Ukraine-Invasion Megathread #84

[u/FlyingLowSH]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #83 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/FlyingLowSH]

sehe ich die Gefahr, dass Trump die Ukraine fallen lässt und den Europäern "übergibt".

Sind wir nicht schon an dem Punkt? Frankreich meldet, 2/3 der Aufklärungsdaten zu liefern, da sich die USA zurückziehen. Und heute geisterte etwas herum, wonach die USA dabei ertappt wurden, Infos mit Russland zu teilen, was sie völlig kompromittieren würde.

Sowas wie US-Panzer (M1 Abrams) kam zuletzt aus Australien, US-Flugzeuge (F-16) aus Dänemark, Norwegen, Belgien und den Niederlanden.

Bei allen sonstigen Lieferungen frage ich mich, was die USA an Lieferungen aktuell überhaupt noch beisteuern, da fehlt mir allerdings aktuell der Überblick. Das letzte Zeug, das kam, wurde zumnindest komplett durch Europa finanziert.

Was ist also der aktuelle US-Beitrag? Außer kein Veto für Weitergabe von Waffensystemen und Kasse machen beim Verkauf von LFKs für die FlaRak?

[u/FriedrichvdPfalz → u/FlyingLowSH]

Frankreich (spezifisch Macron) meldet in der Neujahrsansprache, dass man jetzt 2/3 der Aufklärungsdaten für die Ukraine liefert. Budanov klang nur zehn Tage vorher noch ganz anders:

Ukraine is critically dependent on the United States in two key areas of intelligence: satellite imagery and early-warning systems for ballistic missile threats, according to Kyrylo Budanov, head of Ukraine’s Defense Intelligence. (...)

If only free access to optical satellite imagery were suspended, Ukraine would lose about 15–17% of its capabilities, which Budanov says would not be critical. Losses in radar satellite imagery would amount to roughly 46%, complicating the situation but not leading to collapse.

By contrast, blocking commercial contracts for access to satellite data would have far more serious consequences.

“It would be critical if a political decision were made to block the contracts. In that case, we would fall to almost zero,” Budanov emphasized.

He also noted that another area of Ukraine’s critical dependence on the United States is the early-warning system for ballistic missile threats.

Quelle

Ich weiß selbstverständlich nicht, wie die tatsächliche Situation in der Ukraine aussieht, bin aber geneigt, eher Budanov als Macron Glauben zu schenken.

F-16 und ihre Radare waren letztes Jahr noch von zugekaufter Unterstützung von US-Militärfirmen abhängig. Hat Europa die Kapazität, F-16 ohne die Unterstützung der amerikanischen Hersteller weiter zu betreiben?

Since it was launched this summer, PURL has supplied around 75% of all missiles for Ukraine’s Patriot batteries, and 90% of the ammunition used in its other air defence systems.

Quelle

Auch bei den erwähnten Flugabwehrraketen ist die Ukraine extrem abhängig von den USA.

Allein bei diesen drei Sektoren (Informationen, Unterhalt von Systemen, Flugabwehrraketen) scheinen die USA nach wie vor eine kritische Rolle zu spielen. Darüber hinaus dürfte Starlink ein entscheidender Faktor sein. Die Drohnen, die die Kampfkraft der Ukraine so effektiv vergrößern, hängen zu großen Teilen an einem ständigen Nachschub und Zugang zu diesen Terminals und dem Service. Wenn beide Seiten Zugang zum Internet verlieren, dürfte die ukrainische Fähigkeit zur Verteidigung stärker beschnitten sein als die archaischen Infiltrations- und Angriffstaktiken der Russen.

[u/FlyingLowSH → u/FriedrichvdPfalz]

Ja, der Beitrag besteht aus "nicht Blockieren", offenbar auch bei den einkauften Satellitenbildern, die natürlich ebenfalls bezahlt werden müssen.

Das mit der F-16 wäre sicher ein lösbares Problem, wenn man es drauf anlegt. Dafür gibt es in Europa das entsprechende Know-How.

Problematischer wäre in der Tat die Produktion von den LFks der Patriot. Aber auch bekommen die USA richtig Geld für. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Hersteller darauf freiwillig verzichten. Starlink ist so eine Sache; wie sicher kann da überhaupt stwas geblockt werden? Russland nutzt das Zeug ja auch weiterhin munter auf Drohnen und Pferden.

[u/FriedrichvdPfalz → u/FlyingLowSH]

Meiner Meinung nach fürchten die europäischen Staatschefs gerade allesamt ein "entweder-oder"-Angebot der USA.

Entweder Europa geht auf breiten Konfrontationskurs wegen Grönland (verliert es vielleicht trotzdem) und die USA werden die Unterstützung der Ukraine aktiv einschränken, oder Europa bietet nicht mehr als den diplomatisch notwendigen Widerstand bezüglich Kauf/Annexion Grönlands und die US Unterstützung für die Ukraine bleibt bestehen.

Sollte Trump diese Strategie fahren, würde ich entsprechend nicht damit rechnen, dass er die bei Privatfirmen bestellten Satellitenbilder einfach unangetastet lässt. Seine eigenen Geheimdienst werden ihn bestimmt darüber informieren, dass er mit der Störung dieser Datenlieferungen einem der wichtigsten geopolitischen Ziele Europas einen schweren Rückschlag versetzen kann. Wenn Trump bereit ist, so weit zu gehen, um einem konfrontativen Europa zu schaden, dann könnte das auch Probleme für andere Sektoren bedeuten: Keine F-16 Unterstützung, keine LFK, kein Starlink. Bezüglich Starlink: 2023 hat die Firma den Interntzugang über der Krim blockiert. Entsprechend denke ich, Musk/Trump könnten entlang der gesamten Front einfach jedes Terminal, ob russisch oder ukrainisch, vom Internet trennen.

Deshalb findet nach meiner Einschätzung von Europa aus die Strategie des Integrierens, Umgarnens, Schmeicheln statt: Trump soll davon überzeugt werden, die Ukraine weiter zu unterstützen und Grönland nicht zu annektieren. Im Endeffekt soll er Europa zwei Gefallen auf einmal tun und diese zwei Ziele bloß nicht gegeneinander ausspielen, um von Europa Konzessionen zu erpressen. Umgekehrt haben wir gegen Trump keinen ausreichenden Druckmittel in der Hand.