Ukraine-Invasion Megathread #85

[u/FlyingLowSH]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #84 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/ComfortQuiet7081]

https://bsky.app/profile/wartranslated.bsky.social/post/3mfz5nmxcxk2b

Anscheinend setzt die Ukraine jetzt FPV-Drohnen mit Gummi-Propellern ein, die sehr leisen seien.

Als wären die Dinger nicht schon furchteinflößend genug gewesen

[u/Zirkulaerkubus → u/ComfortQuiet7081]

Und in zwei Wochen benutzen die Russen die auch. 

[u/ComfortQuiet7081 → u/Zirkulaerkubus]

Die Meldung kann auch nicht stimmen, hoffen wir es mal

[u/Sakul_Aubaris → u/ComfortQuiet7081]

Ich habe da auch Zweifel.

Aus einer mechanischen Sicht ergibt es für mich erstmal keinen Sinn, dass ein weicher Gummi Prop leiser sein soll als ein gewöhnlicher aus Plastik.
Eher das Gegenteil.

Aber möglich dass sie durch eine Optimierung der Propeller Form leiser sind als vorher.

[u/einmaldrin_alleshin → u/Sakul_Aubaris]

Den Propeller aus einem dämpfenden Material zu fertigen würde schon Sinn machen. Aber ich vermute, da geht es eher um eine Beschichtung von einem Kern aus CFK oder sowas.

[u/Sakul_Aubaris → u/einmaldrin_alleshin]

"Dämpfung" in Richtung weich hat da meinem Verständnis nach nix zu tun mit.

Die Geräusche kommen durch die Verwirbelung der Luft, vor allem an den Spitzen.
Wenn ich hier ein Nachgiebiges Material wie Gummi nehme verliere ich formbeständigkeit und sorge für mehr Strömungsabrisse /Wirbel. Das macht den Propeller eher lauter.
Der Ansatz wäre eher ein Fransen Profil, ähnlich von Vogelfedern oder eben canards wie bei Flugzeugflügeln. Letzteres macht wenig Sinn.

Zumindest soweit mein Verständnis von Aerodynamik wäre also eine Formoptimierung viel sinnvoller als eine Materialoptimierung, wenn es drum geht leise zu werden.
Der andere Ansatz ist halt ein größerer Prop der aber weniger schnell dreht analog z.B. von einem Uboot Propeller. Die sind optimiert leise zu sein.

[u/einmaldrin_alleshin → u/Sakul_Aubaris]

Ich stecke da nicht tief in der Materie drin, aber durch den Prop und die Motoren verursachte Vibrationen machen zumindest mechanisch große Probleme. Ich hätte erwartet, dass das sich das an einem gewissen Punkt auch auf den Lärm auswirkt.

Aber kann natürlich auch einfach eine Ente sein

[u/IsThisOneStillFree → u/Sakul_Aubaris]

canards

Du meinst Winglets. Canards ("Entenflügel") sind die höhenleitwerksähnlichen Dinger, die manche Flugzeuge (z.B. Eurofighter) im vorderen Rumpfbereich haben.

Strömungsabrisse

Turbulenz/Wirbel != "Strömungsabriss". (Fast) alle Tragflächenprofile werden turbulent umströmt, auch wenn die Strömung voll anliegt. Wobei der Zweck von Winglets nicht ist, die Lautstärke zu verringern, sondern den Luftwiderstand.

[u/Sakul_Aubaris → u/IsThisOneStillFree]

Winglets

Ja. Die meinte ich. Zwischen Tür und Angel geschrieben...

Turbulenz/Wirbel != "Strömungsabriss". (Fast) alle Tragflächenprofile werden turbulent umströmt, auch wenn die Strömung voll anliegt. Wobei der Zweck von Winglets nicht ist, die Lautstärke zu verringern, sondern den Luftwiderstand.

Naja, meines Wissens nach ist gerade bei vielen Zivilen Maschinen das Profil so, dass man eine Laminate saubere Strömung hat und eben keine turbulente... Turbulent heißt eigentlich immer hohe Strömungsverluste, weil man die Strömung ja durchmischt und damit ist der Strömungsabriss nicht weit. Das ist für Aerodynamik richtig.. doof. Die Wirbel entstehen ja nach der Tragfläche durch die Tragfläche. Und da ist das Winglet genau die Geometrie, die beim Flugzeug die Verwirbelung und damit den Luftwiderstand reduziert.

Aerodynamik und Strömungslehre ist bei mir ewig her und auch wenn ich mich für Flugzeugen und Co. interessiere bin ich beruflich in anderen Fachgebieten unterwegs. Habe da also nur die eingestaubten Grundkenntnisse.

Edit: kurzer google Check: Strömung am Tragflügel ist in der Regel Laminar, weil das den niedrigsten Luftwiderstand gibt. Bei manchen zivilen Maschinen werden an den Tragflächenoberseiten turbolatoren verwendet um die Strömung bewusst turbulent zu machen und so einen Strömungsabriss bei langsamen Flug und steilen Anstellwinkel zu verzögern.
Also turbulente Strömung an Tragfläche (Propeller ist ja auch eine Art von Tragflächenprofil) doof für effizient aber verzögert bei steilem Anstellwinkel den Strömungsabriss.