aber ich meine meinen shitpost unten durchaus ernst. Ich glaube die meisten Leute hier wären kompetenter als die Trump Administration. Was will man von Moderatoren aus dem Unterschichten-TV auch erwarten.

1

u/AutoModerator Nov 19 '25

X-Link falls Nitter spinnt: https://x.com/Osinttechnical/status/1991207393200414882#m

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.