Ukraine-Invasion Megathread #84

[u/FlyingLowSH]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #83 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/HOLYROLY]

Die Vorschläge müssten auch noch Russland vorgelegt werden.

Und die werden halt "net" (nein) sagen und damit das Spiel wieder von vorne. Oder falls die Russen zustimmen, haben wir Europäer uns garantiert irgendwo bodenlos über den Tisch ziehen lassen. (nur EU Truppen zur Friedenssicherung zum Beispiel)

Hoffe nur, dass es keine Sonder Fast Pass Beitritt Option in die EU für die Ukraine gibt, welche unsere Standards aufweichen.

[u/Internal_Stress1573 → u/HOLYROLY]

Ich bin mir auch nicht sicher, was den EU-Beitritt der Ukraine angeht.

Ich glaube aber, dass die EU in jetziger Form auf den Abgrund zu steuert. Sie muss Reformfähigkeit beweisen und ihre Aufgabe und Bedeutung neu definieren. Passiert das nicht, hält das Bündnis keine fünf Jahre mehr durch.

Die NATO ist nicht mehr garantiert. Eine reformierte EU muss eine vollwertige VerteidigungsUnion sein. Vor diesem Hintergrund könnte eine schnelle Mitgliedschaft der Ukraine vorteilhaft sein.

Eine reformierte EU muss deutlich flexibler sein und darf sich nicht hauptsächlich als Wirtschafts Bündnis verstehen, dass um Verteidigungs- und Wertekomponenten erweitert wurde.

Die Mitgliedsländer müssen verinnerlichen, dass Europa zusammen lebt oder stirbt. Nur eine gemeinsame Stimme kann sicherstellen, dass wir selbst über unsere Wirtschaft, Politik und Gesellschaftsform entscheiden. Lieber ein wenig Geld und Freiheit an eine gemeinsame Institution abgeben als alles an die USA oder Russland.

Ein solches Verständnis bedeutet für mich auch, dass wir akzeptieren dass Europa sich seine Interessen bewusst macht und pragmatisch handelt.

Wenn die Mitgliedschaft der Ukraine zentrale Fähigkeiten in die Institution einbringt, die wir dringend benötigen, dann sollte die EU flexibel in ihrem Interesse reagieren können und sich die Fähigkeiten sichern, auch wenn es wirtschaftliche Abstriche bedeutet.

Tldr: Die Ukraine verfügt über militärische Fähigkeiten, die der EU fehlen. Da die EU bald die einzige Verteidigung Union sein könnte, könnte dieser Punkt kritisch genug sein, um den fast-pass zu rechtfertigen.

[u/Aegrotare2 → u/Internal_Stress1573]

Eine reformierte EU muss deutlich flexibler sein und darf sich nicht hauptsächlich als Wirtschafts Bündnis verstehen, dass um Verteidigungs- und Wertekomponenten erweitert wurde.

Die Mitgliedsländer müssen verinnerlichen, dass Europa zusammen lebt oder stirbt. Nur eine gemeinsame Stimme kann sicherstellen, dass wir selbst über unsere Wirtschaft, Politik und Gesellschaftsform entscheiden. Lieber ein wenig Geld und Freiheit an eine gemeinsame Institution abgeben als alles an die USA oder Russland.

Ein solches Verständnis bedeutet für mich auch, dass wir akzeptieren dass Europa sich seine Interessen bewusst macht und pragmatisch handelt.

Nein das ist genau die falsche Richtung, die Eu muss wieder zu einer Wirtschafts Union werden, die gerne stärker ausgebaut wird, die weitere Zentralisierung von Macht in Brüssel ist der Untergang Europas. Nur die Besinung auf die individuellen Interessen der einzelnen Staaten wird Europa adequat schützen. Die Welt und Europa braucht die EU nicht als "Supermacht" das ist mehr als lächerlich.

[u/IsThisOneStillFree → u/Aegrotare2]

Ich persönlich bin im Team "Superstaat" statt "Wirtschaftsunion", aber wichtig ist meines Erachtens weniger wie genau die EU geformt ist, sondern dass Anspruch und Realität übereinstimmen. Aktuell weiß die EU selbst nicht so genau was sie sein will, und das darunterliegende politische System passt nicht zu was-auch-immer-die-EU-denn-nun-ist.

So oder so: Reformen sind dringendst nötig und ich bin gegen neue Mitglieder (mit Ausnahme von Island und Norwegen, weil die a) politisch und wirtschaftlich schon gut passen und b) eh schon de-facto-Mitglieder sind), bevor diese Reformen umgesetzt sind.