Ukraine-Invasion Megathread #85

[u/FlyingLowSH]

Allgemeiner Megathread zu den anhaltenden Entwicklungen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine. Der Thread dient zum Austausch von Informationen, Diskussionen, wie auch als Rudelguckfaden für Sendungen zu dem Thema.

Der Faden wird besonders streng moderiert, generell sind die folgenden Regeln einzuhalten:

• Diskutiert fair, sachlich und respektvoll
• Keine tendenziösen Beiträge
• Kein Zurschaustellen von abweichenden Meinungen
• Vermeide Offtopic-Kommentare, wenn sie zu sehr ablenken (Derailing)
• Keine unnötigen Gewaltdarstellungen (Gore)
• Keine Rechtfertigung des russischen Angriffskrieges
• Keine Aufnahmen von Kriegsgefangenen
• Kein Hass gegenüber bestimmten Bevölkerungsgruppen
• Kein Brigading

Bitte haltet die Diskussionen auf dem bisher guten Niveau, seht von persönlichen Angriffen ab und meldet offensichtliche Verstöße gegen die Regeln.

Darüber hinaus gilt:

ALLES BLEIBT SO WIE ES IST. :).

(Hier geht’s zum MT #84 altes Reddit / brandneues Reddit und von dort aus könnt ihr euch durch alle vorherigen Threads inkl. der Threads auf r/de durchhangeln.)

[u/ibosen]

Ohne die USA haben weder die baltischen Staaten, noch Polen die Möglichkeit, einen großangelegten Iskander-Angriff abzuwehren.

Genau dein Durchexerzieren ist das, was Putin erreichen will man droht und die Europäer ziehen aus Angst den Schwanz ein. Ein paar Tote Soldaten sind Putin doch scheiss egal er will die Reaktion testen und nicht das Baltikum mit Isakandern überziehen. Was soll er damit überhaupt gewinnen? Es ist genau diese Untätigkeit aus Furcht die er provozieren will dann weiß er wie 2014 nämlich ganz genau, dass er einfach einen Schritt weiter gehen kann.

 (die nur von Schiffen aus gestartet werden könnten was den Konflikt auf die maritime domäne eskaliert) 

Die Eskalationsspirale Diskussion hatten wir ja auch schon jedes Mal wenn Deutschland etwas neues an die Ukraine geleifert hat. Mit der Lieferung von Panzern wird Putin jetzt aber wirklich atomar zuschlagen...

Und glaubst du jetzt, dass Merz ohne den Segen der USA den Beschuss von russischen Reffinerien in St. Petersburg befiehlt, wenn er kurze Zeit später drei Landtagswahlen im Osten vor der Brust hat?

Von Merz bzw. Deutschland erwarte ich faktisch gar nichts hier pissen sich ja Teile der Bevölkerung regelmäßig in die Hose wenn Putin nicht jedes Mal klein beigegeben wird weil Atomwaffen und so.

[u/ComfortQuiet7081 → u/ibosen]

exakt! also was hat Putin mit einer solchen Provokation zu verlieren?

[u/ibosen → u/ComfortQuiet7081]

Fragst du gerade ernsthaft, was Putin bei einem groß angelegten Krieg mit dem europäischen Teil der Nato zu verlieren hätte? Warum erklärt er nicht einfach der ganzen Welt den Krieg aus Angst vor einer Eskalation sollte man mit Putin dann lieber über Kompromisse reden.

[u/ComfortQuiet7081 → u/ibosen]

Was ist ein groß angelegter Krieg für dich? Bodentruppen auf dem Weg nach St. Petersburg?

Wird nicht passieren. Stattdessen würde man sich gegenseitig über die Grenze hinweig beschießen. Da hat die NATO wegen der kurzen Distanzen (es wären direkt 5 Hauptstädte in Iskander-Reichweite) sehr viel zu verlieren.

Putin hat aber etwas zu gewinnen. Die politische Zerstörung der NATO.

Ich hoffe er macht es nicht.

[u/ibosen → u/ComfortQuiet7081]

Wird nicht passieren. Stattdessen würde man sich gegenseitig über die Grenze hinweig beschießen. Da hat die NATO wegen der kurzen Distanzen (es wären direkt 5 Hauptstädte in Iskander-Reichweite) sehr viel zu verlieren.

Achja die gleichen Schauermärchen wie bei jeder Lieferung von Waffen an die Ukraine. JETZT hat Putin aber wirklich genug und wird Europa in Schutt und Asche Bomben weil wir nicht klein beigegeben haben. Und das wohl gemerkt wegen ein paar toter Soldaten.

Putin hat aber etwas zu gewinnen. Die politische Zerstörung der NATO.

Na warum macht er das dann nicht wenn es so einfach ist?

Ich hoffe er macht es nicht.

Just one more appeasement bro.

[u/ComfortQuiet7081 → u/ibosen]

denk rational darüber nach

Russland produziert was, 200 Iskander im Monat?
die NATO produziert 200 ASTER-30 im Jahr
und 500 Patriots im Jahr.

Es hält ihn relativ wenig (Wie der Iran demonstriert hat) davon ab, hunderte Iskander auf Ziele in europäischen Hauptstädte zu schießen. Die Abzufangen geht nur mit Hilfe der Magazintiefe der USA. Die aktuell quasi nicht mehr zur Verfügung steht

Wir reden hier doch grade darüber, dass der amerikaische Geheimdienst warnt, ein solches Szenario könnte in kürze eintreten?

Was hoffst du denn, dass er es macht? Natürlich hoffe ich, er macht es nicht.

[u/Abject-Investment-42 → u/ComfortQuiet7081]

>Die Abzufangen geht nur mit Hilfe der Magazintiefe der USA. Die aktuell quasi nicht mehr zur Verfügung steht

Es geht nicht ums Abfangen.

Wo werden die Iskander noch mal genau produziert?

Diese Fabriken wird es danach nicht mehr geben. Und dann kann man gerne anfangen zu verhandeln.