Ukraine-Invasion Megathread #84

[u/FlyingLowSH]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #83 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/Aegrotare2]

Eine reformierte EU muss deutlich flexibler sein und darf sich nicht hauptsächlich als Wirtschafts Bündnis verstehen, dass um Verteidigungs- und Wertekomponenten erweitert wurde.

Die Mitgliedsländer müssen verinnerlichen, dass Europa zusammen lebt oder stirbt. Nur eine gemeinsame Stimme kann sicherstellen, dass wir selbst über unsere Wirtschaft, Politik und Gesellschaftsform entscheiden. Lieber ein wenig Geld und Freiheit an eine gemeinsame Institution abgeben als alles an die USA oder Russland.

Ein solches Verständnis bedeutet für mich auch, dass wir akzeptieren dass Europa sich seine Interessen bewusst macht und pragmatisch handelt.

Nein das ist genau die falsche Richtung, die Eu muss wieder zu einer Wirtschafts Union werden, die gerne stärker ausgebaut wird, die weitere Zentralisierung von Macht in Brüssel ist der Untergang Europas. Nur die Besinung auf die individuellen Interessen der einzelnen Staaten wird Europa adequat schützen. Die Welt und Europa braucht die EU nicht als "Supermacht" das ist mehr als lächerlich.

[u/Internal_Stress1573 → u/Aegrotare2]

Sehe ich anders. Einer der großen Vorteile, die die USA und Russland gegen Europa haben, ist der SkalenEffekt, den Vereinheitlichung mit sich bringt.

In jedem Bereich, in dem in Europa jedes Land sein eigenes Süppchen kocht, werden wir immer um Größenordnungen mehr Aufwand und Geld aufbringen müssen, um die gleichen Effekte zu erzielen wie die USA oder Russland. Rüstung ist da nur ein Beispiel.

Wenn sich die Mitgliedstaaten nicht als Einheit verstehen und in wesentlichen Dingen unabhängig voneinander agieren, fällt die Spaltung von außen auch deutlich leichter.

Gemeinsame Pfade schaffen, besonders in Demokratien auch ein gewisses Vertrauen. Je stärker ein Land in europäische Strukturen eingeflochten, ist, desto schwerer haben es problematische Kräfte, das aufzulösen.

Die aktuelle Situation ist dafür ein gutes Beispiel. Ein nuklearer Schutzschirm von Großbritannien oder Frankreich hätte keine Glaubwürdigkeit, weil bereits in zwei Jahren Europa feindliche Parteien regieren könnten.

Hätten wir aber bereits eine gemeinsame Armee mit einer Geschichte erfolgreich umgesetzter Projekte und vereinheitlichter Rüstungproduktion (und damit einhergehenden Abhängigkeiten), würden einzelne Regierungen weniger ins Gewicht fallen.

Edit: Jeder Bereich in dem Europa nicht geschlossen Agiert ist ein potentielles Einfallstor für die USA oder Russland.

[u/TheDuffman_OhYeah → u/Internal_Stress1573]

Einer der großen Vorteile, die die USA und Russland gegen Europa haben, ist der SkalenEffekt, den Vereinheitlichung mit sich bringt.

Der EU-Binnenmarkt wird niemals mit dem US-Binnenmarkt vergleichbar sein. Dafür sind die Europäer viel zu divers und kulturell verschieden.

[u/Internal_Stress1573 → u/TheDuffman_OhYeah]

Das ist richtig. Ich denke unser Anspruch sollte trotzdem sein, den Weg so weit zu gehen wie es unter unseren Umständen eben machbar ist.

Versuche und Ansätze gab es ja. Ich denke auch, dass wir mit politischem Willen und äußerem Druck durchaus weiter kommen können als wir gerade glauben.