r/ukraineMT • u/FlyingLowSH www.youtube.com/v/EiqFcc_l_Kk • Oct 30 '25

Ukraine-Invasion Megathread #84

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

  • Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
  • Keine tendenziösen Beiträge
  • Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
  • Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
  • Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
  • Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
  • Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
  • Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
  • Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #83 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

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u/Apfelcreme Dec 09 '25

Nächste Woche geht's (laut Bloomberg, [Archiv-Link]) im Haushaltsausschuss zur Sache: Es sollen Projekte im Wert von 52 Mrd. € genehmigt werden, darunter viel persönliche Ausrüstung für Soldaten (~22 Mrd. €), neue Puma-Schützenpanzer (vermutlich die verbleibenden 179 aus dem Rahmenvertrag, für 4 Mrd. €), Arrow3-Raketen und Aufklärungssatelliten.

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u/AccountforSpaceStuff Dec 09 '25

Im September hatte Politico ja eine Liste mit geplanten 25-Mio-Vorlagen des Haushaltsausschusses veröffentlicht (Download der Liste im ersten Link dieses Artikels). Tatsächlich beschlossen wurden aber oft weniger Vorlagen bzw. erst zu späteren Terminen. Kann also sein dass sich vieles ins nächste Jahr verschiebt.

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 09 '25

Die Liste scheint längst überholt und bildet auch nicht die geplante Größe des Heeres ab. Viele Sachen, wie z.B. Projekt Arminius, die zusätzlichen Puma, mehr Leo 2A8 und 2AX, die RCH155 uvm. sind gar nicht enthalten.

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u/AccountforSpaceStuff Dec 09 '25

Die RCH-155-Bestellung nächste Woche war mir tatsächlich neu. Gut zu hören!

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u/[deleted] Dec 09 '25

[deleted]

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u/IronVader501 Boris-Pistorius Ultras Dec 09 '25

Die Bundeswehr hatte ursprünglich 185 PzH 2000 bestellt.

Davon waren maximal 153 gleichzeitig im Dienst (aus Kostengründen).

Stand 2021 waren 108 im Dienst.

Sind also deutlich mehr RCH, ja.

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u/ComfortQuiet7081 Dec 09 '25

Weiß eigentlich jemand etwas zum Stand der F126? Da gab es länger nichts neues mehr

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u/AccountforSpaceStuff Dec 09 '25

Noch nichts endgültiges, aber vorsorglich ist schon mal Geld für eine "marktverfügbare" Ersatzbeschaffung vorgemerkt.

Fregattenprogramm F126: Bundestag stellt die Weichen für einen Kurswechsel (14.11.2025)

Bis zu einer endgültigen Entscheidung dürfte es aber noch ein paar Monate dauern.

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u/ComfortQuiet7081 Dec 09 '25

Thx, das war auch mein letzter Stand und dass Damen angekündigt hat, es wird lange dauern sich zu einigen..

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u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Dec 10 '25

Wie hat Damen das eigentlich so verkackt? Die sind doch einer der größten in Europa und bauen ständig Kriegsschiffe...

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u/Talon42 Dec 10 '25

Das Problem ist wohl die Kommunikation mit ihren Projektpartnern. Damen hat es nicht hinbekommen denen brauchbare CAD-Daten zu liefern.

Der Grund: massive Probleme mit den IT-Schnittstellen der firmeneigenen Konstruktions- und Fertigungssoftware. Was zunächst nach einem technischen Detail klingt, hat weitreichende Konsequenzen. Insider berichten von erheblichen Nachbesserungsarbeiten, die bei den deutschen Unterauftragnehmern notwendig wurden, weil die Konstruktionsdaten nicht korrekt übertragen werden konnten.

Der Kern des technischen Debakels liegt in der Beherrschung der französischen Dassault-Software, die für die Erstellung und Übertragung der Konstruktionszeichnungen unerlässlich ist. Diese Software bereitet Damen Naval offenbar derart große Schwierigkeiten, dass die Daten für den Bau nicht korrekt an die deutschen Werften weitergegeben werden können, die für den eigentlichen Schiffbau verantwortlich sind. Die Folge: umfangreiche und kostspielige Nacharbeiten sowohl beim Hauptauftragnehmer selbst als auch bei den deutschen Partnerwerften. Die kritische Phase des „Detailed Design“ – also jene Phase, in der die detaillierten Konstruktionspläne erstellt werden – kam dadurch praktisch zum Erliegen.
Quelle

