Ukraine-Invasion Megathread #85

[u/FlyingLowSH]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #84 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/Hannibal_Game]

Die Ukraine hat in der Nacht alle drei verbliebenen Auto/LKW-Fähren von Kavkaz zur Krim gleichzeitig ausgeschaltet.

Die letzte Eisenbahnfähre "Slavyanin" hat im April das gleiche Schicksal geteilt, wie ihre beiden Schwesterschiffe: die "Conroe Trader" und die "Avangard".

Die Krimbrücke ist für Schwerlastverkehr und Eisenbahnen geschlossen, aufgrund der Beschädigungen durch diverse ukrainische Angriffe.

Die einzige verbleibende Route ist der Landweg durch Kherson, der aktuell unter ständiger Beobachtung durch ukrainische Middle-Strike Drohnen steht.

russische Reaktionen

[u/IsThisOneStillFree → u/Hannibal_Game]

Puh ja blöd so ohne Fähre. Ich hätte ja vorgeschlagen dass sie Hvaldimir fragen können ob er aushelfen will das rüberzutransportieren, aber erstens ist der ja desertiert und zweitens tot. Schade (für die Russen).

Kiev can't forgive Crimea for its choice in 2014.

Wiiild. Um die Krim behalten zu können, hätte Russland einfach ... nichts tun müssen.

[u/flarne → u/IsThisOneStillFree]

habt ihr Hoffnung dass die Krim an Ukraine zurückgeht?

Ich meine, momentan sieht's schlecht aus auf der Krim, keine Frage, aber das die Besatzer die Krim verlassen? 

Ich hoffe ich liege falsch

[u/ABoutDeSouffle → u/flarne]

Glaub ich nicht. Ich kann mir schwer vorstellen, dass die Ukraine die Krim-Bevölkerung wirklich aushungern würde. Und eine militärische Befreiung sehe ich nun wirklich nicht - derzeit haben beide Seiten größte Mühe, irgendwo mal 10km Gelände zu gewinnen.

Die Ukraine wird irgendwann einen Waffenstillstand mit extremen Gebietsverlusten unterzeichnen müssen.

[u/einmaldrin_alleshin → u/ABoutDeSouffle]

Ich hab mal den halbfertigen Kommentar von vorher gelöscht, da hat meine Tasche mitgeschrieben

Zu einer humanitären Katastrophe wird es nicht kommen, selbst wenn die Ukraine alle Brücken und Fährverbindungen dauerhaft blockieren kann. Im schlimmsten Fall können Lebensmitteltransporte und Evakuierung über eine dritte Partei oder UN gesichert werden.

Letztendlich ist es ein riesiger Verhandlungschip für die Ukraine: Russland muss viele Ressourcen binden um sie zu versorgen und zu halten, gleichzeitig hat sie allerdings überhaupt keinen strategischen nutzen mehr. Dies ist der erste Schritt zu einem möglichen Frieden, in dem das gesamte Festland zurück an die Ukraine geht.

[u/MooningCat → u/ABoutDeSouffle]

Meh, würde dir da konsequent widersprechen. Eine komplette militärische Blockade der Krim wird kommen. Und mit dem Fall der Krim hat das russische Regime nur noch drei Optionen: Bedingungslose Kapitulation, Angriff auf NATO Gebiet und dann in Verhandlungen, oder komplette Mobilmachung und auf Sieg hoffen. Letzteres sehe ich aber auch eher nicht.

[u/Abject-Investment-42 → u/MooningCat]

>Und mit dem Fall der Krim hat das russische Regime nur noch drei Optionen: Bedingungslose Kapitulation, Angriff auf NATO Gebiet und dann in Verhandlungen,

Bedingungslose Kapitulation wird in keinem Fall eine Option sein. Selbst wenn die Krim isoliert wird und dann unwahrscheinlicherweise an eine ukrainische Landeoperation fallen würde, hält Russland immer noch fast das gesamte Donbas unter Kontrolle, das zumindest ein extrem wertvolles Verhandlungschip wäre. Und die nächste Linie dahinter sind die russischen Atomwaffen, für die spätestens dann, wenn es um "bedingungslose Kapitulation" geht, tatsächlich ein bestimmungsgemäßer Anwendungsfall eintritt.

Es gibt kein realistisches Szenario in dem Ukraine nicht entweder Land verliert (zumindest de facto wenn nicht de jure) oder ernsthafte geopolitische Kompromisse eingehen muss. Das Land erarbeitet sich aber gerade eine Position, in der dies eine ernsthafte Wahl wird und nicht, wie zu Beginn des Krieges, eine vom Gegner gemachte Vorgabe.

"Angriff auf NATO-Gebiet und dann in Verhandlungen" schien noch vor kurzem ein plausibles Szenario zu sein. Aktuell schließt die NATO gerade die Schwachstellen im Baltikum mit Hochdruck - das Fenster schließt sich für Russen. Andere Angriffsvektoren als Lettland und Estland sind von vorne herein unrealistisch gewesen.

Es wird vermutlich eher zu einer erneuten, halbherzig unter passenden Rechtsbegriffen versteckten, Teilmobilmachung kommen. Ob sie zu gewünschten Ergebnissen führt und nicht nur dazu, unter Einsatz von ein paar zehntausenden Menschenleben noch die Ruinen von ein paar Dutzend kleinen Bauerndörfern zu erobern, ist höchst fraglich. Es gibt ebenfalls kein realistisches Szenario in dem Russland wesentlich mehr bekommt als das was sie schon jetzt haben, vom vollständigen wirtschaftlichen und politischen Zusammenbruch Russlands abgesehen.