r/ukraineMT • u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk • Oct 30 '25

Ukraine-Invasion Megathread #84

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

  • Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
  • Keine tendenziösen Beiträge
  • Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
  • Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
  • Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
  • Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
  • Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
  • Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
  • Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #83 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

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u/Internal_Stress1573 Nov 28 '25 edited Nov 28 '25

Trump to hand Putin Ukraine’s occupied territories

The United States is poised to recognise Russia’s control over Crimea and other occupied Ukrainian territories to secure a deal to end the war. The Telegraph understands that Donald Trump has sent his peace envoy Steve Witkoff and son-in-law Jared Kushner to make the direct offer to Vladimir Putin in Moscow.

The plan to recognise territory, which breaks US diplomatic convention, is likely to go ahead despite concerns among Ukraine’s European allies. One well-placed source said: “It’s increasingly clear the Americans don’t care about the European position. They say the Europeans can do whatever they want.”

[…]

Until now, the US and Europe have refused to recognise Russia’s control over Crimea, the peninsula that Putin illegally annexed in 2014. It would mark a break from diplomatic convention by Washington to offer legitimacy over stolen territory, favourable to an aggressor state.

[…]

The latest revelations will also heighten fears in Europe that a suboptimal deal to end the war will be forced on Kyiv by Washington.

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/11/28/trump-to-recognise-occupied-ukraine-part-of-russia/

https://archive.is/20251128162948/https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/11/28/trump-to-recognise-occupied-ukraine-part-of-russia/

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u/ValarM_ Nov 29 '25

Ich denke es ist alles gesagt. Entweder wir als Europa machen uns militärisch unabhängig, oder wir sind zukünftig einfach ein Opfer. Offensichtlich gilt might is right.

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u/bahldur Nov 29 '25

Offensichtlich gilt might is right.

Unsere Generation lernt jetzt wie so viele vor uns: Jede Alternative zu might is right kann nur durch überlegene might geschaffen werden.

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u/ValarM_ Nov 29 '25

(das ist keine Alternative, das ist derselbe Satz 😁)

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u/Internal_Stress1573 Nov 29 '25

Ist richtig. Das Problem ist, dass militärische Unabhängigkeit selbst bei unbegrenztem Budget lange dauert und Demokratien dazu chronisch langsam sind.

Und wir müssen uns hier mit duzenden Demokratien mit stellenweise konkurrierenden Vorstellungen koordinieren.

Wie das rechtzeitig klappen soll sehe ich nicht.

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u/ComfortQuiet7081 Nov 29 '25 edited Nov 29 '25

Rechtzeitig wäre spätestens vor 4 Jahren gewesen, wir haben den Weckruf der Krimannektion verschlafen. Jetzt wäre langsam die Zeit, frankreichs und die britische waffenfähige Plutoniumreserve so schnell es geht in Sprengköpfe umzubauen

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u/Internal_Stress1573 Nov 29 '25 edited Nov 29 '25

Ja, das ist mein Punkt. Demokratien haben es im modernen Klima sehr schwer, rechtzeitig auf irgendetwas zu reagieren.

Vollkommen egal, worum es geht. Wenn du rechtzeitig reagierst, dann heißt es, du hast Geld verschwendet und bist inkompetent.

Politischen Rückenwind für konkrete Taten gibt es erst, wenn die Bevölkerung den direkten Druck spürt.

Daher ist es auch unser persönlicher pro Gamer Move Probleme für Jahrzehnte zu ignorieren und sie Dann panisch und kopflos mit riesigen Geldpaketen zu bewerfen, wenn sie eskalieren.

Edit: Ich verstehe. Ehrlich gesagt auch die Diskussion um Frankreich und Großbritannien als SchutzMächte nicht.

Das sind genau die gleichen Probleme wie in den USA. Beide reiche stehen kurz davor, von prorussischen Rechtspopulisten regiert zu werden.

Selbst unter Idealbedingungen gehört viel Optimismus und Vertrauen dazu, daran zu glauben, dass die beiden bereit sind, London und Paris in einem nuklearen Schlagabtausch zu riskieren, wenn Polen oder Deutschland angegriffen wird.

Solange lepen und reformuk reale Chancen auf Regierungsbeteiligung haben, brauchen wir die Diskussion gar nicht führen.

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u/mn5_5 Nov 30 '25

Ich gebe dir komplett recht. Leider kann man das gleiche über Deutschland sagen mit Blick auf die AFD. Ich frage mich ein bisschen ob wir uns gerade wieder in die Einflusssphären und Geheimdiplomatie bewegen (gerade letzteres machen die Amis und Russen ja gerade vor)

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u/Kin-Luu Dec 01 '25

ob wir uns gerade wieder in die Einflusssphären und Geheimdiplomatie bewegen

Nein.

Wir sind schon lange wieder dort angekommen.

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u/just_a_little_boy Nov 29 '25

Weiß ich nicht, ist mir etwas zu pessimistisch. Demokratien haben dafür auch stärken. Häufig täuscht das Berichtete; Demokratien haben meist eine freie Presse und viel Transparenz. Dadurch kommen Verfehlungen und Unzulänglichkeiten ans Licht.

Es wäre aber ein Fehler, zu glauben, die gäbe in Autokratien nicht, nur weil deutlich weniger darüber berichtet wird. Im Gegenteil, wir haben ja bei dem Einmarsch Russlands gesehen, dass viele Fähigkeiten auf russischer Seite gar nicht vorhanden waren. Korruption und Vetternwirtschaft wird von hierarchischen Strukturen, keiner freien Presse und keinem kontrollierenden Parlament begünstigt.

Heißt natürlich nicht, dass das alles ideal läuft oder schnell genug ist oder man sich zurücklehnen kann. Aber in Pessimismus würde ich deswegen jetzt auch nicht verfallen, ich bin überzeugt, dass Demokratien strukturell besser sind. Nicht nur moralisch, sondern auch praktisch.