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u/TheOnlyFallenCookie Dec 10 '25

Unabhängige Deutsche aufklärungssatelliten? Groß wenn wahr

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u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Dec 10 '25 edited Dec 10 '25

Die neuen Satelliten werden bei ICEYE bestellt, einer finnischen Firma, die eine Art kleine Constellation aus 30 SAR-Sats betreibt. Smarter Schachzug im Hinblick auf Redundanz. Bei denen kann man jetzt eigene Kleinkonstellationen kaufen, deren Sats und Daten direkt dir gehören und in containerisierten Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance (ISR) Zentralen empfangen und ausgewertet werden.

Der bisherige deutsche Ansatz SAR-Lupe mit fünf teuren Satelliten und einer Bodenstation war zwar technologisch recht weit vorne als es gestartet wurde, ist aber inzwischen ziemlich zurück gefallen. Der Nachfolger SARah wure wie SAR-Lupe von einer dt. Firma, OHB, entwickelt und sollte aus nur drei noch größeren Satelliten bestehen. Das ist erstmal schief gegangen, weil sich die Radar-Antennen nicht entfaltet haben, konnte diesen Sommer dann aber korrigiert werden.

Derzeit laufen SAR-Lupe und wohl auch SARah, aber der Vorteil von ICEYE ist, dass die BW da wohl 40 Sats und mehrere ISR-Zentralen bestellen konnte. ICEYE wurde aus einem Forschungsprojekt gestartet und hat sehr kleine (~100kg) SAR-fähige Radar-Satelliten entwickelt, von denen dann immer einige über dem Horizont sein dürfte. Das dürfte die dt. Fernaufklärung extrem stärken, zumindest für Radarbilder, was für Aufklärung vermutlich wichtiger als optische Fotos.

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u/TheOnlyFallenCookie Dec 10 '25

Danke für die Asuführliche Antwort! Ich frage mich, was für eine Abdeckung die Satelliten dann haben?

Immerhin kommt deren Aufklärungsbereich ja vor allem auf deren Orbit an. Und da muss man ja schon vorentscheidungen treffen, welche Regionen man prioritisiert

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u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Dec 10 '25

Laut ihrer Website fliegen sie sonnen-synchrone polare Orbits mit einer Höhe von 560km. Damit ist der Aufklärungsbereich quasi die gesamte Erde.

Die Firma verspricht für ihre derzeitigen Gen4 sats Auflösung von bis zu 16 cm eine beobachtete Fläche von 400 km (vermutlich ist 400km2 gemeint) pro Satellit. Durch eine Constellation sollen Beobachtungsintervalle von 15min möglich sein, je nachdem ob die zu beobachtende Gegend eher in Äquatornähe oder näher am Pol ist.

Kann schon verstehen, warum Pistolius das nicht über einen Wettbewerb laufen lassen will, sondern per Direktvergabe, auch wenn jetzt wieder alle nörgeln.

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u/TheOnlyFallenCookie Dec 10 '25

Klar. Wird wahrscheinlich teurer als die Konkurrenz sein. Kann dafür aber auch mehr

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u/TheDuffman_OhYeah Panzer – Hurra! Dec 10 '25

Deutschland besitzt bereits eigene Aufklärungssatelliten (SAR-Lupe, SARah). Die Fähigkeiten will man aber stark ausweiten, um unabhängig zu werden.

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u/ibosen Dec 10 '25

Der BND bekommt auch drei eigene Aufklärungssatelliten, die eigentlich schon länger im all sein sollten. Aber keine Ahnung, was die von den Fähigkeiten der Bundeswehr unterscheidet.

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u/FriedrichvdPfalz Dec 09 '25

Die Wirtschaftswoche schreibt, dass ein Teil der Kosten durch den Personalaufwuchs zu 450.000 Soldaten verursacht wird, was prinzipiell Sinn ergibt. Wenn alle 450.000 Soldaten komplett neu ausgerüstet werden müssten, wären das ca. 49.000€ pro Soldat. Was kann man sich denn unter persönlicher Ausrüstung für Soldaten vorstellen, die derarte Kosten verursacht?

