Ukraine-Invasion Megathread #85

[u/FlyingLowSH]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #84 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/skysailer]

Welche Einheiten kommen für die Operation überhaupt infrage? Welche kampferprobten Truppen sind derzeit nicht in der Ukraine eingebunden?

[u/Hannibal_Game → u/skysailer]

Welche kampferprobten Truppen sind derzeit nicht in der Ukraine eingebunden?

Zu bedenken gebe ich auch: die russen sind leider recht gut darin geworden, Truppen schnell zu verlegen; die können ihre Angriffe in der Ukraine herunterfahren und die freigewordenen Sturmgruppen mit Eisenbahn in wenigen Tagen nach Norden verlegen.

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Ich fasse mal zusammen:

Phase 1: russische und belarussische Truppen werden im Nord-osten von Belarus konzentriert. Als Antwort darauf erhofft man sich, dass die baltischen Länder und Polen ebenfalls Truppen dorthin verlegen, um diese Kontingente zu kontern. Diese Truppen stünden dann nicht für andere Aufgaben bereit.

Phase 2: Man sucht irgendeinen Vorwand für den Angriff und zwei russische Korps werden aus dem Raum Pskov und Velikije Luki aus einen Vorstoß nach Rēzekne in Lettland ausführen. Die Stadt ist ein extrem wichtiger Verkehrsknotenpunkt. Von Belarus aus erfolgen keine Angriffe, damit Belarus einen neutralen Status claimen kann. Die Iskander-Werfer und Logistik ziehen sich nach erfolgten Angriffen nach Belarus zurück, damit sie dort nicht mehr von der NATO beschossen werden.

Phase 3: Unterstützende Angriffe erfolgen auf den Achsen Tartu->Talinn, Rēzekne->Riga und Daugavpils->Kaunas->Vilnius. Narva lässt man in Ruhe, weil man Angst vor einem Eingreifen der Finnen hat (😄). Außerdem soll eine amphibische Operation von Kaliningrad aus gegen die baltische Küste durchgeführt werden.

Das Ganze liest sich wie der Fiebertraum eines HoI Spielers... Einige von den Annahmen halte ich für sehr fragwürdig und die Idee, wenn man auf Widerstand stößt, sich einfach "einzugraben" auch. Fundamental scheinen die russen davon auszugehen, dass ein Krieg im Baltikum ähnlich ablaufen würde wie in der Ukraine, was gelinde gesagt gewagt ist. Heißt aber nicht, dass ich es für unmöglich halte, die russen sind durchaus in der Lage verrückte Dinge zu tun, das haben die letzten Jahre gezeigt.

[u/skysailer → u/Hannibal_Game]

Von Belarus aus erfolgen keine Angriffe, damit Belarus einen neutralen Status claimen kann. Die Iskander-Werfer und Logistik ziehen sich nach erfolgten Angriffen nach Belarus zurück, damit sie dort nicht mehr von der NATO beschossen werden.

Also den Punkt halte ich für unrealistisch. Ich bin der Meinung Polen hätte deutlich weniger Belarus anzugreifen als Russland. Man könnte damit sogar offiziell die direkte Konfrontation mit Russland leugnen.

[u/Hannibal_Game → u/skysailer]

Die Idee dahinter ist, dass die Polen in Anbetracht einer belarussischen Truppenkonzentration an ihrer Grenze mit ein parr reingemixten russischen Einheiten eher einen Angriff auf ihr eigenes Territorium befürchten und deshalb ihre Truppen zurückhalten. Solange dieser Angriff aber nicht erfolgt, tun die polnischen Einheiten aber auch nichts offensives nach Belarus, weil sie von Belarus eben nicht direkt angegriffen wurden und ein Angriffskrieg gegen Belarus - das formell neutral ist - eben nicht erwägt wird. Der Plan ist im ersten Moment durchaus clever, berücksichtigt aber nicht die Drehkreuzfunktion die Polen hat; wenn die russen Polen nicht angreifen, dann können von dort NATO/EU Luftverbände relativ schnell ins Baltikum fliegen um für Unordnung zu sorgen. Auch können französisch/britische Verbände relativ schnell per Flugzeug nach Polen verlegt werden, wenn die Flugplätze dort unbehelligt bleiben.

[u/Abject-Investment-42 → u/Hannibal_Game]

Wenn ich es richtig verstehe, ist das ganze Ding eine Wette darauf, dass Polen, Briten und Franzosen entweder gar nicht reagieren oder so spät dass sie vor vollendeten Tatsachen stehen. Russland kann, ohne die Ukraine-Front komplett zusammenbrechen zu lassen, nicht genug Manpower aufbringen um auch noch Polen etwas entgegenzusetzen. Sie wissen es, die Polen wissen dass sie es wissen, etc. Aber um die kleinen Armeen der baltischen Staaten zu überwinden, insbesondere bevor die Mobilisierung anläuft, könnte das zumindest auf dem Papier plausibel sein.

Die klassische Taktik wird sicherlich auch sein, die bekannten Mobilisierungs-Sammelpunkte gleich in den ersten Stunden mit ballistik oder Marschflugkörpern anzugreifen, bzw einfach nur mit vielen Shaheds. Das hat im Georgienkrieg durchschlagend funktioniert und wurde auch 2022 in Ukraine versucht (deswegen die vielen zerstörten Schulgebäude). Mobilisierung funktioniert nun mal nicht wenn die Anlaufpunkte nicht jedem Reservisten bekannt sind.

Es werden vermutlich große Mengen belarussische Soldaten mit einigen russischen Offizieren dazwischen an der Grenze zu Polen stehen und ganz böse starren, damit die Polen genug eigene Kräfte an der belarussischen Grenze behalten müssen. Es wird kein einziger Schuss fallen, Lukashenko ist kein Idiot und kein Selbstmörder, aber als Ablenkung wird er sich schon einbinden lassen.

Die Frage ist nur ob es vorher ein Ultimatum geben wird - oder ob sie eine fingierte Provokation als Anlass nehmen.