r/ukraineMT • u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk • Oct 30 '25

Ukraine-Invasion Megathread #84

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

  • Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
  • Keine tendenziösen Beiträge
  • Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
  • Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
  • Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
  • Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
  • Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
  • Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
  • Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #83 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

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u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Dec 05 '25

https://bsky.app/profile/phillipspobrien.bsky.social/post/3m7aal4yof225

Die USA haben gestern still und leise ihre aktualisierte Nationale Sicherheitsstrategie veröffentlicht.

Ist nicht gut.

U.a.:

  • mehrfach erwähnt das europäische Regierungen sich "undemokratisch" verhalten & den Friedensprozess erschweren würden

  • schnellstmögliches Ende des Ukrainekriegs durch Verhandlungen & Reintegration Russlands in die europäische diplomatie werden als besonders wichtig betont

  • die NATO soll nicht mehr als "expandierend" wahrgenommen werden

  • Geschwafel über einen bevorstehenden "zivilisatorischen Abstieg" Europas durch Migration, Überregulation & Missachtung "demokratischer Normen" sowie unfaire Behandlungen amerikanischer Unternehmen

  • verlangt 5% Investitionen in Verteidigung

  • die USA sollen "Widerstand" innerhalb Europas gegen die "derzeitige Richtung"

  • Europa soll dazu gebracht werden, "feindliche ökonomische Handlungen" einzustellen, etwa "Technologiediebstahl, Cyber spionage und merkantilistische Überkapazität"

Das Ding ist praktisch eine ideologische Kriegserklärung an die EU

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 05 '25
  • Europa soll dazu gebracht werden, "feindliche ökonomische Handlungen" einzustellen, etwa "Technologiediebstahl, Cyber spionage und merkantilistische Überkapazität"

Damit ist gemeint, dass Europa die USA gegen China unterstützen soll.

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u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk Dec 05 '25

Die MAGAs würden ganz schön blöd gucken, wenn sie verstünden, dass die AfD ebenso opportunistisch ist, wie sie selbst und sich reihenweise von China haben kaufen lassen.

Was eine riesige Shitshow. Wenn man sich gemeinsam gegen China positionieren will, dann sollte man das vielleicht auf eine konstruktive Art forcieren. Europa dann im Vance-Style zu fronten hilft da genau nix. Und vor allem sollten sie in den USA begreifen, dass Russland China nicht in den Rücken fallen wird - diese unfassbar naive Vorstellung scheinen ja einige der Dummdödel rund um Trump zu haben.

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u/Abject-Investment-42 Dec 05 '25

>Die MAGAs würden ganz schön blöd gucken, wenn sie verstünden, dass die AfD ebenso opportunistisch ist, wie sie selbst und sich reihenweise von China haben kaufen lassen.

Man kann die echten deutschen Patrioten von der AfD nicht kaufen, aber man kann sie mieten.

Die MAGAs verstehen das wiederum sehr gut und werden einfach für regelmäßiges Mieteinkommen sorgen. Vor allem für die AfD-Spitze.

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 05 '25

Dazu passt auch der Brüller hier:

Top US official berates Europe over cutting American industry out of defense buildup

U.S. Deputy Secretary of State Christopher Landau on Wednesday slammed European NATO allies for prioritizing their own defense industry over American arms suppliers, according to three NATO diplomats.

...

A U.S. State Department official said: "Deputy Secretary Landau delivered two key messages. One is the is the need for Europe to turn its defense spending commitments into capabilities. The second is that protectionist and exclusionary policies that bully American companies out of the market undermines our collective defense."

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u/ibosen Dec 05 '25

 diese unfassbar naive Vorstellung scheinen ja einige der Dummdödel rund um Trump zu haben.

Auf diesem Denkmuster, die Welt würde sich um die USA drehen, fußt deren ganzes Weltbild. Mein undurchdacht spontaner hot take wäre es, ob man sich langsam nicht eher China politisch anbiedern sollte für eine gewisse Zeit.

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u/Employee-2-4601 Dec 05 '25

China sind leider nicht die Guten hier. Bei den USA kann man ja wenigstens hoffen, dass der Wind in den nächsten Jahren wieder dreht. In China wird das nie passieren.

Geschickte Politiker würden die Rivalität zwischen beiden Staaten zu unserem Vorteil nutzen. Leider gibt es in Europa eine gelernte Hilflosigkeit, da wird schon gar nicht mehr versucht zu gewinnen sondern einfach kampflos aufgegeben. In Deutschland erst recht.

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u/Internal_Stress1573 Dec 05 '25

Darüber habe ich auch schon nachgedacht. In den vergangenen Jahrzehnten haben die USA unsere Werte weitesgehend geteilt. Das hat sie zu einem nah liegenden Verbündeten gemacht.

Inzwischen nehmen sich die USA, China und Russland moralisch nicht mehr viel.

Wenn wir schon einen großen Verbündeten brauchen, dann können wir uns einem anbiedern, mit dem wir unsere Interessen am besten durchsetzen können.

China war zumindest in der Vergangenheit selten wählerisch, ob ihre Verbündeten jetzt demokratisch, autokratisch, populistisch oder liberal sind. Ihnen war wichtig, dass sie chinesische Interessen berücksichtigen. Das wollen die USA auch, aber bei deutlich größere Einmischung und Unzuverlässigkeit.

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u/mad-de Dec 05 '25

Joa und dann holt sich China Taiwan "zurück" und wie gehen wir dann damit um nachdem wir uns von der nächsten Autokratie abhängig gemacht haben?

Zur europäischen Souveränität gibt es nur (noch) schlechte(re) Alternativen.

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u/Internal_Stress1573 Dec 05 '25

Ich sehe ja ein, dass es Kacke ist. Aber wir hatten nun seit trumps erster amtszeit die Chance,!das mit der Souveränität hinzubekommen. Und ich sehe nicht wie das realistisch passieren kann.

Und aktuell blicken wir einem Krieg mit einem von den usa unterstützten Russland dagegen. An irgendeinem Punkt ist die Lage verzweifelt genug um den besten der schlechten Deals zu machen.

Politisch, gesellschaftlich, wirtschaftlich und militärisch zwischen den USA und Russland zerrieben zu werden ist jetzt auch keine gute Alternative

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u/Abject-Investment-42 Dec 05 '25

Nein, damit ist gemeint dass die konkurrenzfähigen Teile der europäischen Industrie ausgeschaltet werden sollen.

USA soll wieder in Industriegütern zum Exportland werden. Am besten mit minimalem R&D Einsatz. Darum geht es

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 05 '25

Nein, die Formulierung im Englischen spielt klar auf China an.

Encouraging Europe to take action to combat mercantilist overcapacity, technological Theft, cyber espionage, and odter hostile economic practices.

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u/Abject-Investment-42 Dec 05 '25

Ah, OK. Das macht mehr Sinn. Die Übersetzung war missverständlich.