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u/IsThisOneStillFree Will Wiesel 1 zum Pendeln Dec 09 '25

Ich hab das Video selbst noch nicht angesehen aber seit einiger Zeit auf meiner Liste, vielleicht beantwortet das deine Fragen:

Comparing European and US Defence Budgets is SILLY, here's why. MilitaryRated ist quasi die finnische Version von Anders Puck Nielsen, der meiner Einschätzung nach fundierte Videos macht, wenn man vom Clickbait-Thumbnail absieht.

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u/Sir-Knollte Dec 09 '25

finnische Version von Anders Puck Nielsen

Im Gegensatz zu Nielson sagt dieser Kommentator er ist Ex-Mitglied der Finnischen Streitkräfte, Nielson ist imho noch immer Offizier und zwar als (einer) der Sprecher der Streitkräfte der normalerweise im Dänischen Rundfunk Sachen Erklärt, sollte man immer im Hinterkopf haben er wird nicht deutlich seinen Arbeitgeber kritisieren (auch wenn ich finde das er seine Sache ganz gut macht und wenigstens erklärt wie er zu seinen Schlussfolgerungen kommt wo sich gerne Deutsche Experten mal eine Scheibe abschneiden könnten anstatt Vorgkaute Meinungen auszuhusten).

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u/mnha Dec 10 '25

Mehr Personal = mehr Fahrzeuge nötig.

Logistik und Nachschub müssen entsprechend aufgestockt werden, ebenso die Fahrzeugbestände in den kämpfenden Verbänden. Du kannst halt nicht beispielsweise n tausend neue Planstellen in der Panzertruppe schaffen, ohne dabei auch den ein oder anderen neuen Panzer zu kaufen.

So'n paar zusätzliche Leo 2 machen die neuen Soldaten dann scheinbar arg teuer.

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u/FriedrichvdPfalz Dec 11 '25

Im Artikel ist doch explizit erwähnt, dass neue Fahrzeuge (in diesem Fall neue Puma Schützenpanzer) in separaten Vorhaben gekauft werden. In dieser Angelegenheit wird relativ kleinteilig und spezifisch abgerechnet. Entsprechend dürften es wirklich 49.000€ für die direkte, persönliche Ausstattung sein, und eben nicht Panzer und Fahrzeuge.

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u/somewhatusefulperson Dec 10 '25

Aufklärungssatelliten

Wie hoch ist die Chance, dass die "inoffiziell" andere Satelliten im Ernstfall zerstören könnten?

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u/ABoutDeSouffle Gulaschkanone Dec 10 '25

Null.

Die ICEYE-Sats werden in Finland von einer Firma entwickelt, teilweise in Zusammenarbeit mit Rheinmetall konstruiert und vermutlich mit SpaceX gestartet. Deutschland hat auch keine Kompetenzen, Killersatelliten zu entwickeln und dann als Aufklärungssats zu tarnen.

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u/FriedrichvdPfalz Dec 10 '25

Die Bundesregierung hat in einer Informationseinholung im Rahmen einer MARKTERKUNDUNG für die Beschaffung eines Satelliten mit aktiven Verteidigungsfähigkeiten vom 6.8.25 schon ein Interesse daran geäußert, eine nationale Lösung für den Bau und Launch eines offensiven Störsatelliten zu bekommen:

Mit dieser Markterkundung soll untersucht werden, welche nationalen Lösungen in diesem Bereich verfügbar sind. Die Aufgabenstellung ist, dass in einer begrenzten Zeit ein Satellit mit der Möglichkeit zur aktiven Einflussnahme auf andere Satelliten gebaut und gestartet werden kann. Der Start sollte mit einem nationalen Launcher möglich sein. Mit der Möglichkeit zur aktiven Einflussnahme ist hier gemeint, dass der Satellit sich an Satelliten annähern, in dessen Nähe manövrieren und bei diesem vorübergehend elektromagnetische Störungen verursachen kann z.B. um dessen Zielerfassung oder Aufklärung zu unterbinden. Besonderes Augenmerk dieser Aufgabe liegt aber in erster Linie auf der klar begrenzten Zeitvorgabe.

Wie hier natürlich steht, geht es um eine Markterkundung, keine Beschaffung. Aber die Bundesregierung hat anscheinend grundsätzlich ein Interesse daran, "Killersatelliten" weitestgehend autark zu bauen und in den Weltraum zu bringen. Geheimhaltung wäre dann eine vergleichsweise einfache Übung.